Re: [讨论] 岛津齐彬为何会是一桥派

楼主: betty302 (流光逝影)   2013-02-12 23:00:08
推 wcc960:井伊也不是真的开国派,日米两个条约其实挡掉了很多美国进 02/08 13:37
→ wcc960:一步开放门户的要求,相当程度保护了日本的主权 02/08 13:38
→ wcc960:跟当时清朝相比,幕府这两个条约算签得漂亮,但这层贡献在 02/08 13:39
→ wcc960:维新后被完全抹煞,被萨长打成只有奇耻大辱的不平等条约 02/08 13:46
如果有条约内容的比较表之类的就好了
粗略看了一下日美的两个条约
骨干的领事裁判权、最惠国待遇、关税自主权
其实都没办法守住 说成不平等条约其实也是没错的
(虽然我不认为其他人主事就能签来个较漂亮的结果w)
安政条约的内容
http://ppt.cc/h85m
草案经过了15次的交涉协调,里面有不少但书和限制,
比较特别的是
第4条中的一部分
阿片の输入は禁止する。
もし米国商船が三斤以上を持ってきた场合は、超过分は没収する。
禁止鸦片输入,若美国商船持有三斤以上者,超过部分没收。
这个和承认鸦片贸易合法权的清朝是很大的不同
关于开港和居留地部分,是不是也因为攘夷活动的盛行,幕府在对处上不得不更慎重
比如对居留地外国人行动范围的限制,外国人不能自由在日本国内旅行,若是基于学问研
究、疗养的目的而要踏出范围,也必须取得许可状。 其实是为了避免外国人被砍死后,
幕府又要出面收烂摊子的设计吧XD"
关于宗教,只承认外国人在居留区内信教、设教堂的自由,日本人依旧禁教(?)
这几个是我粗略看过后,觉得比较不同的点。
作者: SnowMann (阿远)   2013-02-13 08:20:00
鸦片是英国人在华贸易的大宗,再禁就再打一次鸦片战争美国人在远东的贸易跟文化感染力没英国人那么强,英国人是标准的武力跟贸易输出国,中国重要经济重镇少不了英国不过若是租界问题,中国当时条约订定的条约态度也是割肉喂鹰,认为只要让外人通商,就不会入侵内陆,外人可以限制在五口通商开放的港阜内。说真的,一系列条约订下来,直到辛丑条约,那才真的大耻辱,代表除租界外,凡是外国人居住的地方,各国可合法入侵驻兵,外国人要干什么,甚至处罚华人都不关中国事情
作者: chinese228 (请补交夏聚心得)   2013-02-16 09:37:00
美国当时是英国之外远东第二大鸦片输出国 在中国可有不少鸦片是从美国合法或走私进来 因此对日自然会想办法塞点经济利益 至于最惠国和裁判权是强权扣关的基本骨干 如果连这个都签不下来 培理也不用往日本跑了但能挡下外国人自由进出(特别是防军事和产业间谍)和传教 这就大胜中国在两次鸦片战争签下的条约了清朝可是为这两者付出相当惨痛的代价
作者: SnowMann (阿远)   2013-02-16 09:52:00
不,是美国人真的没有那么强,民间商人是会倾销鸦片,但发起反鸦片的也是美国民间商人。而且之后英国人抢了上海关税权,第一个发声斥责英国的也是美国人,英国人就是生米煮熟饭,用小刀会闹租界名义闯入关税处,然后就不走了接着赶走重办海关的吴道台,最后让清政府承认英国收税当时美国公使马歇尔就第一个发文斥责英国人吴健彰,道台是官名
作者: chinese228 (请补交夏聚心得)   2013-02-16 10:32:00
反鸦片和卖鸦片是不同的人 这并不构成美国人不卖鸦片当时除了英国人名正言顺用"公司国"的鸦片抵逆差外 美国商人已经是远东第二群靠卖鸦片赚钱的家伙 毕竟他们可没有太多商品可以让中国人愿意购买虽然作为一个保守自由主义立国的国家 美国的政治菁英会谴责底下的人干这种事 但实际上就是美国自己内部的约束力不足以建立强制的自我规范机制 让底下的生意人乖乖远离追求利益的本性 遵守自由主义的道德伦理
作者: SnowMann (阿远)   2013-02-16 12:14:00
美国人真会完全约束,就不会有后来一堆争议问题培里杀气腾腾开船进东京湾,基本上对美国是个大矛盾
作者: chinese228 (请补交夏聚心得)   2013-02-16 16:49:00
南北战争前的美国根本欢乐的很。自家乡民爆走打加拿大和弄只海军去北非打海盗都没问题了,海军将领跑去太平洋彼岸的神秘岛国来乱其实也不会让人意外。

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