楼主:
laisharon (交响情人梦百看不厌)
2023-10-22 17:40:30https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
第40回 天下人家康
秀吉(ムロツヨシ)が死去し、国内に动揺が走る。家康(松本润)は
三成(中村七之助)と朝鲜出兵の后始末に追われる。秀吉の遗言に従
い、家康は五大老たちと政治を行おうとするものの、毛利辉元(吹越
満)や上杉景胜(津田寛治)は自国に引き上げ、前田利家(宅麻伸)
は病に倒れる。家康は加藤清正(渊上泰史)ら诸国大名たちから頼ら
れる中、やがて政治の中心を担うようになる。そんな家康に野心あり
とみた三成は警戒心を强め、二人は対立を深めていく。
作者:
atb (Transition)
2023-10-22 19:03:00ダンジョー
作者:
atb (Transition)
2023-10-22 19:12:00这算一种合议制吗?
作者:
atb (Transition)
2023-10-22 19:23:00合议制都会想到去年的13人,最后都不太好
作者: snakebite 2023-10-22 19:27:00
德川太强势,其他大老们几乎都是第二代三代,根本没法比
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2023-10-22 19:28:00总觉得要吹越跟津田演辉元与景胜大概是要承担机车反派这面...辉元虽然是毛利第三代但人生资历跟家康差不多
德川拿到关八州,猴子北条征伐又帮忙把在地独立性较高的土豪给清扫干净,尾大不掉之后德川幕府就很聪明,石高归石高,多数都没有连在一起而是飞地模式遥领,只有少数几个持国大名有完整领地秀康登场
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2023-10-22 19:38:00德川家强势除了家康有250万石以外,家康是秀吉妹婿、秀忠是茶茶妹婿,另外当时因秀吉横夺整个朝廷体系所以当时内大臣的家康成了官位的最顶
猴子临死的时候完全没替秀赖准备...太信任五大老五奉行可以互相制衡苦尽甘来,可是整个剧本感觉不出来这只兔子怎么变成古狸的..
作者:
atb (Transition)
2023-10-22 19:42:00角色变换太快
41还要水.....41:元忠的诀别...三成脑袋示众后竟然还有留下来?
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2023-10-22 19:44:00与其说水不如说表情慢镜内心戏用太多...
看起来后面关原打完担任征夷大将军后就会快转十几年到大阪合战囉,剩下8集
作者: bicedb (包茎童子) 2023-10-22 20:38:00
三成的眼里:神话人物家康
作者:
neoggyy (不如归去)
2023-10-22 21:05:00来看家康跟三成翻脸 编剧要怎么圆
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2023-10-22 21:15:00目前看起来还满通说走向的,只是三成是失望了.只是把通说的七将袭击跟新说的七将诉讼混杂在一起,七将先提出诉讼无果,加上利家死了,然后就搞了类似御所卷的举动,让家康出来主持公道(?).三成的首冢有交给当时的高僧例如泽庵宗彭他们来厚葬.
作者:
neoggyy (不如归去)
2023-10-22 21:36:00没有演躲到家康家里过夜那段啊
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2023-10-22 21:41:00躲家康那个是最传统的通说,后来修正像真田丸这样,躲的是治部少丸这个三成的办公室.
作者:
neoggyy (不如归去)
2023-10-22 21:43:00还是再去复习电影2017关原之战比较过瘾
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2023-10-22 21:43:00所以真田丸的治部也没躲家康那边,更不可能这部还回头演了
作者: vini770803 2023-10-22 22:15:00
元忠千代女夫妻档下场不好吧这部三成不讨厌吧!但这样就简单守护丰臣家设定美列布猴演技没问题,剧本人设问题难救,他前面看不出来在乎自家人现在对秀赖后续人生感觉也做法普普,政治角力不太会描写就古泽的锅
话说这部再8集就完结了,但怎么感觉还没杀青,都没有新闻
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2023-10-22 22:36:00这部的秀吉就形塑太渣了,我都快死了就一切放飞的霸主,这到底是三小...??
那应该是真的拍有点久XDDDD阿不过刚刚查镰仓殿也是10月底杀青,那应该差不多XD
作者: vini770803 2023-10-22 23:01:00
这部对花大钱实境大场面部分拍不久,可能后制处理画面时间很多,战争场面和室内剧情画面其实很low弄的不自然
这部问题太多了,讲的好像是家康都是迫不得已才逐渐堕入魔道变成大狸猫,然后又要凹成茶茶是魔性恶女
作者: vini770803 2023-10-22 23:05:00
北川茶茶人设跟白鸟茶茶人设割裂中,最后茶猴对决我都严重怀疑北川茶茶有可能最后真的爱上秀吉又恨又爱又害怕又忘记报仇
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2023-10-22 23:08:00与其说是人设割裂不如说又是古泽式女力作祟,从绿茶>疯茶>魔茶 就所谓的由我女性做为天下的顶点云云.
作者: vini770803 2023-10-22 23:13:00
三成本来没那么坏但也不白,这样写法没强行洗白伟光正吧古泽写不出大女主人设,魔茶还有趣味圣母濑名太雷官兵卫三成走传统洗黑式写法,自从看过天地人伟光正写法我也不太爱反而反感
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2023-10-22 23:19:00其实这部的三成也没有太超过二创范畴,包括秀吉信徒的部分有导入新的就是其实秀吉死前两人交情还不错这点.官兵卫的三成也不算太传统,他的黑是因为秀吉晚年暴君化,属于反派三成平成以后二创常见的一种套路,太阁才是有问题的那个. XD只是看了讲解关原新说的影片,还真的可以怎么办家康一次..
作者: sliverexile (sli) 2023-10-22 23:58:00
家康还是那个家康 坏事三成挡 责任利家抗 再有意见那就只好战 搞了一堆小动作最后还想一起看星星的家康只是被大家貍化神化了 败笔在前田利家前期就该出场才有那种对等朋友的意义还有回想每个成就自己的人里面居然没有濑名XD
作者:
sbdr (鼻子直痛鼻血直流没看)
2023-10-23 00:03:00老婆没成就他啊 反而是他要去成就老婆的圣母国度
作者:
woodgatel (woodgatel)
2023-10-23 00:14:00有说是千姬的遭遇让家康觉醒(这样就算洗白喔) 是说找原菜乃华去演千姬是因为神态和有村有像吧
作者:
kumamonX ((^-^)k)
2023-10-23 00:30:00那段回忆要带出的是家康不惜一战走向修罗之路的决心,象征love&peace的濑名没出现才古泽(?)
这集的家康真的恶心,从头到尾都是想要上位又要装好人的样子,也难怪三成会失望了
作者:
sbdr (鼻子直痛鼻血直流没看)
2023-10-23 09:15:00我才正有这感觉 正因为本剧的家康从头开始都一副正直待人貌答应人家什么都几乎就是真心答应的演出方式到这一两集那副诚恳样 反而让人看不出他到底是不是真的像真田丸那样早早就是狸猫样 反而看戏的都不会觉得怀疑我是直到看星星 才很肯定在假掰 前面还真给我 "他是真心要先帮三成收烂摊子 但她也想要日后夺天下"
作者: vini770803 2023-10-23 09:31:00
年纪那么大还那么纯情社会新鲜人样貌才奇怪吧
说到底就是德川的力量太大,除非其他大名能联合起来制衡他,大概也没人能阻止德川上位。除非秀吉决定让秀次按照原订计画上位,才有机会阻止德川夺权,虽然秀赖不一定还能继承丰臣家,但至少不会被整碗捧去。
这几年看下来还是真田丸比较好看 这出真的越看越纳闷…
秀次还在还能维持伊达跟最上家的关系,围堵著德川不作怪,等家康一死,把他领地拆分给他每一个儿子分化掉他的势力就好
作者: vini770803 2023-10-23 09:54:00
这部剧本一直很纳闷啊!政治角力不描写专门主要水无关紧要的剧情,主要剧情描写很烂啊!简称古泽的锅
作者:
kumamonX ((^-^)k)
2023-10-23 10:09:00家康一直都很诚恳的答应别人啊,但没有一次都信守承诺没错lol 不过就老样子古泽的问题,上集弄得好像下定决心了,为了让三成家康演分手戏这集才说“喔没有啦其实家康还在看状况也是真的想帮三成,是跟三成闹翻才下定决心的”
是说家康这些行为就是在搞啊 演出怎么表现的好像他是为了三成着想一样 这是在骗没出过社会的人吗?
作者:
woodgatel (woodgatel)
2023-10-23 10:20:00不过三成也被辉元吐槽想法太理想,还呛家康怎么不把福岛等人全部问罪,这三成就有够天真吧。
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2023-10-23 10:45:00就恩怨积太久,整件事是蔚山事件造成的,所以三成迎接众将一个不问罪+茶会慰劳,那些真正在前线硬扛的全部差点要杀掉三成了然后本剧三成太直率单纯就以为这样是给众将恩情.辉元跟景胜的选角就是要扛讨人厌常务(?)的工作吧,七将诉讼连名单都不统一,全部计数的话会变成九将:福岛,加藤,藤堂,黑田长政,细川忠兴,浅野幸长,蜂须贺,池田,加藤(嘉明),这基本上已经是丰臣政权战将的中枢们了.
福岛他们违反秀吉的惣无事令了啊,本来就该问罪的,三成的主张当然合理,当初利家都能护三成威吓过七将了,结果七将看利家一死靠着跟家康的关系作乱,家康反而利用来逼三成下台,正常人都能看清家康这家伙根本有鬼三成太单纯就是没有认清家康吧,这人嘴巴讲支持三成的理想实际上根本没认同过只想看秀吉留下来的烂摊子让三成背然后搞砸之后,自己在借口上台
作者: vini770803 2023-10-23 12:03:00
那事七将本身也有问题 三成也有问题丰臣集团内斗,外来的人只要看戏就行
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2023-10-23 12:13:00蔚山事件对七将(?)来说就是你们这些打算盘的讲个两句我们拚死拼活等于付诸流水,所以武将们不爽,对奉行们来说我们就是太阁大人的眼线,说你们没尽力作战又怎样,然后就没交集了,至于家康转这么硬的理由大概就是室刚猴先点破然后当乐子人说我给你这么大的机会了喔.只是我会觉得关原新说光就这个点很难戏剧化,因为三成引退
其实家康第一次玩阴的就是关原之战,之前几十年都是老好人跟忠实小弟(不管是不是装的,至少都信守承诺),这种人最难防,作为秀吉跟三成,你怎么知道家康人生第一次阴人就是在这种关键时候?
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2023-10-23 12:18:00其实这处罚很轻,三成的哥哥跟儿子仍然在丰臣政权里面,而戏剧就算不断去缩减七将袭击的规模(可能顶多是御所卷的等级),反而实质只是个联名诉讼上告三成,但这样戏剧张力还是不如烙人围着伏见城的状况来的严重.毕竟烙人围着伏见城等于是惊动当时包括家康的四大老了.就看这次会不会演小山评定,毕竟这近年也是新说渐渐取代通说,新说是辉元/刑部/治部不讲武德(?),反控家康出兵会津理由不正,家康则是等到福岛他们攻下岐阜城才放心跟辉元他们对干.某种程度这也是"怎么办家康",但现在都演这么老狸了还要等收买工作验收好像又有点掉漆. XD
小山评定应该是来不及演了,连秀忠那一边的上田合战可能都要用说书带过去...剩8集进度下一集还要继续水..
作者: sliverexile (sli) 2023-10-23 14:41:00
觉得这个家康是真的还想跟三成一起看星星 诚恳但不信守承诺、可怜兮兮地背叛人的确更讨人厌 半威胁说控制不了家臣那段特别欠打 难得有大魔王感 其实之前大部分版本的家康给我的感觉比较偏向到处摸头搓汤圆的老爷爷 有些对三成记仇蛮人性的
作者:
lulocke (( *‵ω′)人(бвб ))
2023-10-23 15:15:00最后跟大老奉行讲话那边,本来语气有老声狐狸样,结果第三句就变回松本润去了
这集跟阿市之死那集很像,正信讲的才是家康的真实想法,秀吉故意留下来的烂摊子家康不背,故意给三成自爆,然后让其他人觉得最后需要有个强者出来当老大自己再跳出来接收江山,三成就像是阿市那样被家康给背叛了
作者:
woodgatel (woodgatel)
2023-10-23 16:36:00作者:
sbdr (鼻子直痛鼻血直流没看)
2023-10-23 16:52:00跟阿市那集还是不太一样 那时候他多少还是力有未逮要巩固领土 现在是真的要或不要而已
作者:
ittt ( 土矣 足易 足易)
2023-10-23 17:15:00其实我蛮好奇 为什么文禄之战德川不用远征 明明势力最大如果猴子出兵是为了削弱其他大名 没想到要削弱关东的德川吗
实际上去打的都是亲秀吉的丰臣系大名反而是为了让自己人增加功绩领地才派去打的,德川、伊达这些反而没给他们去
作者: vini770803 2023-10-23 18:35:00
猴子战略拉拢人心分化敌人能力很强,说到底他的底气能力不足搞出不健康政权和制度,他崛起从来没让众人服气过,政权成立是向众外样大名妥协而来,五大佬不就是吗?等到要打真正大仗那些愿意出人吗?他人死谁卖他的帐,结果最后分化丰臣家一众人他做得最好
作者:
rommel1 (rommel1)
2023-10-23 19:07:00秀吉想让自己人占领庞大的明国.朝鲜土地
作者: sliverexile (sli) 2023-10-23 20:49:00
秀吉和其他大名是真的觉得能占领朝鲜才出兵的 家康那时被换到关东忙着整理兼镇压东北也没空 至于江户虽然开发不够但也是运输中枢 所以后来的说法倾向秀吉这安排是某种信任
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2023-10-23 22:16:00不过庆长之役秀吉的处置就很烂了,所以才造成七将袭击三成的事件,毕竟都搞到差一步改易(黑田长政,蜂须贺家政)等等不名誉的状况了,就因为奉行们那几张嘴乱来.所以剧中三成状况外以为免罪跟茶会慰劳真的有用也凸显了三成真的是太嫩.
作者:
woodgatel (woodgatel)
2023-10-23 23:07:00剧本书有说小山评定会演出来 而且元忠、千代和昌幸的便当应该也会演出来。那水分真的也太多了。
作者:
h888512 (速球胜负 + 45度角绝杀)
2023-10-24 08:33:00我到觉得上面几个角色便当有必要性欸
作者:
mecca (咩卡)
2023-10-24 08:50:00主角果然都是会头顶圣光@@
作者: vini770803 2023-10-24 09:45:00
反正古泽最后大方向逃离不了通说来完成写后面剧情大河主角人设他是好人凡事大事都要跟他商量的属性
元忠千代便当本来就是重点必演了,昌幸又没出场多久?演一下他挡住秀忠大军就够了
作者:
kumamonX ((^-^)k)
2023-10-24 12:55:00但昌幸是佐藤浩市啊还是要给点尊重吧(?
作者:
moonfly (月翔)
2023-10-24 17:16:00沼田问题处理得虎头蛇尾,我想真田昌幸未来的戏份也不太乐观。佐藤浩市都说“もちろん脚本次第ではありますが”(当然看剧本怎么安排)