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第39回 太合、くたばる
茶々（北川景子）に拾（后の秀頼）が生まれた。家康（松本润）の说得により、
明との和睦を决めた秀吉（ムロツヨシ）。しかし、石田三成（中村七之助）たち
が结んだ和议が嘘とわかると、朝鲜へ兵を差し向けると宣言、秀吉の暴走が再び
始まった。都が重い空気に包まれる中、家康は息子の秀忠（森崎ウィン）を连れ
て、京に隠居していた忠次（大森南朋）を访ねた。忠次から最后の愿いを托され
悩む家康に、秀吉が倒れたとの知らせが届く。

又是天体观测

看到这片头的兔子我就一股火...烦死了

最后一次表演了

叫忠次出来教虾舞...水5分钟这段有什么意义...这集到底是演太合薨去，还是忠次远行？领便当了，过了16分钟

秀次事件直接没了...丰臣秀次1595年死去，这个时候已经快转到1597了

发便当了

疯茶一副计画完成样

还没...

怎么对一个快挂的老头大小声..假死..…...疯茶：秀赖是老娘的儿子，不是你的...什么鬼

赶进度了

下一集应该到关原前夜吧原来以为疯茶要爆什么秀赖生父的大料，结果只是讲疯话

呵呵结果不敢真的写戴绿帽连留白手法都没有

没有DNA检定的年代 只要相信孩子是自己的 就是自己的

我说秀次呢...明明对后续影响蛮重要的角色

直接省略吧?

那还干脆不要让秀次出场就好

看了第三弹剧本书战国一堆常见梗完全河蟹掉，人物都是走过场一样，害我白期待大野秀赖梗 不敢写

秀吉对家康说的那个理由，有够翻白眼

今川跟濑名拖了太多集，后面都在赶高铁（赶火车已经不足以形容了）

把秀次一整个无视 应该就一堆人炸掉吧

秀忠那边说以为是源赖朝 整个突兀

酒井忠次第一次看到家康，也说像看到源赖朝把剧本的整体脉络写好，再玩这些也不迟

古泽怎么能把圣母比喻成政子呢（误）

写赖朝应该有点致敬去年镰仓殿的味道

茶猴最后对决演员演技很棒，剧情秋高完全没逻辑

这集开场1593年秀赖出生，跳1596忠次跳虾舞领便当，然后跳1597猴子便当，秀次事件完全没提16分钟演一下秀次事件，兔子怎么笼络丰家大名，都比时间水在忠次跳舞要好

忠次是重要角色退场是一定也写的啊，要怪该怪前面剧情浪费太多时间，结果最近这三集一下就演了8年

下集应该是关原前夜了不知道跟三成是如何翻脸的

三成会被绿茶pua吧！茶茶感觉走毁灭世界的疯女人人设拉不回来，最后可能自己都不知道在演啥之感，而不是自立自强大复仇女大主人设，疯妇人设那个写法很low啊！这茶我把她当顺玉剧本里面会出现疯女人XDD

三成：我们实行合议制吧有看吾妻镜的家康：好喔（那还是我来当天下人好了）

年底红白会跳跳虾舞

乱演一通

这就代表比起秀次古泽觉得濑名更重要XDDDDD

其实秀次花个一两分钟用旁白带过也好，结果直接跳过直到让家康的嘴讲出来

NHK UCCU

下集还演不到关原前夜，旧版在之间都还有三集咧，下集看预告顶多五大老登场，文治武斗派对立，然后利家去世

秀吉吐嘈三成的国政治理构想不可行，但比起圣母的慈爱东国，三成真的有认真构想。

三成的构想就是五大老五奉行的集体领导啊，结果下集家康就急着想当天下人打脸三成吧

下集连利家都说三成太理想化，不过潜台词应该是只有圣母才可以。

旧版德川家康大河在秀吉死后还有15集，现在这版只剩9集，关原、大坂之战做完就没空间了，所以伊达政宗、松平忠辉、大久保长安、五郎八姬这一线全部大概没得演了

ムロツヨシ的秀吉太过写实了；一个聪明绝顶、自尊极高、权力滔天、面对死亡的失智老人。真的很出色，其眼神闪烁不定和每个人对话的想法都是真的但都是片段，秀吉自己无法统一他也不懂自己的目的性，只能保留自尊的演点憋脚的恶作剧很希望能再次看到 室刚的秀吉 在更完备的剧本中

现在一比，以前阿江的剧本突然看起来好多了

悍妇野猫江也是演成圣母江呀近年来最赞的阿江还是推岩下志麻

之前麒麟来了也是一开始演很慢，最后几集高铁速度赶戏

室刚演技大爆发耶 茶茶捧着他脸那个镜头超可怕

前面浪费时间在没必要的角色，像是原创一个阿月跑马拉松跑整集阿叶这角色也没发挥什么重要性，也是花一集让他搞女女阿万出来就只是带出结城秀康跟筑山殿的嫉妒而已，根本不需要花多少时间，结果也是花一整集让她帮家康洗澡前面侧室花很多时间写那么详细，结果后期的侧室砍到只剩阿茶局连出场都懒得交代

什么赶高铁，根本是候机等太久搭飞机跨境直达了......连走马看花的画面都没有，秀次不是旁白杀，是对白杀，还过去式咧，那这样公布秀次演员露脸个几秒的画面意义在哪？超傻眼好奇问一下，秀吉房间桌上放那一堆活像蜡烛香精的是什么？兵棋推演地型图吗？原以为是这样、但细看又不是。然后说到秀吉房间另外也问一下，电影关原之战秀吉会见诸侯时、房间角落靠近走廊那边有一大坨银色不明物，好像小银山一样，有大大知道那坨是啥吗？@@

觉得这集节奏还不错 起码君臣离别和人死的场面蛮感人不会搞得太拖沓煽情 想想是因为没有乱塞任何回忆场景 还好把很尬的夺天下理由放在最后

秀次没有特别公布演员啦，就表示不重要，但起码来个旁白杀带过，而不是从家康讲出根本剧情没有交代的事，当作观众都知道秀次被杀了

室毅吐血最后将僵死演得很好也蛮恶的 秀次就算了 突然看到利家跟家康喝茶觉得好突然 早干什么去 而且伊达政宗应该也没了

伊达政忠没了，所以松平忠辉也没了，没了家康怕伊达想利用忠辉遗命把儿子流放的节局剩下的时间就只够做关原、大坂，所以没时间在跑伊达、忠辉跟大久保长安事件的那条线

秀吉房间那些就是蜡烛XD原本到处摆、大地震之后集中放在水里，最后变很短象征秀吉也是风中残烛了

秀吉真的演得很好。可惜剧本一言难尽

这集真的就不停流水帐 前因后果都懒得讲……秀吉到底干了什么会让他自己都觉得家康可以一锅端去 提都没提欸古泽很努力想塑造很想打仗 vs 不想打仗 的对比 可是明明武功派都在家康那边 所以八成也都不敢提了

今年红白应该连当上大河主演的松润都没法上吧 虾舞只能自己跳了连三成和武功派的矛盾都没有演，又怎么突出三成和家康的对立。这应该算战国同人志吧。

ムロツヨシ的秀吉真的演的很好，老的完全没违和感

编剧可怕都不知道自己在写什么还以为自己写得很好....nhk高层也不会看剧本好坏如何真的调整成好的方向...茶猴那段北川茶的表现可以值得探讨...她成为疯魔女人忘记自己..北川市看了也难过

原本以为疯茶会在猴子临死前说秀赖其实是xx的，结果什么事都没，就是在起肖上一周预告剪的还比这周正剧精彩

毕竟就没有有力说法秀赖是不义之子，只能呼应说真的就是绿茶说了算

疯茶接着说“秀赖是我的孩子”时，觉得根本是下三滥的标题骗人法

还以为是要讲大野铁二的，根本预告诈欺

这跟前几集预告给茶茶说出 “我可以倾慕您吗?” 一样啊大家都知道越来越难看没招了只能预告诈欺

用预告钓鱼真的很瞎XDD

算起来 真田昌幸连九度山都不会有戏份 对白有交代就算了

这部一直预告诈欺，但秀赖不是弄卷毛基因留明白手法各自想像，话说少年茶茶叫妹妹们不要忘记亲爹是谁，青年茶茶到处问你是我爹吗？真的十足讽刺

今天大河完全靠演员在撑年*

茶茶也只问一个啊 反正也只是另类拐骗

今年大河惨真的无关演员

脚本师晨间剧化，又衰在接13人后面让人做比较

也没什么衰不衰的 今年这剧本接在谁后面都是烂古泽就是很想标新立异但是没料 连剧中自圆其说都做不到

家康剧本已经是超好写的了，甚至可能是日本历史人物最好写的，戏剧性高+史料多+最终胜利者，写成这样绝对是编剧要背锅

大河第一集播出就觉得脚本师大崩坏，这是第一部天地人好歹撑到舞台剧手取川才觉得惨

古泽下部找有村来主役啦剧本书有写到家康觉得三成的构想接近于圣母 幸好没有把OS演出来

筑山殿圣母化把故事架构崩毁

这几年压根不流行圣母女主人的人设，而且还是往很糟糕人设方向写这部濑名就是那样 烦躁感十足演出没法有降躁感，前20集男主比她更烦躁

剧本就把圣母写成不让信康再上战场才想出慈爱东国联合的概念

自己圣母化也就算了，还集体降智相信那套圣母言论

而且还有一堆人愿意信服，还作出许多不符人设的行动。

镰仓殿的政子也很圣母啊，但是是用义时的黑化去换来的

北条回马枪太厉害了 整个关东一起弱智 深怕大家忘记有多蠢

13人政子圣母其实还好，当时未嫁人的她是个勇敢进取追赘婿赖朝的她，比那时候恋爱脑的八重好，八重嫁小四郎后才变正常

草燃的政子就传统史观的政子呀，吕后再生

草燃的人设其实很八点档 大姬和义高很虐 小四郎初恋被姐夫吃了。这些13人都有致敬，但换成大泉洋来演，源赖朝感觉就没有石坂浩二演的那么渣古泽就把山岗的德川家康作脚本去写，绝对会比现在的三河圣母传好多了。

山冈版后面正人君子写法撑不住中后期家康的腹黑主轴也展现主角的一生犹如负重前行不可急于求成，23版这部小白兔很白 白的无聊古偶漫画式男主

对阿~ 山岗的家康就算后期开圣光，至少大半部也没这部糟糕

刚看到repo监修的柴裕之老师说古泽最想写的就是濑名的死 所以放在中间 后面就只能狂奔了

他想写但是大家不想看 而且写的也实在不怎么样…

他就觉得把过往常被忽略或黑化的濑名描写成家康成功的关键，是个很棒的idea，所以整出戏都绕着这点发展，问题是观众不认同啊

其实突然蛮感谢光之君是接在家康后，因为只要故事不要烂于这部都是好的（？执著于濑名真的是害到整部戏，很多小人物应该都是为了撑到濑名结束才必须加进去……

前面脚本晨间剧化的 我觉得青空晨间的很好看

执著濑名大家尊重编剧的对她的爱，但他写濑名这个角色前后行为情感逻辑不通没能让观众共情这个角色，他的圣母写法朝向最失败写法光看编剧让她看今川家和家门灭亡情感转折超无言还有为什么她内外通友好敌人的思维真的恐怖

就加诸太多东西到瀬名身上，搞得考证的老师们各种闪躲飘这不是我的锅菜菜绪那板的瀬名就很适度了，这个我真的只觉得浪费有村

直虎那版家康和濑名能感受夫妻真的有情份少年夫妻，濑名为了儿子牺牲的无奈很伟大，这部只有夫妻情份很假很假连带大儿子与白兔父子情份浅和很不熟，之前会铺陈家康关原会感叹大儿子如果还在就好，这部应该不用

结衣第一部大河碰到是三谷，有村第一部大河是古泽，两者都算圣母，但八重的形象比圣母立体多了。古泽很明显就想打破大河剧男主角初恋不重要的既有概念，但结果就是毁掉整部剧。

浪费有村也还好，毕竟有村演起来也跟她以往的演出没什么差别倒是冈田的信长真的是浪费演员，写得不好也让人觉得他没演好

这部的演员真的多，但许多没多少戏份就便当了。

这部家康：一向一揆后选妃、三方原之战后搞小老婆 前期大事抉择都是被逼的 、不哭的回数数得出来、不守信用(没救到田鹤阿市 没去杀信长 现在多了一个保护秀赖)、一直掩藏不住情绪(但是这集被假死气到还蛮好笑

1、家康没大家想的那么厉害，他的成功是有很多偶然因素。2、他的元配濑名可能跟他感情不差，而濑名的死帮助了家康成长。整出戏古泽就是想强调这两点，但是他写不出够让人信服的剧本，甚至为了执著这两点，出现了很多更矛盾的剧情，整部戏的节奏也大乱。不然这部戏除了家康外，其他角色的选角都还不错（其实家康看久了也还可以），但剧本实在问题太多。

以三河国人变成右大臣征夷大将军 怎么看都很难被说服他不厉害啊XD

认同楼上+1，他记取前人们教训维持200多年和平对比守不住丰臣二代天下好很多了吧？

家康怎么会不厉害？信长逼他杀妻杀儿，为了大局没跟信长翻脸。小牧长久手虽然打赢了，认清事实没跟丰臣硬拼赌一把，光这两关就很多人过不了。后面的设局关原之战大阪之战的手段更不用讲了。

不用说到后面 前面三河一向一揆没死 也没被其他松平弄死他前几代连这个崁都过不了 后面被信玄上课也没死这就没几个大名能办到了吧

这部戏演成家康死个手下，爆个气就旁白解决一向一揆了瞧不起历史的写法，当然什么事都很很简单，主角想不想而已

信长没逼他杀妻杀子,主要是濑名真的搞出亲武田的态势让家康人在前线不能不解决这个声浪,只是古泽搞出这个圣母病毒就变成很难自圆其说.至于家康的右大臣真的是时运有到,那是因为秀吉把整个公卿体制夺舍,秀吉死后整个太政官席位只剩下当时内大臣家康,才让家康有机会把公卿的列位还给公卿,不然五摄家差点被秀吉间接灭团.至于一向一揆这个时期,古泽就让家康搞成没有学习能力,就变成家康事实上有一直被震撼教育进步,但古泽没有想要写这一块,还是夫人献祭才突然有那么一点成长...

一向一揆那段如果因为部下死了直接奋起打回去还比较热血 但家康反而变得疑心疑鬼 要鸟居老爷爷开导 获得相信家臣之术 节奏就变得很别扭 一直都有这个问题就是看似有选择 实际上只有一条路就看家康要不要走 从开始要不要投靠织田要靠笔头家臣下跪切腹 很多地方其实是被半威胁才完成会让人看得不太爽快

这样写得好像天下本来就该是家康的一样实际上是秀吉搞乱了天下才让天下给了家康

这出的秀吉视角的话是信长想把天下给家康没错XDD自己抢过来但也知道丰臣家底不够不会长久，那不如在被家康端走之前乱搞

信长怎会没逼他杀妻杀儿？虎毒不食子，要不是来自信长压力为了巩固结盟，信康跟濑名的下场顶多就软禁或流放

刚刚看完同台的大奥难怪会有人说那才是今年的大河XD明明是架空世界历史的无奈感却丝毫不减

本来就没证据显示信长要他杀妻儿

古泽根本只想写他想写的 不想写的就乱搞 他还是回去写单元剧 他爱怎么写怎么写 不要来大河乱

古泽史观

我之前在推文嘴过 他只能写奇葩主角人设吸引观众，写长篇故事能力剧情衔接逻辑不顺不行难怪只能写单元剧这还不说历史史料乱用自己史观乱来

信长主导说 是很久以前的看法了 现在各种证据都显示信长没那么大的影响了 反而德川家内部矛盾还比较多而且虎毒不食子这句话也太瞎了吧 历史这么多例子了欸

有追月翔的频道就知道古泽不是没有更新学界的新说，只是他所创造出来的新说完全和时代脉络脱离，不过有村会愿意和他再合作吗？（小遥表示：谢谢再连络）

主要是德川家派系问题，到后期也是有本多派跟大久保派的互斗

古泽史观这集也有啊,信长属意家康才是真正的接班人之类的,然后又安插了疯茶女力,说之后就是她执掌天下...云云至于信康事件,本剧是演成: 信长打算放水,家康也想救人,但母子两人直奔便当一直线,倒楣的就是负责监视家康的佐久间了.

近年的研究都说杀濑名和信康是家康自己的决定，信长是被告知的，就连戏里都演信长不干预要他自己处理。德川家内斗的锅别再让信长揹了

所以本剧发两个便当的其中一人酒井左卫门,完全没有描述通说是他搞砸了跟信长的谈判之类导致有关系恶化的那个家次领三万七跑过来质问家康被怼回去的逸话.反而是让左卫门好好扛起宿老的责任让家康有领悟自己该扛.

酒井儿子都没出场了，而且那个忠次帮儿子要分封应该不是事实家康的分封是按个人功绩父子分开给的，忠次自己先引退所以没份，他儿子还没有多少功绩能拿3万7也是看在忠次上了

后来就跑去山形孵蛋了

这集只是要借由家老传达去夺天下的讯息给家康 把这个戏份给酒井不错了 山田半藏直接下线

不过讽刺的是四天王的子孙只剩酒井死忠，其他都见风转舵

服部半藏应该没有照历史写，继续演下去吧

官网的服部变灰色（已故）囉，但大鼠还没XD

看下集 家康的表情应该已经腹黑化了

该不会山田下次登场直接变儿子服部正就半藏，因为也22岁成年了

正就要用在哪边也很麻烦吧? 关原的时候跟秀康留守北关东,后面就被改易,半藏的名字幕府让二弟继承,正就参战大阪想挽回结果变成MIA死了.二弟则因为长安事件也被贬了,变成松平某家的家老存续.

正就应该是没登场的必要啦 以后面赶戏的程度我怀疑康政 直政 忠胜去世都不会特别交代

如果不在乎雷的话，之前推文有人提过，第三弹剧本书分集明说四天王某一集快速下线了，只能说剧情没圣母传那时候雷了，但古泽整体河剧情连主打古装古偶历史剧都不如

原本关原以后德川家不在以武斗派为主，三天王都远离核心了，活着也是没戏分

本多忠胜家的确是不参与幕政，但井伊家跟榊原家有参与，后者是因为出了个奇葩当主用花钱如流水反对暴坊将军的节约令减封就下去了井伊家幕末出了井伊直弼被砍死，之后井伊家看幕府不行了也投奔维新军

后期核心就是本多正信父子、大久保忠邻、长安、土井利胜、板仓胜重不过这部只多个本多正纯，什么大久保长安事件也没要演了

不过井伊直政算是半个过劳死,不然关原战后的收束工作他硬扛了病伤体两年直到过世.这也确保了井伊家在幕政稳稳有老中,大老的幕职地位.

对开幕到大坂之阵中间有兴趣的可以去看葵德川三代

这之间的故事主要是家康为了顺利完成给秀忠接班的努力，三天王里除了井伊早死，本多忠胜跟榊原康政远离核心，都是减少老臣对秀忠的影响本多父子跟大久保忠邻互斗时选正信搞掉忠邻也是说正信老了迟早会死，所以为了秀忠先把大久保搞掉

应该是不会演出,毕竟忠邻是忠世的儿子,都给忠世一个完美退场了拖出来也不可思议,不过大久保忠邻跟本多正纯先后的拔权理由其实某种程度是虚实参半,至于榊原家就更单纯了,

那个...秀次在小牧长久手有登场，说没公布演员的是？结果是这样过去式台词杀，所以才会有人说干脆不要登场