[心得] 镰仓殿的13人 第24集

楼主: hazel0093 (heart-work.info)   2022-06-22 22:08:07

1.浅谈对源赖朝的表现手法
三谷对源赖朝的处理,个人认为欠缺了一点城府,或者说一种沉稳的感觉
这并不是说大泉洋这个版本很烂,而且说这个版本最大的缺点是
没有把从容的感觉演出来。
这个特质,义经没有,范赖没有,坂东御家人多半没有,主角还在练等
只有赖朝有,但很可惜的是,三谷要给赖朝参杂人性化跟趣味性,还得适度洗白
把逃亡的过程写得太轻松搞笑,后期的政治手段又太为杀而杀去符合历史之壁
很可惜的是,本剧大概只有15 17 23的源赖朝有把收的一面表现出来
石坂赖朝,中井赖朝都可以很鲜明地把这个性格特质表现出来
真正有城府一肚子坏水的人,他会很自然地想到一些坏点子害人
有时候过度描写心境跟原因反而面多加水水多加面非常囉嗦
虽然不能类比,但就类似焦晃的康熙>>>>>陈道明的康熙一样
焦晃是很自然地表现出一个老成君王的气度,仿佛可以再当十几年那样
陈道明则演得太像秦始皇了,不够"收"
三谷不是不会写这种人,真田丸的真田昌幸有时不可靠,有时很搞笑
但大多数需要作出抉择的重大关头,昌幸都能做出看起来很无俚头但是最正确的那个选择
而且有种信赖感
2.回到剧情
前几集的伏笔到这集收得还挺意外的好
也就是早在伊豆第二次跟北条落跑的时候,源赖朝就下定决心要把自己成为纯粹的
政治机器,武家栋梁
小观音像的另一面是源赖朝原本的人性
草笛阿嬷一开始还想用激将法救人,到后面简直不敢置信眼前的这个是自己的儿子
直接代观众将这个机器打了一巴掌,蒸蚌
3.大姬的诠释非常现代化,顺便还帮未来的大河剧打广告
跟古代草燃简单的戏说诠释不同,修正成我们比较熟的人际互动方式
这段也是讲得不错的
一下子把公家跟寺社的机掰样也给带出来
你坂东乡巴佬想进来还得排队,排在搞笑艺人跟多蒙(大误)以后
同时也尽可能地把和田-巴那条线也铺起来,或许日后和田合战那边巴还会出镜
很可惜的是大姬不是幸村
大姬走众人说教跑马灯的结果自己得出一个该死的结论,她实在没办法忘掉义高
4.所以义经的结局早就注定,以他的性格见到赖朝估计也是死
范赖回到一开始死在责任感这点上
这个时候说什么都没有用,就是得死
(范赖这只后来变成吉见氏,有后代)
5.大姬死后
反倒激起赖朝的斗志,似乎要从打倒公家开始,我倒觉得这里写得不错
后面被吓醒的桥段也非常好
那个梦不再是早期法皇激励他的梦
我猜应该真的是被冤魂索命的梦,但三谷就是刻意不表现,处理得很好
上集找不到目标的徬徨,这集终于又找回来
但是赖朝也即将步入人生的终点
作者: defini (别来无恙)   2022-06-22 22:43:00
对赖朝的客观描写似乎就停留在天选之人,懂得跟京都人打交道的程度..
作者: turnpoint (start)   2022-06-22 23:09:00
如果用结果论,赖朝最大的任务就是帮北条家铺好长期统治的舞台而已,有点像信长秀吉帮家康做的,所以赖朝的任务在拿到征夷大将军后已经完成
作者: wcc960 (keep walking...)   2022-06-22 23:38:00
家康崇拜赖朝 活久得天下的教训就不只信长秀吉 还有赖朝(?
作者: Devilarea (野人弐号)   2022-06-22 23:44:00
一直都疑惑大泉赖朝缺了什么 原po的第一点把它点出来了正因为三谷要把赖朝人性化所以城府的这一面被削得太多
作者: willypenguin (w先生)   2022-06-22 23:53:00
这个赖朝真的很不稳重啊.....一个让众人臣服的人常常表现起来就像个小孩子,要怎么说服观众这些御家人都臣服于他
作者: MatsuokaTgtg (唯一神)   2022-06-23 01:47:00
喜欢原po这篇对大泉赖朝的描述,想稍微洗白结果反而弱化权谋的部分
作者: woodgatel (woodgatel)   2022-06-23 01:50:00
大姬的个性真的和紫式部很像
作者: vini770803   2022-06-23 05:01:00
赖朝的剧情走向真田丸里晚年秀吉之感,赖朝设定本来作为人的情感本来就少,中老年危机发颠 神经质,对兄弟踩嫡庶神教态度杀弟不意外,对女儿死情感没很正常只想满足自己跟平家一样介入皇家权力欲,就是时间一到了知道自己该死了
作者: rommel1 (rommel1)   2022-06-23 06:24:00
赖朝的统治基础比秀吉还不稳,没有自己的直属武力军队都在坂东御家人手中只能搞政治权谋,让下面的人互杀或暗杀
作者: vini770803   2022-06-23 06:47:00
赖朝在强也敌不过后续烂操作本剧也没很强制衡之术,赖朝没有谱代有门叶,赖朝家臣的等级分四等,御门叶是包含清和源宗家在内,所有加入镰仓幕府的源氏 有足利 平贺 武田,连北条义时这个小舅子也仅仅是家子第一人。说没有谱代倒也不是,整个东国伊豆相模都曾经跟随过他家先人打仗,但打不进去权力核心,安达家头目安达盛长就是陪赖朝在京都一起流放至东国的
作者: turnpoint (start)   2022-06-23 07:02:00
他真的死忠的属下就安达盛长(藤九郎),从流放时就跟在他身边的唯一一人,而且赖朝一死他马上出家反观德川家康,他身边很多家臣是跟随德川(松平)家数代的,加上家康自己又生了一堆小孩,根基稳固太多,当然他一定也有参考前人统治系统的问题并加以改进
作者: v2tsbasa (v2tsbasa)   2022-06-23 07:45:00
老婆太悍会干扰多生小孩稳定接班的问题看来也有考虑到事实上两个儿子还真的不够,要到三子秀忠才有稳定接班
作者: rommel1 (rommel1)   2022-06-23 08:10:00
赖朝的处境有点像刚上任的李登辉,虎口下的总统手中没军队,上面一堆大老然后就是激烈的政治斗争
作者: turnpoint (start)   2022-06-23 09:29:00
小孩太少不行,小孩太多也有风险,看看朱元璋,但至少还是姓朱
作者: h888512 (速球胜负 + 45度角绝杀)   2022-06-23 09:29:00
家康很崇拜赖朝啊 据说很常看吾妻镜(?)
作者: tmlisgood (菜市秋)   2022-06-23 13:18:00
就他太短命而已,如果活长一点先让儿子接班,自己在背后监督
作者: wcc960 (keep walking...)   2022-06-23 16:13:00
当时来讲本来就该这样 也是天皇退位当上皇>搞院政的由来
作者: woodgatel (woodgatel)   2022-06-23 16:48:00
所以时政和政子人设也很配合啊
作者: vini770803   2022-06-23 18:09:00
本剧编剧三谷风格就是如此,叫他写有厚重层次感的剧情人设风格不是他喜欢和擅长的啦!这部妻家外戚干预(政)能力其实这部被小看轻忽掉了,赖朝大可以多找侧室生子分散风险,现在继承下一任都有北条血脉他们家都不亏
作者: wcc960 (keep walking...)   2022-06-23 18:11:00
#赖朝"大可以"多找侧室生子 政子:汝忘记余之容颜了吗
作者: willypenguin (w先生)   2022-06-23 18:22:00
德川家真的学了赖朝很多,秀忠把侧室生的小孩藏起来避免被阿江找到XDDD,赖朝可能也应该要这么做XDDD
作者: strray (promise means nothing)   2022-06-23 18:58:00
赖潮就是没机会找侧室啊 北条家就靠这个上位不可能让别人中间几次搞笑捉奸 其实都是北条家在巩固自己势力的手段
作者: vini770803   2022-06-23 19:20:00
这部比企家有个未解之谜,他们产女不产男吗?一堆妹子可派上用场嫁入各家,后来比奈被安排做侧室合理赖朝想收正常,男主去比奈家堵赖朝其实也是基于这个原因,虽说比奈也不想嫁,其实剧中不少细节和角色的动机都没有明确点出来,而是通过角色的行动来呈现
作者: v2tsbasa (v2tsbasa)   2022-06-23 19:40:00
虽然赖朝有偷生到一个,但是小小年纪就出家到死都没子嗣
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2022-06-23 21:27:00
源贞晓
作者: tsujishiori (tsujishiori)   2022-06-23 23:19:00
北条家御家人之首的地位加上政子也为赖朝生了2个儿子。如果让其他侧室的孩子继位,北条家一定带头反叛吧。
作者: vini770803   2022-06-24 05:20:00
这家父子要搞二次元政治很微妙,赖朝虽说可压制那些跟随他的御家人但他来不及安排培养新班底给赖家做世代交替,赖家也不是好东西跑去安达家抢别人妻妾
作者: turnpoint (start)   2022-06-24 09:16:00
不过我是不懂赖朝跟N年后的秀忠干嘛那么怕元配抓奸?以他们的地位而言。除了戏剧(喜剧)的反差效果外,应该也有一些大人的因素吧
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2022-06-24 11:30:00
本剧特别为了强调比企一族靠婚姻盘根错节这块所以很多女性可能系谱还要二转三转的(像乡御前)全部大笔一挥就是比企一族,这也是因为比企一族资料匮乏的现实做的设定吧?比企尼的三个女儿一个嫁安达,嫁安达的女儿生的女儿嫁范赖,二女嫁河越家,女儿就乡御前,三女先后嫁伊东家与平贺家能员的女儿嫁赖家,能员的姪女(比奈)嫁小四郎.至于怕老婆应该要看老婆的实质地位有多高...
作者: h888512 (速球胜负 + 45度角绝杀)   2022-06-24 12:18:00
比较不懂秀忠怕老婆的原因 赖朝可以理解是政治考量
作者: wcc960 (keep walking...)   2022-06-24 14:48:00
继位也要看生母家世 像义时差点也不是继承北条家的人
作者: livingbear (法田惠)   2022-06-25 17:44:00
赖朝还是有找了个大进局生了个贞晓,但是赖朝死后就被逼去做和尚了,所以赖朝娶再多侧室生再多也没用
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2022-06-26 03:08:00
不过秀忠的情况非常少有,不知道为什么特别尊重阿江,净光院的身分承认还要家光的时代认了保科正之才追封,对秀忠来说也没有正式纳侧室的举止,这才是很谜的地方,毕竟阿江的善妒这点目前也被打问号,出典不少因为立场问题才这样写.就变成说秀忠有两次搞大其他女性肚子的记录,但这两位能不能算侧室还得打问号,夭折的长丸之母连个名号都没有,保科正之的生母还是家光追封的先代侧室,至少秀忠没有那个意思是不是看了老爸跟名义老爸(秀吉)后宫这么复杂有吓到就不得而知了.
作者: loser1 (拍嘎爪得白酱)   2022-06-30 16:41:00
因为不论是政子,还是秀忠的正室阿江,都是岩下志麻阿姨

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