Re: [心得] 鸦色刑事组 大负雷!!

楼主: freeclouds (学习改变自己的心态)   2021-06-19 21:39:35
看到这篇大负雷的推荐 我认真用了一天的时间看了这部日剧
结论是 这部其实 就是 HERO的法官版 很多部分编排都很像
其实从第一集开始 这部戏很明确就是 要传达的是
法官应该在法庭中找到案件的真相 而非全然相信检方证据像流水线作业员一样判案
因为只有找到真相后断案 才能真正让被告真心折服 让这审判成为被告人生的另一个起点
: 检察官到底多无能才都无法找到这些资讯? 一定要法官动之以情才说出来吗?
台日刑事侦查主体体制不同 台湾刑案侦查主体是检察官
但日本警察才是主要刑案第一侦查主体
检察官只要认为警方调查的事证够对被告定罪就起诉
: 第一集自杀的父亲其实是为了救小女孩死去,列车长难道没看到真相吗??最后一定要妈
: 妈良心发现说出来才破案
说真的 第一集的案件 如果以普通法官断案来讲 是不会太在意到底嫌犯的父亲是自杀还是
意外啦 其实以当初案发的距离 列车长角度没看到小女孩也不是不可能
当然比较合理是应该是可以传司机员对当时案发情况作证
(其实伤害案审到自杀案本来就不合理XD)
其实你想千鹤法官本来要审这个案子就是打算直接给这年轻人判一年六个月了
: 第二集婴儿baby shaken syndrome 被告被说家暴,最后小儿科医生良心发现说出其实是
: 他离开婴儿摔到地上............
这集说真的 如果不是入间法官对专家证人医生说 他的诊断如果有十个小儿科医生
十个都会认同他说的 这件事情质疑开始 这个案子只听专家证人的意见
一审法官那样判是没啥问题的 我比较好奇的是 为什么 上级审法官发回更审的理由
完全在戏里面没提到原因 打脸一审法官其实是上级审法官阿 他老爸施压错人了吧XD
: 第三集只是发现女警官的车其实是被告开 女警官就良心发现说出人其实是他杀的...
你错了 第三集是在 嫌犯自称的行踪时点 跟 事实当初有道路施工阻碍的时点有冲突
而对这个事实警方并没有加以积极调查 嫌犯说记错 没积极查证也跟着说记错
而且杀人的是女警官的女儿不是女警官 这集其实的意义是就算是被告想顶替认罪
法官也是要调查事实 务求勿枉勿纵
: 第五集芭蕾舞者主动跟书记官讲出事情真相
这你也说错了 那个舞者并没有跟书记官说出案件事实真相 是书记官发现舞者身体状况后
查证了之前的表演场次影片 自己发现有一场是用替身的 舞者发现书记官可能知道这事实
央求书记官不要透露自己的体况
: 第六集小偷因为男主说了13次正义的判决就说出偷的钱其实是2亿(虽然前面有铺陈他是
: 个有原则的小偷,但还是颇失望)
我看你论述的点好像是都仅蜻蜓点水的看以外 为什么小偷会愿意承认当初偷的钱是2亿
因为他本来以为自己只是偷钱而已 没有伤害到其他人(其实2亿也还给志摩) 后来法官
告知他 因为这个案件 其实有一个记者在调查这案件真相导致死亡 他才内疚说出实情
另外其实铺排很多法官认真了解此人的背景以及他的理想 (一般法官根本不会鸟这个)
: 第七集—这集真的最傻眼,从第一集开始埋了这么久的梗,原本以为终于要演出社会的黑
: 暗面,正义没那么简单、不能轻易动摇国本!结果!居然日高亜纪良心发现随便录个音就
: 带过了!!真相就水落石出了!!
这集当然吐槽点很多 以这个案件来讲 最后在入间法官的重审庭当然失败了
但是你可以说因为这个法庭的发起 让日高法官良心发现 利用反间套出了检察次长
说真相是很戏剧化没错 认真出来说这集还不到动摇国本啦
: 第八集被打头的受害者信写出一切真相......这样需要调查吗!!
你忘了打头被害者为什么本来说失意 但最后为什么愿意说出真相
那是一连串入间法官的调查 包含被告窃盗癖 还有认真调查 被害人盗窃事实
虽然我觉得被害人自己说出的真相有点夸张(自己拿石头打自己的头)
(虽然我私心觉得是老公气愤下打得 但我苦无证据XD)
当然还有其他集的心得啦 当然这部戏剧成分很高啦 其实法官职权调查的案件是不多
但我记得王牌大律师有一集 别府法官也有用过职权调查 然后让古美门傻眼的
其实入间法官很多设定都跟久利生公平很像阿 低学历 爱各种奇怪的东西 最后被调职
女主角原本觉得这人讨厌 后来也跟着追随主角被感化 其实根本就是Hero翻版
但是大家看Hero 却没看到啥大负雷 看不下去 这部好戏却被说成这样...
可能是竹野内丰 没木村拓哉帅 黑木华没有松隆子美吧
另外补充一点 这部戏好多演员 跟 龙樱2 有重叠 同时嘎戏吗?
作者: ChrisDavis (工业电风扇)   2021-06-19 21:47:00
不少负评的点在于你是“法官”却把自己搞得像是调查人员,查到了事实再来说这案子其实有问题但是看下来根本就是法官一直把警察检察官都当塑胶
作者: bibichiu (白泡泡的比)   2021-06-19 21:53:00
认真推
作者: ChrisDavis (工业电风扇)   2021-06-19 21:53:00
对 这部戏就是要推翻定罪率99.9%这件事情但是你每一集法官都开职权下去调查 那到底要其他人干麻? 就像你说的律师在这部戏里面也根本影薄
作者: Cishang (辞..)   2021-06-19 22:01:00
因为检警不这么废 这剧根本就是笑话 找寻真相是检警的事法官就是依法依据审判,HERO的检察官就已经够扯了法官跳下来跟法医或其他一堆乱七八糟职业差不多的意思检警是追求定罪? 讲得出这种话那你爽就好
作者: pippen2002 ((EJ1547))   2021-06-19 22:12:00
阅.
作者: sbdr (鼻子直痛鼻血直流没看)   2021-06-19 22:43:00
我是觉得这戏是传达法官是类神人的工作,任何一个裁定/判决都可能对当事人(原/被告)或关系人产生深远,甚或是一生的影响(包含生命),力求慎重,在检(警)辩的主张与证据不足以产生“无可动摇的确信”前,都不该因为任何因素,例如院检关系、过往检警的准确率等,就遽下裁判。不过对法官工作无向往无共鸣者,是可能觉得这戏太无趣太说教。在刑事程序采改良式当事人进行主义前,台湾其实也是职权进行,法院调查也不是多荒谬。
作者: b0339576 (<( ̄︶ ̄)>)   2021-06-19 22:48:00
主角做事喜欢捞过界的作品不只这一出,去年石原那出药师的也是类似的理由在板上被批得很惨,但我两部戏都觉得蛮
作者: captainmm (captain)   2021-06-19 22:48:00
HERO是20年前 时空背景相对保守很多的20年前耶 经过整整20年还做了如此类似的作品…(摊手)
作者: b0339576 (<( ̄︶ ̄)>)   2021-06-19 22:49:00
好看的。有人觉得难看是他家的事,不要阻止我喜欢就好
作者: vini770803   2021-06-19 22:55:00
认真说石原那部问题还没那么大我后续有追完最后是能理解,这部案件 法理人情都不太感动人,也没法所谓让人感到共鸣因为追剧大多都是一般人不是法律相关人员,现实实务跟戏剧明明差很多,最后只能说凡存在必合理了
作者: b0339576 (<( ̄︶ ̄)>)   2021-06-19 22:58:00
我蛮喜欢那个看起来很欢乐的职场气氛。总之最近只要是太圣母~太正能量的作品在板上都不受青睐,爱情剧除外
作者: etvous (moi aussi)   2021-06-19 23:03:00
hero案件应该没那么离谱吧?99.9案件也都算精彩,这出案件应该是没很用心,而且职场角色也没hero有特色
作者: pemberley (^_^)   2021-06-19 23:07:00
推f大
作者: winnie1206 (yun12061230)   2021-06-19 23:24:00
重点真的是这部主角捞过界开圣光的前提都是建立在把检警设定成废物上 真的很难让人有共鸣 只觉得很套路 要强调法官可以做的事或职权或表现检警体系的制度缺陷或贪腐现象剧本应该要能说服人 不是直接拿一些很白痴很基本的案件让检警没查到、查不出来弱化检警突显法官可以行使的职权或执法态度
作者: kakashi71 (zoro71)   2021-06-19 23:26:00
法官职权调查就是这部卖点,所以先撇开不谈但实在是受不了这种太圣光的公式化剧本……还有你确定要跟Hero比?跟演员的长相无关,而是案件的设计、职场间的互动,还有一些额外的小趣味都输Hero很多…本身剧本就没很好了,2021的现在,剧本跟将近20年前的Hero比,还没有写出新意,叙述手法也比较差,当然会有负评啊
作者: paleoworld (路遥吃狗屁)   2021-06-20 00:09:00
看完第一集就全身没力,太刻意弄得太像了....角色各种安排跟设定真的是炒冷饭极致
作者: JCC (JCC )   2021-06-20 00:29:00
因为同样的梗hero都用过了 再来一次就会显得没创意
作者: asyousaid   2021-06-20 00:39:00
这出戏难看在案件都超废法官如果不能确信,就驳回就好了啊。每个屎案都职权调查就是把检警当智障,然后国家机器VS嫌疑人武器不对等更严重实在看不出这些废烂屎案,如果检警有正常办案,哪里有法官职权调查的必要要嘛就把案件设计得好一点,才能发挥职权调查的价值然后公式化的圣光剧情也是令人烦躁
作者: endlesssad (endlesssad)   2021-06-20 01:19:00
HERO的案件精彩很多
作者: bbbbblllll   2021-06-20 01:25:00
只有看第一集,感觉就是很努力地强调人物特色,可是故事不精采,而且有这毛病的刑侦剧这几年好多...
作者: rugalex (rugalex)   2021-06-20 01:29:00
推你这篇 可惜开头就打算给负评的人不会回心转意其实我也不太理解是什么先入为主的观念让他们会觉得负雷说道别府法官 他有两三次发动职权我记得两家人吵架那个case我笑翻了就是了这部的音乐如果不是服部隆之大师的话应该很难营造出那种雄壮感btw hero的音乐也是服部隆之
作者: winnie1206 (yun12061230)   2021-06-20 01:36:00
觉得别人负评就是先入为主的观念才先入为主吧www
作者: asyousaid   2021-06-20 01:48:00
别府法官是民事庭的吧,光这点我就觉得LH的编剧比鸭色有sense很多
作者: askajay ( askajay)   2021-06-20 02:24:00
本剧的设定是人性本善。完美的善。演员有魅力音乐好听但依然还是给本剧负面评价。
作者: kakotun (潮爽德)   2021-06-20 02:44:00
各司其职吧 法官一天到晚全包检察官警察都低能儿实在没意思法官忙着搜查原本就很诡异了
作者: b0339576 (<( ̄︶ ̄)>)   2021-06-20 03:15:00
剧本有铺陈入间为什么那么喜欢发动职权,因为他原本是律师,当初他帮人辩护觉得该查的都没人要理他,白白害一个人蒙冤死掉。所以他自己当上法官就不想错过任何一个疑点而且法院主导查案之后,检方、律师跟书记官都要配合行动第一集检方2人组虽然觉得入间GGYY,但是他们自己正义感也很强,发现可以真相大白时也都是义不容辞两肋插刀的所以我觉得这部戏并没有把检察官弄得很低能耶
作者: sunnny (sun)   2021-06-20 03:35:00
想到别府的放大镜
作者: rod007 (月‧优蓝)   2021-06-20 07:59:00
这部很早就拍完 所以龙樱的演员不会影响
作者: ybuc (ybuc)   2021-06-20 09:06:00
有的阅听者在意写实性,有的则是在意隐喻性,二者没什么对错单纯是看剧喜好的差异而已
作者: buzzard (Buzzard)   2021-06-20 09:33:00
u是觉得每次入间法官发动职权调查,都这么刚好(幸运?
作者: mymayday5   2021-06-20 09:34:00
推这篇 觉得他们就是要导正检察官太相信警察调查的证据以及追求99.9定罪率这两件事 所以才发动职权 就是要告诉日本的检警你不查我查 你不怀疑我怀疑 你要隐匿证据那我自己查 这是为了不让冤罪产生 而不管案件多么小都不该有冤罪 所以里面有些鸡毛蒜皮的案件 如果检警可以公正办案不隐匿证据 法官也不需要这样 这部本来就是建立在日本检察官追求定罪率这件事上 换成其他国家当然不适用 收视也可以看出日本人有共鸣
作者: buzzard (Buzzard)   2021-06-20 09:39:00
(幸运?)最后结果都是对被告有利都不会有初以为有利于被告的证据,调查结果适得其反的情形出现
作者: kopuck (派翠克星星)   2021-06-20 09:46:00
真得难看
作者: paintfor (回首向来)   2021-06-20 10:12:00
因为这部戏就是抄袭HERO又抄得不好啊!要不是丰哥华妹来演,收视率会砍半吧!
作者: vini770803   2021-06-20 10:23:00
本剧检察官明显只有一组人在玩,在嘴一句男主入间最好永远就不要定罪之中犯错,如果日本人感同身受实际来说日本公家机关是官官相护去申诉没人鸟,刑侦剧拍越多就是为了美化现实的无能而已
作者: mymayday5   2021-06-20 10:44:00
真的 观众只能在戏剧中寻求慰藉
作者: kakashi71 (zoro71)   2021-06-20 10:47:00
其实我觉得现实中的日本警察机关,在亚洲国家应该算是比较不雷比较认真在办案的了……
作者: thomaschion (老汤)   2021-06-20 11:00:00
原作是漫画,抄个屁,一堆戏根本跟现实不符,那不要看戏吧
作者: pippen2002 ((EJ1547))   2021-06-20 11:37:00
现实的确很无奈啊~~ 等我当宗痛吧~~
作者: mecheers (米卡卡)   2021-06-20 11:44:00
案情烂什么的根本不重要,有竹野内丰就是看爆
作者: bluecharlie (bluecharlie)   2021-06-20 12:21:00
为什么hero没什么负评?检察官是积极主动搜集证据认定事实方,法官是被动审理就事实予以法律评价方。hero检察官要搜证这是他的天职,但这部根本日本版的司法A片包青天,纠问制度很容易会侵蚀侦查及审理的份际,且甚难想像当事人主义比台湾还贯彻的日本会如此行。
作者: vergilmir (.)   2021-06-20 12:26:00
台湾法官两千人 警察六万
作者: ikimo (ikimo)   2021-06-20 13:05:00
法院为发见真实,得依职权调查证据。但于公平正义之维护或对被告之利益有重大关系事项,法院应依职权调查之。刑诉163条的规定,觉得法官不应该或不适合主动调查证据的人,可能要重新了解法律的基本常识
作者: rommel1 (rommel1)   2021-06-20 13:14:00
搜索票还是法官开的 法官比检察官还大
作者: ybuc (ybuc)   2021-06-20 13:16:00
也许法官每年审理案件上百件,该戏只是把有职权调查者演出来
作者: ikimo (ikimo)   2021-06-20 13:22:00
基本上日剧演的剧情,如果搬到台湾法官做同样的事情,也都是合法的调查,哪有什么危害制度的问题?觉得剧情不好看没问题,但去攻击法官本来依法就可以做的事情实在没必要。
作者: toxd7 (toxd7)   2021-06-20 13:26:00
我自己是觉得这部一直想强调人性本善这点让人蛮受不了的,好像很用力的想传达每个人会犯罪都有什么苦衷,但背后的故事又不够深刻感人,一集就算了整部都是这种套路
作者: vini770803   2021-06-20 13:30:00
看完这部最后本人只想嘴案件侦办真的不严谨编剧没能力写好,最后只能给入间外挂的法庭舞台秀而已故事案件也不深刻
作者: asyousaid   2021-06-20 13:31:00
问题在案件设计太废,让人觉得“啊?这也需要动用到职权调查?”
作者: Hermesnavy (Hermes)   2021-06-20 13:32:00
我也觉得难看。 剧情走向重复太多次,一两集感化犯人就算了,但几乎每次都是靠感化来翻案,而且说教感太重,再给我一次机会,一定不看,或者跳着看。本季我最推“要是当时吻了他”你把HERO拿出来跟鸦色比,明显高下立分。Hero是20年前的戏了,经过这么久的鸦色还只能模仿到皮毛,这不是很明显了吗?
作者: aibayui (.)   2021-06-20 13:41:00
包青天XDDDD
作者: jayfan (so sick)   2021-06-20 14:18:00
最后一集致敬hero太多了,还没比本尊好看…
作者: bluecharlie (bluecharlie)   2021-06-20 16:18:00
实务上我也有看过职权调查,但就算要调查,基于当事人进行原则,首应晓谕当事人是否声请调查之。比起法条,实务究系如何运作,相信容有深究之空间。
作者: rommel1 (rommel1)   2021-06-20 18:04:00
剧中 法官不是有问辩护律师的意见? 律师无异议阿
作者: rugalex (rugalex)   2021-06-20 20:20:00
一话完结这个形式碍于时间限制 本来就会让过程略显松散不过每一集看中村梅雀的颜艺也不错就是 XD
作者: jollybighead (快乐的大头)   2021-06-20 20:23:00
重启调查对辩护方都会比较有利,律师自然就不太反对
作者: b0339576 (<( ̄︶ ̄)>)   2021-06-20 21:15:00
该说还好我没有hero的包袱吗? 我到现在还是喜欢不了长发时期的木村拓哉,所以他的三大经典作品我怎样都看不完可是hero2我就可以中村梅雀的书记官主任超可爱
作者: nionio0329 (!)   2021-06-21 01:22:00
身为原原po必须说没看过hero爱丰哥远大于木村拓哉 真的单纯就是觉得案件剧情薄弱所以反推
作者: SPEEDPOP (台湾BABY!!)   2021-06-21 12:51:00
推这篇 案件细节没有设计很好但也没到大负雷的程度
作者: rtyu2836 (容儿)   2021-06-21 15:46:00
都2021了还拖20年前的HERO来比较不会觉得太夸张了?而且案件就没人家的精采还不能讲喔 讲了就是先入为主 = =
作者: whizz (澄)   2021-06-21 22:39:00
HERO最强的是编剧 光第一集的意想不到 鸦色根本烂透HERO除了木村外 各个书记官与检察官的互动对话也是绝配
作者: jerrywin (正义中肯柯文哲)   2021-06-22 09:44:00
呵呵 把一部戏的负评直接归咎于长相跟人气 好easy
作者: isr70 (空は、つながってます)   2021-06-22 10:00:00
剧情就很薄弱啊关长相什么事,要不是丰哥跟黑木华演的,我早就弃剧
作者: karl7238 (追梦)   2021-06-22 19:45:00
原PO才是用丰哥滤镜才看不出这部的检警被塑造得多低能,这种程度的案件水平不用到法官光是警察就能轻易调查出真相了
作者: farso (粉丝最好煮火锅)   2021-06-22 22:00:00
好好的讨论用到嘘是有什么毛病?
作者: rtyu2836 (容儿)   2021-06-23 15:36:00
有规定不能嘘?大家都好好讨论就楼上攻击人有什么毛病
作者: ldf1314   2021-06-23 16:04:00
难看
作者: gary886 (天佑日本)   2021-06-24 00:59:00
竹野内丰没木村拓哉帅?你才错了吧

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