Re: [LIVE] 鲁邦之女2 EP06北条美云的疑问(已解决)

楼主: syuanling (LingEr)   2021-01-26 02:25:13
有看到板友的回应,但我跟板友讲述的应该不是同一件事情,所以独立开一篇回复。
北条家纵火案,我不明白为什么美云没有进行推理就一口咬定是L犯案。
第六集所提到的美云的判断:
判断1(涉的说法):
(北条家纵火案)当时的警方认为,犯人想要摧毁调查资料,所以放火烧了北条家。美云
的爷爷一直在追查L一族,或许是这个原因,北条才会认为是L一族纵火。
判断2(美云的说法,美云对小华说):
北条宗真在找到L一族还活着的证据后,立刻就被人杀了。L一族要消灭证据,杀了我爷爷

北条宗真找到L一族还活着的证据
    ↓↓↓↓↓
北条宗真被人杀了
    ↓↓↓↓↓
一定被L一族杀死的
不晓得她这种跳跃性思考是哪来的。
根据她的说法,只能说L一族有嫌疑,或是L一族可能有犯案动机,还不能断定L就是杀人凶
手。因为侦探断案,需要经过推理。
但是经过推理之后,会发现凶嫌不是L。
◆L是小偷,不是杀人犯
这是第一季的内容,尊和悦子不耻杀人重犯,认为L只会向坏人偷东西,跟其他犯罪者不一
样,不能混为一谈。要一个行窃惯犯,“忽然之间”变成杀人犯(纵火犯),需要理由,
而这个理由不存在。
就像今天这集播的,出现会威胁L的调查资料时,L想到的是把资料偷走,而不是把北条美
云杀死。因为一直以来L就是想偷什么,就偷得到什么的大盗,既然偷窃就能成功,为什么
要用杀人解决问题?
◆美云的认知里,北条家没有东西遗失
(实际上有东西被偷走,但在美云的认知里没有,最后一集会说。)
跟第一点一样,因为L是小偷,L介入的案子一定会有东西被偷走。在这集美云自己查的,
樱庭和马经手的案件,犯人都有短暂失忆的现象,并且每件案子都有东西被偷走,因此她
判断樱庭和马与L一族有联系。
她却没有联想到,北条家纵火案,没有东西遗失。调查资料被保存下来了。
◆作案手法:L只会偷走东西,不会大肆破坏现场
这每集都有演,但在第一季有明确的说出来。美术馆窃案里,涉发现必须要打玻璃才能把
画作偷走。尊则说这太不像我们的行事风格了,一点也不优雅,只好让黑曼巴去打破玻璃
,我们再从黑曼巴手中偷走画作。
第二季也是,偷贞德披风时,悦子是让奶奶开锁,再把披风偷走。不是打破展示橱窗,再
偷走贞德披风。
L只会偷走目标物,不会破坏现场。
但是北条家纵火案,属于现场的北条家却被烧个精光。不像是L的行事风格。
◆基本逻辑
北条宗真生前在追查L一族并找到L存活的证据,这个调查资料,会使L一族形塑的假死谎言
被揭穿,威胁L一族的生存。所以北条美云才会认为是L一族纵火。(她认为L一族有动机)
但是逻辑思考会推翻她的假设。
北条家烧不烧不重要、北条宗真死不死也不重要,重要的是调查资料要被销毁。销毁才能
保护L一族。这才会符合美云对凶嫌的想像。
但是事件结果是调查资料被保存,就不符合她的想像逻辑。她想像的L一族动机就不存在。
角色合理性
北条美云这个角色一点也不合理。
人设是侦探,但是在判断北条家纵火案时,不经过推理,死咬L一族就是凶手。不符合侦探
人设。
对L一族像是一无所知,连L一族是小偷这种基本认知都没有,作案风格也不了解。但是这
个角色的背景却是来自侦探世家,追查L一族三代的侦查世家。爸爸在查L、爷爷在查L,然
后自己也在查L。
北条美云的继承的调查资料,她自己像是没读过一样(在调查资料中,有
美术馆窃盗案的剪报)。
角色行为与角色背景,不合理。
作者: poikz (yuan)   2021-01-26 03:10:00
你用纵观全局的角度在看 但剧中人物的视角极其狭隘 不知道的事何其多 就拿‘不破坏现场’行窃这件事来说 谁会知道? L一族会知道 但外人为什么也会知道? 不要拿什么经年累月搜查、有大量研究资料来解释 L一族就是神祕的盗窃集团 外人对L一族的认识 几乎都来自臆测 看看拍成电视剧的桥段 只有人数是正确的 其它的设定根本就错的离谱更别提北条家整理下来的资料 都是从报章杂志上剪贴下来的记者知道的 搞不好比整个北条家还多美云对L一族的认识如果都来自于此的话 那她在推理上发生错误 是再合理不过的事也许你不常看推理小说 在推理世界里 有一个很自然会有的猜测 就是"谁得利"? 案件发生后 除了怀疑第一发现者外谁会因此得利也是搜查的重点之一 既得利益者犯案的比例也不低 所以爷爷被杀、家中失火、所有资料付之一炬谁最能从中获得利益? 当然就只有L一族 所以美云会认定是L一族并紧追不放 这是合理的
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2021-01-26 11:07:00
主因是美云是从片面资料认知,加上复仇心作祟加上假L一族犯行误导,最后还是有放软合作拿到缺少的证据就释怀了不过确实集数短,没把她心态转变的过程演出来变成固执到最后一集才硬洗白的感觉如果前面就慢慢怀疑爷爷被杀和L犯行对不上会好很多
作者: h54747 ((」〒□〒)」茂吉)   2021-01-26 11:19:00
山寨的L一族 人数有误 有少一个爷爷所以才会把奶奶错当为“爷爷”
作者: poikz (yuan)   2021-01-26 14:11:00
我觉得要美云推理出L一族不是杀人放火的凶手 真的太强人所难 就算是金田一、柯南这种高手 也是要给情报材料 他们才能正确推理 美云如果对L一族的认识只来自报章杂志的剪贴而这类报导又以臆测居多的话 美云会执著一定就是L一族干的其实完全符合常理 不管她是侦探或常人都一样就像你讲的 L一族是有品味、行事高雅不会杀人、不会破坏现场的盗贼 但这项情报到底有没有确实传达给美云? 在我看来 就是没有 没有得到的情报 又要如何正确推理?
作者: evil3216 (evil)   2021-01-26 14:14:00
人往往只看自己想看的当她认定犯人是L一族以后又怎么会去相信那些 L一族是高贵的小偷 不杀人 不破坏再者 这些资讯(?)有经过证实吗她家失火 爷爷死了 是已经发生的事实L一族是高贵的小偷 ... 谁能证明?推理要基于线索的真实性 传闻不能当做证据某些只失窃而没被破坏伤人的案件 犯人才是真的L一族 ?其它非此类案件 全都是模仿犯 ??谁能证明在无法证明的情况下 你要她去认为杀害他爷爷的头号嫌犯 是高贵的小偷 应该不会做这种事不会太强人所难了吗
作者: poikz (yuan)   2021-01-26 15:12:00
我觉得你的问题只会带出更多问题 而且是没办法解释的 有点像把侦探的"人"特质抽离 像是侦探灵媒化了 不然我问你什么时候犯人会杀警察? 就是警察把犯人逼到墙角的时侯那犯人在杀警察时 有想过这是大忌 整个警界会扑天盖地追凶吗? 应该也是没有 因为犯人只求当下能脱身而已同理 北条爷爷追查L一族数十载 最新还查到L一族还活着L一族会将之视为眼中钉 欲除之而后快是情理之中 美云这样推理 很合理还有你觉得要杀应该连美云一起杀 北条家绝后 对L一族才是最大利益 但这就是你要解释的问题 为什么L一族会知道有美云这号人物? 美云也是侦探这件事 L一族也知道吗? 连宗真嘱托若自己身亡 要美云继续追查下去这件事也知道? L一族到底要如何知道这些情报?因为你能纵观全局 所以你会知道北条家还有个美云、美云是侦探、爷爷死了 美云会继续追查下去 但L一族没有你这种视角
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2021-01-26 16:16:00
美云其实也是实际接触尊之后,才感觉他们没那么凶恶只是太晚接触,剩没几集变转很硬不然我是觉得前期痛恨,后期合作是很正常的
作者: OAzenO (すごいにゃ~)   2021-01-26 17:34:00
何不换个角度看 这就是美云的人物设定对家族与L一族之外的事务才能冷静推理
作者: isr70 (空は、つながってます)   2021-01-26 21:01:00
美云虽然是侦探,但爷爷出事时她年纪还小,失去了唯一的亲人所以一心要复仇不会想那么多,我觉得这样的人设蛮合理的
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2021-01-27 08:14:00
我也觉得亲人过世不能冷静合理只是上帝视角主角是L
作者: poikz (yuan)   2021-01-27 13:54:00
离题一下 那个警视厅的报告 不可信居多 L一族是屡次犯案又未曾缉获的窃盗集团 要对他们做罪犯侧写 那份报告显然不合格 罪犯侧写是要客观平舖直述罪犯可能的人格特点不是叫你写的像从故事书上节录下来的一样 浓浓的主观意见这个是办案的大忌 在搜查中加入主观想法 所有的行动就会围绕着这个主观打转 而这个主观又不一定是正确的 案子就有可能走进死胡同 所以你可以想 即使美云看到这份报告 也没有多加采信 因此造成你觉得美云侦探推理失格的印象如果要对L做罪犯侧写 客观的应该要写: 人数可能有几人? 性别分布? 年龄约为几岁? 有无地缘关系? 惯用手法或工具?国籍或种族? 以上这些才是正常的罪犯侧写该有的如果报告里没写这些 基本上看看就好 参考价值不大 事实上应该要追究写报告的人和他的长官的责任 这种莎士比亚笔风的报告也能过? 完全就是失职

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