Re: [讨论] 今际之国 狼与羊 (有雷

楼主: j1300000 (JSL)   2021-01-26 00:35:16
※ 引述《ACLASSA (酷哥)》之铭言:
: 防雷
: 目前刚看完觉得马马虎虎
: 如果狼与羊那集,有方法可以大家都不要死。那这样才算是一个好游戏
: 可以为此片加分不少
: 游戏规则说羊要躲著狼。
: 但是若是不认识的人玩就是狼要躲起来了
: 而且游戏都会死人根本称不上好游戏
: 最后红心十可以有方法没有死伤结束
: 所有的伤害都是游戏者自己造成的我认为这才是红心的精髓
: 我想了很久,想找出狼与羊都能不死的方法,但是还是想不到
: 有人知道吗?
我刚看完影集的第一季,没看过漫画,但对于狼与羊这关我有个很大的疑问。从目前有演出来的游戏来看,每个都有能在玩家不互相残杀的情况下,也让玩家全员GAME OVER的规则。
梅花3:选错门或来不及逃
黑桃5:被鬼杀光或时限内没有找到基地
梅花4:没有抵达终点
方块4:回答错误或来不及而被电死
红心10:没有找出魔女
然后我的理解是,玩家赢=发牌人输,玩家输=发牌者赢。
那请问到底有哪个发牌者会设计红心7这种很容易让发牌者输的游戏啊?在规则上就一定有一个人赢的意思不就等于发牌者在规则上必输吗?中间没有博弈的空间啊,总不能期待玩家们一定会在时间内刚好能互相杀光不留一人吧。
如果剩一只狼赢=发牌者赢,这样也不合理,那变成发牌者没有输的可能性,这种游戏不可能被上面的人允许吧。
又或者是在没演出来的地方还有其他规则,例如发牌者有其他的胜利条件,或者是狼在没有把身分传给羊前就死掉不知道会怎样等等。但这样会让这个桥段有点突兀,变成单纯不分青红皂白就想虐主角(跟观众)而已。
到底是影集没讲清楚还是真的有BUG啊?
作者: ChrisDavis (工业电风扇)   2021-01-26 00:42:00
设计游戏跟发牌者不是同一群人
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2021-01-26 00:43:00
这场又没有发牌者
作者: cooljay9301 (小绿是也)   2021-01-26 00:43:00
这场是故意设计给主角群玩家的恶意满点游戏
作者: ChrisDavis (工业电风扇)   2021-01-26 00:43:00
布置游戏环境的就是发牌者 只是这关没有演出来
楼主: j1300000 (JSL)   2021-01-26 00:49:00
无论如何总是有发牌者在布置场地吧,如果不能赢玩家赚签证的话他们干嘛帮忙弄主办单位“故意设计”的这个部分在漫画里有说明吗?
作者: xchinchinx   2021-01-26 00:55:00
不是每个关卡都有发牌者下去玩 发牌者的工作也不是只有陪玩而已 记得前面和最后一集有说明 可能进海滨就没人认真看了嘛XDDDD
作者: ChrisDavis (工业电风扇)   2021-01-26 00:57:00
因为不弄就是直接死阿XD 魔女那关不就讲了不布置就是整群人死光
楼主: j1300000 (JSL)   2021-01-26 01:02:00
我以为所有的游戏都是发牌者弄的,然后他们在那个很像股票交易所的地方监视著每个游戏,而且萤幕还会显示输赢,所以当然没有说发牌者一定要下去玩,但即使是对发牌者也总要有“输赢”这回事吧
作者: evil3216 (evil)   2021-01-26 02:03:00
实际上 玩家就是有可能会互相残杀啊漫画有说发牌者不能设计游戏吗 (?不过红心7不是单纯的游戏 而是针对主角群的所以有可能这场的胜负不是由发牌者负责另外 如果发牌者只是纯粹在布置场地的话 那跟胜负无关吧发牌者要有设计游戏 或参与游戏 才有所谓的胜负啊赌场里在端饮料的小姐 也要为游戏的输赢来负责吗?太奇怪了吧
楼主: j1300000 (JSL)   2021-01-26 02:15:00
互相残杀当然是极有可能的(毕竟一开始桌上就准备了大量武器),但要全灭(而不是一个人打赢其他人)是相对困难的。发牌者纯粹布置的动机又是什么?我以为发牌者只有透过赢过玩家才能赚取签证,还是说帮忙准备就可以了?
作者: evil3216 (evil)   2021-01-26 02:17:00
发牌者是以玩家的死亡人数来获得签证 不一定要全灭才有如果玩家没全灭 发牌者就会全灭的话那谁还要搞难度低的游戏啊 这样发牌者根本自杀不过漫画我也不是记得很清楚就是了
楼主: j1300000 (JSL)   2021-01-26 02:21:00
但在黑桃5的游戏里,当鬼的发牌者就直接全灭了耶而且如果只看玩家死亡人数而不考虑有人通关与否的话,只要每次都设计或举办这种一定会死人的游戏,对发牌者来说不就稳赚不赔了,这样不太合理吧
作者: evil3216 (evil)   2021-01-26 02:28:00
红心七是例外 不要掺在一起讨论比较好红心七 是今际之国的国民 专门设计来玩主角群的根本就没有胜负
作者: fliersky (天之翼)   2021-01-26 02:29:00
你搞错了,会死的人就会死,从来就不是游戏规则的问题
作者: jordan1227 (宫脇九但)   2021-01-26 02:30:00
首先 弥留之国的运行模式是发牌者上面还有一阶级由于牵扯到后续剧情就先称作设计者吧游戏由设计者设计 上级指派什么发牌者就只能执行(例如魔女漫画有说没人要自杀就整个支部会被消灭但真人版好像没演出来)另外如果是设计者那阶级亲自下来参与游戏运行游戏被玩家破了也不会死亡(请参考漫画没被魔改的梅花4回到红心7 后面剧情确实有设计者出来宣称是故意弄主角漫画有提到红心7当日附近完全找不到其他游戏会场我想是有一定可信度的(加上魔女也是主办方故意选海滨当游戏会场的 间接可证明主办方会故意弄人)
作者: evil3216 (evil)   2021-01-26 02:35:00
就奴隶荷官输了得死但赌场老板一时兴起下场玩两把 输了也不会怎样的概念 (?
作者: jordan1227 (宫脇九但)   2021-01-26 02:36:00
另外evil3216大有讲错 原作有提只要任一玩家过关发牌者就是要死
楼主: j1300000 (JSL)   2021-01-26 02:37:00
感谢jordan的解说,所以依照影集的进度看到这边,觉得红心7这个游戏特别奇怪也是很合理的吧
作者: jordan1227 (宫脇九但)   2021-01-26 02:37:00
所以对发牌者来说就是在比较舒服的环境下赌运气然后黑桃5的部分 当时大家的讨论是马头(鬼)是另一个黑桃游戏的参加者(因为原作苣屋有从鬼尸体搜出玩家破关才能拿到的扑克牌)
楼主: j1300000 (JSL)   2021-01-26 02:50:00
我原本也以为马头鬼是其他玩家,但在影集版中苣屋搜出的是地铁路线图,所以影集版中他们应该是发牌者没错(感觉影集版改动满多的...)
作者: evil3216 (evil)   2021-01-26 02:54:00
扑克牌也不是专属通过该游戏的玩家啊 海滨不就拿来拿去拿不拿扑克牌 对签证根本没有影响只是留个纪念罢了 (误
作者: loeiia (loa)   2021-01-26 03:02:00
看了漫画结局就会觉得游戏没有什么好纠结了...全部都是..
作者: jollybighead (快乐的大头)   2021-01-26 05:40:00
游戏绝对不会是发牌者设计的,以人性来说,若是自己也要下去对赌,一定会设计那种对自己绝对有优势的赛局。发牌者只是执行者而已,他们的优势只有知道比赛规则,能提前做好对自己有利的准备。当然这是以第一季的内容来做说明,至于原作如何解释或第二季以后如何陈述是另一回事。设计者下去玩不会死就是绝对优势的一种..
作者: Healine (let me think...)   2021-01-26 08:17:00
发牌者有死人 签证就加一天 不一定要全灭
作者: thindust (tough day)   2021-01-26 10:13:00
没看原著 发牌者可能也可以集扑克牌出境吧
作者: HaveYou (会回甘)   2021-01-26 11:30:00
没集扑克牌出境这件事 就是一个谎言来控制海滨
作者: icosahedron   2021-01-26 12:12:00
原作里所有人其实都是弥留状态,能活着算是赚到了,没有什么一定一边要活着这件事其实死掉反而才是种解脱,你归纳的规则只是脑补而已
作者: ciplu   2021-01-26 12:32:00
漫画有讲,这游戏是故意设计的
作者: raindayla (铁马少女)   2021-01-26 15:00:00
只能说看完漫画 当发牌者的注定一死只有玩家才有机会选择生或死
作者: david624   2021-01-27 08:42:00
不是所有游戏都会全员死的......
作者: kinnsan (覇津根魅苦亲卫队)   2021-01-27 09:55:00
后面应该会演出来 有些游戏就是要你互相残杀的比方说方块6 就是要你在限时内死到剩最后一个才能过关
作者: plsMsTu (nadia涂)   2021-01-27 12:31:00
里面的游戏本来就是一群弥留的人图一个少数生存的机会吧

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