Re: [LIVE] 真田丸 第49-50集

楼主: Landius (原来我是漆原派啊)   2017-03-26 02:47:18
※ 引述《neo718 (The 3rd Birthday)》之铭言:
: 昨天看完凌晨重播最后两集之后,有些疑问想提出来询问请教:
: (1)身为丰臣军五人众之一的长宗我部盛亲,与木村重成联手攻击
: 德川军的先锋(井伊直孝/藤堂高虎)。在木村战死后,
: 剧中看起来是长宗要突围离开,但是并没有详细交代(旁白也没讲后续)。
: 若江战这边战况,丰臣军的武将木村重成/山口/内藤均阵亡,
: 只剩木村宗明将剩余5千6百多兵力部队带回大阪城。
: 另一边八尾战况,丰臣军武将增田/吉田阵亡,剩下长宗我部盛亲及约4千7百多兵力。
: 就两边战况结果来看,八尾战丰臣/德川两军都没占上风,两边伤亡数接近。
: 都还剩下约4千6~4千7的兵力。
: 维基百科说长宗接获木村重成战死消息后,为避免部队被孤立,所以决定撤退。
: 可是另一边若江战役的木村宗明还有将剩余兵力给带回大阪城,
: 但是长宗我部这边剩余的兵力却没交代去向,武将连同底下部对整个都消失去哪了?
: [剧中看起来像是逃亡,但也没交代之后结果。
: 不像更早之前道名寺之战,后藤基次(后藤又兵卫)明确被交代阵亡]。
历史上的话是八尾若江合战这边,
本来绪盘是丰臣军有利,藤堂队先后因长宗我部队与木村队的袭击失去战斗能力,
午后幕府军井伊队主动加入战局,
木村重成与其妹婿山口弘定,副将内藤长秋阵亡,
只剩下副将木村宗明回到大坂城,
长宗我部队这边,副将增田盛次与吉田重亲战死,盛亲也只能逃走.
然后那个年代兵力上的战损,基本上只要达到1/10,就是总崩的条件了,
像若江合战这边木村队6000兵力,有记录的战损350,
并不代表残存的木村宗明就能带余下的5650兵力回城,
毕竟从重成以下包括弘定,宗明这类副将,只剩下宗明没战死而已,
保守估算的话,就是木村宗明这一部以及顺带拣回来的残败兵吧.
剧中虽然演盛亲逃亡后下落不明,
但历史上是整队坏灭后回到大坂城,
次日的天王寺合战并未出战.
因此也可以推论到为什么天王寺合战里面,
明石队只能做为游击,毛利队必须是主力的分配状况.
明石队前一日在道明寺合战也是接近坏灭,
而真田队前一日为了护送残败军殿后,也与伊达队激战过,
虽然是丰臣谱代,但做为真田队寄骑的渡边糺也重伤,
因此,唯一在道明寺合战中,保存状态的只有毛利队.
把这三队想成... 经过道明寺合战后,
毛利队满血,真田队剩半条血,明石队红血在闪,
然后就这个状态去打明天的天王寺合战,就差不多是这样吧?
: (2)第一次大阪冬之阵战役结束后,当德川家康对丰臣军提出议和要求时。
: 原本去面谈的常高院(茶茶夫人的妹妹)及大藏卿(大野智长的母亲),
: 和德川侧的阿茶局夫人,谈定的五点议和条件,并不包含拆除真田丸堡垒,
: 同时也没明文书写必须要填平大阪城东方/北方城墙外的护城河。
: 也就是如果这是德川侧阿茶局单方面余和议时提出的要求,
: 在正式的和议条约书上,白纸黑字并没有记载必须要拆掉堡垒(真田丸)及填平护城河。
: 那如果只是德川军单方面认定的和议条件,为何德川军士兵还能强行进入大阪城堡垒,
: 以及填平护城河?(维基百科说拆除工作从1614年12月23到隔年1月19日才完成,
: 等于花费了将近1个月才完成拆除,这中间丰臣军明知拆掉堡垒/护城河就没胜算,
: 在和议书没有明确白纸黑字写明条件下,还让德川军进入大阪城拆除工事都不予阻止?)
这边也是演得和历史不一样,
历史上参与和议的是: 常高院 vs 阿茶局+本多正纯,
剧中把大藏卿局加进去,是为了大幅提升大野一族的猪队友能力.
和议的条约演进在历史上如下:
(织田有乐 vs 本多正纯,后藤光次)
丰家提出加增,淀殿去江户做为人质 (家康拒否)
(朝廷促双方和议)
家康不鸟,不想让朝廷与公卿主导.
(正式会谈)
丰家: 留下大坂城本丸,但二之丸,三之丸,总外堀破弃(也有二之丸不列在条约中的说法)
淀殿不得做为人质,改由大野治长与织田有乐斋派出人质
幕府: 秀赖本领安堵,城中诸士不问罪,秀赖与淀殿无须参勤
但这边幕府就把总外堀(惣构え堀)解释成"所有"的护城河.
: (3)真田丸剧中从真田信村逃离开九度山进入大阪城后,
: 剧中剧情就强调过好几次,响应秀赖公号朝而来到大阪城的浪人有十万人以上之多。
: 而在城内举行过的军议会议,决定由主要的五名大将(包含幸村在内)来带领丰臣军后,
: 照理说就算平均分配,十万名士兵分给五位总大将,每一位总大将也能分到两万士兵。
: 然而,从第一次会战(1614冬之阵)到第二次会战(1615夏之阵),
: 真田丸剧中所描叙的丰臣军的武将所带领的军队人数,
: 几乎都是几千人之谱的规模。这加总起来距离总数十万辆人士兵差距甚大。
: 那这样是真田丸剧中把丰臣军队的人数缩小化了?(为了凸显与德川军的兵力差距)
: 还是实际上大阪城内的丰臣军队人数实际上根本不到十万这个量级?
: (丰臣高层刻意美化/浮夸部队数字?)
剧中其实有简化丰臣军的指挥系统.
像木村重成,大野治房等人在剧中看起来都有自己的部队,
但在史料上来说,就算是这些丰臣家谱代,也指挥了一部分的浪人,
然而剧中就变成说十万浪人分五部,五浪人众分治两万的fu.
反而在实际战场的演出上,我们可以看到冬之阵的布阵不是只有五部,
夏之阵中名片哥是配属在大野治房之下的纪州攻略队,然后他就死掉了.
(历史上名片哥进入大坂后,倒是都一直配属在大野治房之下)
: (4)剧中及史实都没有交代,丰臣侧五位总大将之一的-明石全登的最后下落。
: 不过维基百科写他没于1618年。但是若当时没找到他刚死亡时尸体的话,
: 史学家又是如何知道他是1618年过世的? (死因也没写)
简单讲就是"诸说阿里".
明石扫部的死期有分: 大坂夏之阵战死说 / 逃亡九州说 / 逃亡海外说
战死说就不用多讲,大概就是各家说自己获取了扫部的首级云云.
至于1618年是幕府赦免明石家的年份,
但明石一族也是各种离散,包括逃回故乡冈山的扫部长男景行,
以及据说有一支是流落到仙台,弘前等地.
逃亡九州说则是传说是扫部与其次男内记(你也叫NIKE?)逃亡之地,
逃亡海外的部分因为没有教会方的记录所以视为传说的成分较高.
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2017-03-26 03:13:00
谢谢解答.没想到连NHK拍的历史古装剧也会有自行脑补情节.不过对于第一个问题,你提到只要兵力损失1/10就是总崩,这原因是?只要上头还有可以自由行动/指挥军队命令的军官在剩下的部队兵力在休息后或补充粮食/饮水后,应该还能作战吧不然还有90%兵力的部队,就直接兵坏败逃四散逃窜?这比例怎么想都觉得奇怪.又不是上面的军官士官全都死光了.
作者: funfun00 ( )   2017-03-26 03:26:00
你看过躺了350具尸体的战场吗..没军纪的部队很容易散掉
作者: kuninaka   2017-03-26 07:33:00
应该是当时军队也不是中央集权吧而且当年很流行看风向
作者: tliu223 (滿嘴荒唐言 一把辛酸淚)   2017-03-26 07:52:00
就是现代军队死伤1/10以上也会丧失大半战力啊,毕竟部队里非战斗员的数量也不少
作者: moonfly (月翔)   2017-03-26 10:20:00
今年真田丸历史考据平山优老师说“大河剧的历史考据,是去评估这个剧情是否“不可能发生”。”这样才能在创作跟历史中间找到缓冲
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-03-26 19:21:00
所以你就知道上衫谦信跟武田信玄打川中岛的时候,两者的统驭能力多强了,第四次川中岛之战双方战到战死者约两成,伤者过半,还能不溃散继续对阵
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-03-26 22:59:00
第四次川中岛那个是特例,战国时代死伤率最高的战役

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