Re: [心得] 逃避虽可耻但有用心得──关于剧本(雷)

楼主: linzero (【林】)   2016-12-25 01:07:29
※ 引述《yachkotw (pip)》之铭言:
: 不好意思,因为是借这个题目来讲一点点小感
: 所以全文恕删(其实原PO讲得非常好,也深得我心)
: 对于这部戏在剧本表现出的内涵、象征、表现手法等等
: 已经有非常非常多的板友发表极为精辟的看法与心得
: 我也深深认同,就不在这里重复
: 当然,一部戏不可能没有缺点,也应当容纳各种不同的意见
: 但我一直觉得有部分朋友的批评点,有种说不出的奇怪
: 就觉得那些批评...好像没有真正抓到逃耻的缺点,而是一种
: “个人解读”上的误差,但也不是那种纯故意来闹场的无差别批判。
: 在我第二次把逃耻从头到尾浏览一次后,我大概知道是怎么回事了
: 这里有点难找适用的词语,姑且先用“时间节奏”好了。
: ... 原文吃光光 ...
关于“时间节奏”,个人的想法跟原Po不太一样。
的确,时间的安排是有意的设计,连两人的生日也是剧情所需的设定。
但把连载三年多的漫画情节全演出来,节奏是真的很赶。
像小安知道契约结婚的事,以及卖仙贝老爹怎么跟美栗感情变好的,都没交待。
这些都只能叫观众自己开小剧场脑补。
小安出场次数多大家还可以想像,但仙贝老爹代表的其实是美栗重返职场的重要转折。
这段就完全的被拿掉,我是觉得满可惜的。
虽然我也很佩服野木编剧的功力,但剧情压缩的程度真的有点大。
个人觉得,若当初是安排成两季的长度,会更加完美。
另外,也顺便讲一下角色代入的问题。
美栗这角色,对己婚女士而言是很有共鸣的、尤其是职业妇女对家事劳动应该非常有感。
但对单身的人而言,这点的吸引力就少了多。同样的,也有人对百合风见线的支持度比
主线要来的高。毕竟以爱情剧的角度来看,百合风见的戏剧张力要比主线大。
要说明一下,我只是要说明大家观看这出戏的角度不同,不是要用二分法去分类观众。
就好比,同样都是工程师,我就很爱这出但我弟就完全无感...
总之,要怎么看戏是很主观的,没有什么对错可言。
另外扯一下,平匡其实是理想化的理工人。多数的理工男生其实比较像贱嘴的美栗哥,
只会出张嘴然后不做家事,所以看完“逃げ耻”的美栗们,现实还是很残酷的...科科...
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-25 01:12:00
美栗也是理想化的人呀(好吧,这是戏剧
作者: lilychichi (8/6~21去上海)   2016-12-25 01:14:00
平匡的确是蛮理想化的 随便的格子衬衫穿起来就很好看
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-25 01:24:00
不知原po弟弟对EVA有没有兴趣,直接播EP4给他看
作者: Knulp (歪帽)   2016-12-25 01:26:00
戏中人物都很理想化啊 帮助我们逃避一下不完美的现实XD
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-25 01:27:00
觉得商店街那群人就很真实呀(笑
作者: sswwer (愿原力与我们同在)   2016-12-25 01:34:00
商店街那群人超真实
作者: atriple (请逐项修改)   2016-12-25 01:51:00
我虽然不是已婚女士,但我对美栗的劳动观念也很有感,这是我看下去的其中一个原因。
作者: ancientfish (多喝水没事...)   2016-12-25 04:36:00
在家中认知是大家都要做家事~从小要训练起XD
作者: dpball (dpball)   2016-12-25 10:38:00
理工男不一定像美栗哥啦,而且我也认识很多认真做家事的
作者: aztec1234 (调适生活)   2016-12-25 11:17:00
不要任意把“多数的”这种字眼拿出来用,光是不同公司就有可能不一样,而且对于真正有在努力分担家务的人来说很不公平。何况你我所看到的样本数在统计学上根本就不足以构成有效样本
作者: atriple (请逐项修改)   2016-12-25 11:24:00
其实理工男唯一的特征是“专精于理工学门”,除此之外的特征就因人而异了。平匡那一挂的四个理工男个性迥异就是一例。
作者: asdf403 (路人)   2016-12-25 12:07:00
讲多数的确不妥XDD 蛮自以为的
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-25 15:47:00
这应该就是戏里常提的偏见、贴标签了吧认为理工男应该是怎样,就像平匡认为GAY应该是怎样不过那个只是沼田这个人是这样而已
作者: kmliao (km)   2016-12-25 17:18:00
一一演出就不美了,有时候需要一些imagination,呵呵!
作者: atriple (请逐项修改)   2016-12-26 09:28:00
原po说得没错,普遍来讲台湾男人做家事的时间比女人少。从ElegantWolf的推文来看,他对这点没有表达意见。另外,我看不太懂原po最近一次编辑时写得最后一段,尤其是倒数第二行开始到文末。如果原po不介意解释一下的话,我想大家会乐意听。
作者: aztec1234 (调适生活)   2016-12-26 09:49:00
没有表达意见是因为原文里只有写“多数的理工男只会出张嘴不做家事”,而不是写“台湾男性做家事的时间比女性少”吧?更何况后者还是后续有人推文后才补上的
作者: dpball (dpball)   2016-12-26 13:02:00
你是指扣除工作外的可支配时间台湾男人花在做家事的比例比女人低?还是比邻近国家如日本韩国的男人低呢?还是不管工作时间长短纯粹比做家事的总时间?
作者: atriple (请逐项修改)   2016-12-26 20:34:00
aztec大说得没错
作者: sindy520 (Sindy)   2016-12-26 21:10:00
我在内湖科技园区的大公司,夫妻都要上班的夫妻档很多,但普遍来讲,夫妻都一样要加班(工程师)的状况下,男生普遍回家还是当大爷,没有什么"平均"分担这种事。但加班出差男女完全一样,没有什么男生比较可以凹。如果有,那是你的公司造成的不公平,也不构成下班就就不想做家事的理由。现在的就业环境,职业妇女的工时也不会就比较短,提到什么男生比较好凹加班,根本就是为了不做家事在找借口。
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-26 21:37:00
台湾不只男生做家事偏低,是连女生都偏低喔现在年轻一代的男生能当大爷的比例没以前高了至少我周围的男性同事或女同事的老公都会帮忙做家事可能有种剧中美栗的心态,就是赚少,所以家事也要做
作者: dpball (dpball)   2016-12-26 22:02:00
sindy是夫妻都要上班的工程师?如果夫妻工作时数一样.老婆
作者: aztec1234 (调适生活)   2016-12-26 22:04:00
sindy你陷入了自己身边看到的才是真实,别人的经历都不
作者: dpball (dpball)   2016-12-26 22:06:00
愿意让老公当大爷呀?你们应该各方面条件都很对等吧.老公这
作者: aztec1234 (调适生活)   2016-12-26 22:07:00
老婆与小孩在假日进公司加班是要找什么借口?
作者: dpball (dpball)   2016-12-26 22:07:00
这样不会太缺乏危机意识吗?如果有小孩怎么办呢
作者: aztec1234 (调适生活)   2016-12-26 22:08:00
一竿子打翻所有人是漏洞非常多的论述,如果你也是工程师,就更该知道你我身边碰到的案例在统计学上根本无法确立是有效样本,分享经验可以,但不能以此无限上纲再来,对于像我这样单身的男工程师来说,还没结婚就要先被贴上各种标签我也不晓得是希望未婚男性永远不能结婚比较好吗?另外d大...我自己的话其实不会先认为sindy是否沟通不良之类的,毕竟我们听到的只有片段不是全部,但我想他应该是承受了不小的压力才会说出这样的话
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-26 22:39:00
感觉年龄层、职业别、生活圈…不同,感受就会不同无法针对不同的情况去问圈调查做家事的情况所以只能依自己所听到看到接触到的来表达看法了不过就达到这部戏想要表达的,唤醒大家对各议题讨论不只在家事方面、结婚、恋爱、工作、同性恋…等
作者: dpball (dpball)   2016-12-26 22:55:00
aztec应该是愿意分担家事的人..你未来的另一半应该会像美栗一样幸福.另外我觉得sindy看到虽不一定能代表全部.但是也代表部份的事实.我也试着以这个角度思考不同的可能性不用抱歉呀,大家只是分享自已所见所闻,借由分享知道别人的观点, 但就算了解,自已还是在自已眼前的环境中不可能变成别人,你查到的资料是一种平均的概念,不是所有的家庭都是那个情况,真实应该是有正有负,既然那么多人回应不同的看法不正代表有许多家庭中的男性愿意分担家事,应该感到高兴才对
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-27 00:25:00
日剧通常都是10~12集,11集+3*15,差不多也是12集了如果三年不塞在11集,变成像是小海女这样的集数然后又是在火十播的话,收视率应该就不会这么高了话说NHK不管播什么,收视率都有都有基本盘在除非是真的很难看的。小海女是连日播,每集都16.7↑另外如果没看过漫画的人,看剧不会觉得怪的话那编剧这样改就蛮OK的,毕竟是改编,本来就会不同了会觉得三年在11集的,应该都是看过漫画才这样觉得一般认识半年,交往到结婚,这时间应该也是OK的
作者: coronach (...)   2016-12-27 16:58:00
家事比例这部份,每个人身边的群体不同,不管是年龄跟职业都会严重影响统计结果,只能确定整个社会跟你身边的情形多半是有差距的...
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-27 23:04:00
契约结婚是美栗的幻想,也就是她本身想要的东西然后不小心把幻想的事情讲出来,后来也后悔讲那些话如果说这样就算不是立场上的对等那所有的工作也都是算了吧,也是雇主跟员工的关系了美栗的困境,跟“下嫁”两个字并无关连呀说她逃避工作是正确的,但她是主动把平匡的【下嫁】一词,女方地位高,屈就而嫁给地位低的男士早在《诗经》有载:“虽则王姬,亦下嫁于诸侯。”如果照古文的说法,美栗地位也没有高于平匡呀因为原PO都是以“原作”的观点在看这部戏那不管野木编剧怎么改,都无法达到原PO想要的那样所以才说单纯以看这部戏来看是OK的话就好了这也是看很多改编的连续剧或电影,都不会先看原作的毕竟看了就难免会比较,单纯以“新作”的角度看野木编剧是我觉得改得很好的一个编剧

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