Re: [心得] 逃避虽可耻但有用心得──关于剧本(雷)

楼主: yachkotw (pip)   2016-12-24 15:29:48
不好意思,因为是借这个题目来讲一点点小感
所以全文恕删(其实原PO讲得非常好,也深得我心)
对于这部戏在剧本表现出的内涵、象征、表现手法等等
已经有非常非常多的板友发表极为精辟的看法与心得
我也深深认同,就不在这里重复
当然,一部戏不可能没有缺点,也应当容纳各种不同的意见
但我一直觉得有部分朋友的批评点,有种说不出的奇怪
就觉得那些批评...好像没有真正抓到逃耻的缺点,而是一种
“个人解读”上的误差,但也不是那种纯故意来闹场的无差别批判。
在我第二次把逃耻从头到尾浏览一次后,我大概知道是怎么回事了
这里有点难找适用的词语,姑且先用“时间节奏”好了。
日剧看久的朋友都知道,除了NHK的大河剧、晨间剧与SP外
目前民放台的日剧都是以“季”为单位,一季一个时段推出一部主打
集数多在10-12集之间。
因为这样的播出模式,资深的日剧迷应该多少会注意到一个现象
“大多数的日剧,大多是裁剪整个故事中间的其中三个月时空为主体”
也就是说,大多数的编剧,都是把整部戏的时间设定在“三个月”之间
或许整部戏的故事会有超过三个月的跨度,但通常集与集中间的间隔都
与现实中的一周相当,等到主故事或段落按照正常时间的演进告一段落
之后用打出“X个月后”或“X年后”字幕的过桥画面把时间的流逝带过
等时间的过桥画面跳到未来(或过去)后,剧情的演进又与现实同步。
但野木编剧这次却玩一个非常特殊的做法
简单的说,野木编剧这次玩的手法,就是“把六个月的时间塞进三个月的戏”
而且完全没有用任何表示时间流逝的过桥画面。
会这么作的原因,其实也跟日剧的先天限制有关。
传统用裁剪三个月的方式,虽然方便编剧处理,但时间其实比预期的短
除非在这中间遇到很重大的事件,否则剧中角色要改变成见或偏见甚至价值观
其实是不太合理的事,为了要合理交代剧中角色态度的变化,就不可避免的
要安插一些俗称“洒狗血”的剧烈桥段。但很多生活化的戏剧,用这种方式处理
不免会让观众感觉“这变的也太快太突兀”的不合理感受。
虽然还没看过逃耻的原著漫画,但看爆漫画雷的文章,平匡跟实栗是整整“同居”
了两年才把整个“流程”走完。但是以日剧最多三个月就要播完的节奏对照,
等于把时间压缩到1/8,这不管怎么处理,假如在三个月内走完,一定会被骂爆。
那要怎么解决?因为播放时间无法延长,唯一的办法,就是“拉长剧中的时空长度”
虽然不可能拉长到跟漫画同步的两年,但延长一倍到半年,还勉强可以接受。
但这下问题就丢给编剧了,要怎么处理才能让观众在看戏的时候能理解实际上这是
半年的长度,却又不会破坏原本三个月播出的戏剧节奏?
套句上半季最红韩剧《太阳的后裔》男主角的台词
“这么困难的是,野木编剧做到了!!”
其实野木在处理跳跃时空也不是第一次,《飞翔公关室》就有处理过,而且一跳就是三年
(印象中)其实算处理的很好,但我印象中某些部分仍不免被批评(虽然批评的点其实
是原著就是那样的节奏,非编剧的问题)
这次野木编剧却采取了非常惊人的做法,完全不用“X个月后”之类的字幕过桥画面
而是在剧情中用非常巧妙的安排,如“抱抱日”,所以前后不同的拥抱其实中间已经
隔了一周,还有不断的用显示日期等等的方式跟观众暗示“现在剧中的时间跟你现实
收看的时间其实不同步”,一直要到最后一集的最后,剧中的时空才与现实同步。
这样可以把剧中人物的心境变化,在其实绝大部分的生活都没有重大改变时,可以
最大化的合理剧中角色(不只平匡实栗,还有百合风见-这非常重要)的化学效应
与彼此想法的改变跟进化。
其实这次的实验,野上编剧成功了99%。
但没能成功的那1%,也不全然是野木编剧的问题,而是观众自己。
很多观众,还是用“日剧就是三个月时空的切片”的既有印象来看逃耻
完全没有注意,也不打算注意剧中已经呈现得非常明显的时空标示,编剧跟拍摄
组不知花了多少心思来告诉观众“剧中的时空跟现实的时空是不同步”,但还是
有部分观众完全没注意到,依旧用原本的观看节奏来想像剧中的时空进度,当然
会看到很多“缺点”。
如果看了好几年的日剧,都没发现日剧的剧组非常喜欢在细节上玩些小花样
看日剧板也没有注意板友分享的各种彩蛋,那不是逃耻的剧组没有拍好
是观众没看懂而已
在看完了逃耻以后,野木编剧在我心目中已经正式晋升为
跟宫九同为只要看到编剧是这个名字,就可以放心追的“神”级编剧
作者: eddy13 (eddy)   2016-12-24 15:37:00
才没有大多数日剧都是以三个月时空为主体这回事你自己想像一个东西,然后用那东西来批评板友真神逻辑呀!
作者: yellowocean (walk to the sea)   2016-12-24 15:42:00
哪来的三个月时空限制?应该说你请反过来举例到底哪几部日剧是三个月?
作者: b0339576 (<( ̄︶ ̄)>)   2016-12-24 15:54:00
花样跟彩蛋蛮吃电波的,不能奢求每个观众都能看懂并喜欢
作者: ericyi (BIG HAND)   2016-12-24 16:12:00
现在的确很多日剧都会强调三个月啊..... 我也满讨厌这点的每次看到台词出现什么"只待三个月"或"三个月后就会XXX"就很倒弹..
楼主: yachkotw (pip)   2016-12-24 16:13:00
文中没特别举例,是因为例子太多了,我也懒得截图上面会怀疑的,我只回一句:你就是我讲的那种人才会心虚
作者: wekrafty (Kris)   2016-12-24 16:19:00
校对女孩也有提到三个月这件事
作者: neoma (佛蒙特妈妈)   2016-12-24 16:23:00
父女七日变表示....
作者: tinahou (请叫我苍蝇)   2016-12-24 17:09:00
推 确实没有感受到三个月魔咒 处理得非常俐落 真的是神
作者: sswwer (愿原力与我们同在)   2016-12-24 17:23:00
经典的交响也是三个月啊
作者: watnanaann23 (冰箱好空虚)   2016-12-24 17:27:00
推作者的观点
作者: jazzDT ( )   2016-12-24 18:05:00
原po提出的时间分析蛮有趣的~我喜欢剧中和现实时间并行:)
作者: angele (yukino)   2016-12-24 18:40:00
不是三个月的日剧也不算罕见呀, 比如求婚大作战跟apoyan恶作剧之吻(2013版)也不是三个月
作者: EatMe37 (= ==")   2016-12-24 18:47:00
满牵强的 一堆线性剧时间跨度更大 正常人谁会把剧中时间等同于现实时间啊
作者: eddy13 (eddy)   2016-12-24 18:49:00
原PO还放地图砲说疑质他的人是心虚,真令人佩服呀!所以大家不要再心虚了哦,不然原PO又要砲击了哦:P
作者: OAzenO (すごいにゃ~)   2016-12-24 18:50:00
我也是第一次看到日剧就是三个月时空的切片这种看法不然这样好了 直接来分析本季所有日剧的时间线是多久好了
作者: asdf403 (路人)   2016-12-24 18:53:00
推观点 不过用词要再圆滑一点 不然会有人崩溃
作者: sswwer (愿原力与我们同在)   2016-12-24 18:58:00
红字的一如往常,不用看都知道了
作者: EatMe37 (= ==")   2016-12-24 19:02:00
某些推文机器人也是一如往常
作者: sswwer (愿原力与我们同在)   2016-12-24 19:05:00
(^_-)
作者: speace (小鱼儿)   2016-12-24 19:47:00
时间:https://twitter.com/i/moments/806467209564278784推~有野木编剧,真的太好了!
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-24 21:11:00
看剧情走向吧,全开女孩试用三个月,就真的是三个月像今日子这种,就没什么三个月的限制了
作者: angele (yukino)   2016-12-24 21:28:00
剧中时间跟播放一样是拍摄方便吧?逃耻前面不是有临演经验分享说很冷但不能用围巾?
作者: sswwer (愿原力与我们同在)   2016-12-24 22:21:00
单元式的就没时间问题
作者: lyc1 (心音)   2016-12-24 23:47:00
单元式的其实也是会有主角三个月后就要面临某事的状况..
作者: EatMe37 (= ==")   2016-12-25 00:17:00
校园剧ㄧ堆ㄧ季等同一学年的大格局的剧一集就夸个十天半月的也是一堆
作者: atriple (请逐项修改)   2016-12-25 00:21:00
如果用晨间剧的播放日数来演两年的逃避可耻,野木说不定也有办法做到。当然,本出是否适合晨间段就再说吧。
作者: EatMe37 (= ==")   2016-12-25 00:29:00
要作到根本不难 三五秒镜头拍艳阳蝉鸣 或是无意带句'秋天
作者: evil3216 (evil)   2016-12-25 00:30:00
有些日剧是设定三个月,但不代表观众认定所有日剧都是
作者: EatMe37 (= ==")   2016-12-25 00:32:00
到了' 或是'上月xx麻烦你了'之类的台词就带过了
楼主: yachkotw (pip)   2016-12-25 00:44:00
要做到转换顺畅,没有那么容易,说用台词一个月后,其实也是“切段式”的时空跳跃,野木在逃耻要处理的难度是把两人其实是长时间的相处(半年到七个月)而且很多互动是有延续性的转移变化,要塞进三个月不到的播出时段,同时又要保有三个月播出的明快节奏,实际上是非常困难而且就算野木这么强的编剧以及导演组,在ep9也出现跳跃太快的缺憾(原先没注意,后来察觉因为我有先偷看漫画雷所以预先知道平匡实栗的“进度”,但没看漫画就会太跳)ep9会有遗憾的原因,可能是编剧与剧组都同意要停在“那个地方”不然最后两集的节奏会完全破坏,但要播的内容太多且就那45分钟不到,只能忍痛剪掉很多段落,希望这些遗憾能在DVD与蓝光版放回去,这样在我心中是98分神剧的逃耻就会成为100分几无缺点的神剧
作者: EatMe37 (= ==")   2016-12-25 00:59:00
简单说就是看收视好硬塞戏才造成节奏问题 否则一堆剧本
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-25 01:00:00
这个就要问问置入性行销的广告商了没这么广告商就没这部戏,不过为了广告商剪戏
作者: EatMe37 (= ==")   2016-12-25 01:01:00
事先定好照着拍 也是一路顺畅的节奏 观众也不会察觉时间到底过了多久
作者: ElegantWolf (雅狼♂)   2016-12-25 01:02:00
相信像公视这样,就可以照野木的想法去做了其实看服装也可以看出时间过多久除非现在这么冷的冬天,还是穿短袖在拍戏不然ep1是短袖,中后半就变长袖了
作者: EatMe37 (= ==")   2016-12-25 01:06:00
会需要像你这样发文硬解释 就是欲盖弥彰了
作者: ewane711 (Daryl)   2016-12-25 01:27:00
主要还是设定的问题吧 因为通常一季三个月 所以使用三个月的时间轴可以给观众同步感 但当剧情设定有需要的时候不在三个月的剧本还是一堆啊
作者: weqeqeqwe (抹茶)   2016-12-25 03:30:00
我看不懂嘘文的点XDD
作者: dragonne (烂人)   2016-12-29 08:54:00
看到月圆月缺那么多次的时候就已经放弃去算时间

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com