话说,今年因为真田丸开始接触大河剧,开启了对日本历史的兴趣跟看剧
这中间其实翻翻找找几出都没有很强烈的感觉想继续看
无意间,发现了平清盛这部戏,这是讲述幕府开启之前的历史
只能用惊艳来形容,超级好看
流畅不拖戏,传递情感也很巧妙
例如,在家盛要争嫡的时候,一开始清盛也想要捍卫,但后来就放弃了,
因为他最在意的其实不是家位,而是他的爸爸,因为爸爸犹疑了,他便想成全平家
现在只看到全集1/3,但是每集都很精采,都是淡淡的冲击人心,也没有奇怪的搞笑梗,
仿佛在观赏一个美学艺术作品,每个叙事都那么流畅,
快一千多年前的古景,拍得好像熟悉又有一点点陌生的感觉真的很美呀!
我想,这应该是不得了的一部作品,绝对诚挚推荐给大家.
想跟大家聊聊的是,我找了一下收视率,发现还挺烂的......????为什么会这样啊?
作者:
Alano (わかなＸなな)
2016-12-01 12:37:00因为你是粉丝，其他人不是
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2016-12-01 12:39:00平清盛在日本历史上来说严格算反派,要让他发圣光就是个风险事业.就像近年的几个女性大河一样,主角的存在感薄弱,反而像是
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2016-12-01 12:41:00为了一堆男配角而立了这个女主角.以平清盛一代来说不能算失败者,平家之败也是他身后事了.主要是平清盛为了兴盛平家搞出来的事必然承担恶名,例如与皇室,公家,寺院交恶(压抑这些势力),不然《义经》里面的清盛来说也是一代雄霸,还是个好爸爸,都有肯定清盛的部分.
你说的那些算反派 那织田信长也是反派了政争这些根本是稀松平常的事情
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2016-12-01 12:51:00你用现在的眼光来看自然可以突破一些事情,但当时就是如此啊,虽然不是没有正面描写清盛的作品,但这个形象还是扭转不太过来.
作者:
maoju (猫啾)
2016-12-01 12:56:00也许是因为原po没有带有历史眼光去看的关系，但毕竟是日本
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2016-12-01 12:57:00真田昌幸和真田幸村属于人气很高的历史人物啊,差别待遇是避免不了的.
作者:
maoju (猫啾)
2016-12-01 12:57:00历史，深植人心了，形象也很难扭转了吧就像我们要扭转战国魏蜀吴人物的形象，也很难了
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2016-12-01 12:58:00就像武田信玄好几个新说研究都说明这人在外交上是个烂人,
这部戏本身评价不错啊 只是题材比较冷 主角以往是反派形象 不是很日本大众菜 但对台湾人又没差 客观看不错
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2016-12-01 12:59:00但在日本民间还是不损信玄公之威光.其实和一些武术宗师的电影很像,去查这些大宗师的事蹟好像
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2016-12-01 13:03:00差很多,但人家有好徒弟好徒孙开枝散叶,连带师宗变英雄.
作者:
luuluu (巨兔)
2016-12-01 13:08:00超好看的喔 不过民众不爱这个反派深植人心的人物音乐也超好听
借原po文章问一下，花燃的收视为什么也这么惨？我看这部剧的时候觉得还不错啊><
作者:
djdjdj (加油啦)
2016-12-01 13:13:00之前因收视率pass，被你这么一说，反倒让我想看了，花燃为了大泽看完，无法客观评价
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2016-12-01 13:18:00信玄公就背盟达人,虽然跟他所在地位置不好必须要抢有关.花燃原因不外乎: 女主角历史上名气太低+演出反而像配角看花燃反而像是在看吉田松阴/久坂玄瑞/高杉晋作/小田村伊之助的群像传.
作者: vini770803 2016-12-01 13:36:00
记得这部光戏本身色彩就被批得很惨 我是后来追 以故事来说很不错看
作者: temujin (vic) 2016-12-01 13:39:00
画面脏 看看义经里平家的衣服都很干净 明明平家都公卿化
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2016-12-01 13:44:00义经里面的平家已经是非平氏者非人的状态了.
作者: temujin (vic) 2016-12-01 13:51:00
但是平家栋梁穿这样? 连被流放的赖朝也没那么脏
作者:
tliu223 (滿嘴è’å”言 一把辛酸淚)
2016-12-01 13:57:00外人看起来只是失败者啊，不过在日本就是反派啊，毕竟得罪了万世一系（自称）的皇室，又是后来建立幕府的源氏的对头
如果自称平氏之后的信长没遇到本能寺，可能清盛的评价也会大翻身吧
平安朝时代除了贵族 一般的武士不可能穿上多华丽的衣服
而且清盛以前的武士就相当于8+9、保镳这种低位而已，
作者: temujin (vic) 2016-12-01 14:14:00
2ch整理平清盛不可思议大杂汇 版上的旧文 自己去看
作者: temujin (vic) 2016-12-01 14:20:00
画风写实很好啊 但是不受日本视听大众的欢迎也是事实
作者:
lovehan (寻找初衷...)
2016-12-01 14:21:00觉得拍得不错 +1 只是纬来不会近...残念
作者: temujin (vic) 2016-12-01 14:24:00
信长也自称过藤原氏 反正要是能牵扯上自称源氏也可以
其实20年前太平记 里面的人也都是脏脏的 可是不会被骂
脏脏的只是次要理由，龙马传从头到尾都是脏脏的，但角色对了就红了。观众如果喜欢这个角色，就算这角色穿的像当年的小岛义雄，也没关系
作者: temujin (vic) 2016-12-01 14:32:00
太平记有很脏? 足利尊氏也很黑阿 还跟天皇兵戎相向
你去看一下就知道啦 里面的足利兄弟 新田 楠木都脏脏的只有佐佐木道誉穿得很华丽 一出场就被酸说穿得像女人 XD连朝廷那些公卿也不是人人都穿织锦
作者: temujin (vic) 2016-12-01 14:36:00
龙马是乡士 之后还是脱藩浪人 龙马的形象本来就这样
所以保元之乱前穿的脏，之后掌权穿的华丽很合理啊会用一开始穿的脏所以不看，其实是因为有别的原因才是
作者: temujin (vic) 2016-12-01 14:38:00
我有看过太平记 足利兄弟的衣服也比平清盛干净啊 有错吗?
太平记至少多半是穿布衣就是了 跟后来的大河剧差很多
脏脏那么不理性的理由也可以卢一堆 明明认真重现衣装拍得写实还比较耗时费工烧钱(记得平清盛制作预算很高)历史剧画面太过干净 搞得像现代穿越的一样 才是低成本
作者:
Conpana (解放)
2016-12-01 15:08:00源赖朝也是反派，那个时代只有源义经那边的人是正派的
作者:
pinkidd (pinkid书念不完了)
2016-12-01 15:08:00这部比想像中好看，推
作者:
ILLwill (illwill)
2016-12-01 15:12:00平家人气就是如此
作者: temujin (vic) 2016-12-01 15:17:00
不理性？ 原来当时兵库县知事跟在下一样不理性
作者:
lulocke (( *‵ω′)人(бвб ))
2016-12-01 15:20:00老爸死掉就 .....
作者:
EatMe37 (= ==")
2016-12-01 16:39:00这部还不错 前期脏脏的才写实阿 PS.花燃我也觉得OK
作者: temujin (vic) 2016-12-01 16:55:00
你一定不知道平清盛的anti在2ch讨论里其实算少的阿江才是anti串比主讨论串还多的大作 多到连板友都懒得整理一篇来PO
作者:
luuluu (巨兔)
2016-12-01 17:21:00唯二看到最后一集的大河剧啊音乐 画面 意境 美到爆炸
作者: temujin (vic) 2016-12-01 17:24:00
我知道阿 可是阿江平均17.7平清盛平均12 曲高和寡?
#1Eqw0mUZ 阿江也有人PO阿 还翻了八篇
对啊 所以你也知道平清盛anti算少的 也只能说曲高和寡
唯二从头追到尾的大河剧+1 觉得画面和剧情都很不错，很惋惜那时收视率很低
作者: temujin (vic) 2016-12-01 17:45:00
anti少但是收视低? 阿江一堆人酸收视比较高? 爱酸又爱看?
作者:
luuluu (巨兔)
2016-12-01 17:46:00有些剧就是会让观众一边骂但是一边准时收看 哈哈哈但是平青盛不是 一看就是砸大钱的好片
作者:
lookad (望)
2016-12-01 17:48:00其实就像用牛魔王角度来拍西游记一样，除非前置set好话题
作者:
antler (光GENJIは、永远です。)
2016-12-01 17:50:00我觉得前面30集是真的非常好看,后面就弱了一些
作者: temujin (vic) 2016-12-01 18:17:00
恩 日本阅听大众不识货 帮QQ
好啦乖 知道你被推文呛很久不开心 讲到最后只是争口气
作者: temujin (vic) 2016-12-01 18:30:00
17.7>12 基本的数学我还知道 阿江是X剧那平清盛是？事出有因 缺点说不得？
你真的觉得收视率高就是好片? 如果是这样 我懒得回了
用收视率评断戏的好坏？那变形金刚一定是影史前十大好片
作者: temujin (vic) 2016-12-01 18:42:00
收视不能评断 收视低是大家不识货？
看情况，但这戏比阿江好看应该是很多人都有的想法，如果说收视率高就是好戏，那就是阿江也优于风林火山、官兵卫了这种结论应该不会是主流
作者:
isaa (isaa)
2016-12-01 18:51:00那首主题曲 游びをせんとや，到现在还记得旋律，很触动
作者: temujin (vic) 2016-12-01 18:56:00
风林火山平均18.7比阿江高啊
那阿江跟官兵卫谁比较好呢？如果您真的认为收视率可以评定一部戏的好坏，那也是您的想法，认不认同就看其他人了。确实平清盛有很多缺点，我下文也写一堆了，但因为收视率所以说他比阿江烂、或比天地人烂，那种观点我就无法认同了所以您觉得变形金刚比刺激1995或教父好吗？前者票房是后者加总的N倍喔再补充一个数据，从2007-2016这10年，收视率最好的大河剧是笃姬，第二好的是天地人
作者:
TheAVKing (I am the AV King！)
2016-12-01 19:14:00冈田将生的旁白是我看大河剧近20年来最烂的一次
作者: temujin (vic) 2016-12-01 19:18:00
变形金刚和教父差了多少年? 这样比票房当然不准会拿阿江来讲是有人说更多人酸 平清盛少人酸却收视低?当初被说画面が汚い 收视后来回不去 批评者都不理性?
阿江就真的问题多多啊，当然如果你坚持收视率可以判定一部戏的好坏，那就这样吧......虽然我不相信你真心这样想
作者: temujin (vic) 2016-12-01 19:30:00
更不懂这样也能战性别 男生看大河剧都要看正妹?提收视率只是要说 少人酸收视低 真的是曲高和寡?不吊诡?
低收视率自然有他原因，我下文不都打了一大串，别人不能认同的是你评定阿江跟平清盛好坏的依据竟是收视率，这种东西的反证太多了
作者: temujin (vic) 2016-12-01 19:47:00
觉得画面脏或是觉得写实都是很主观 收视低是客观事实
所以我不懂你到底要说什么？是收视率是判定戏好坏的标准？还是平清盛收视差是因为画面脏？前者认同的人应该不多，至于后者，我的回文不是早就有提了？请看我回文的第二点。我也觉得那是原因之一，但不是主因，因为龙马传画面从头脏到尾，但收视率还是很不错，而且明明这戏不到一半，平家发达后就都穿华丽衣服了，但收视率还是救不起来，所以我才说主角政治不正确才是本戏收视率低的原因其实这些我推文都解释过，你认同或不认同都可以，但一直在推文绕圈圈，或扯到收视率来决定戏的好坏就很奇怪
作者: Jmoe (Rin0moe) 2016-12-01 20:02:00
被原po说的让我有点想看了xD
作者: temujin (vic) 2016-12-01 20:04:00
我觉得剧本和拍摄方式比较有问题 明明平清盛很多可以发挥新平家物语也是以平清盛为主角 有很差吗?
作者: temujin (vic) 2016-12-01 20:20:00
平清盛年轻有这么热血? 不能像太平记的足利尊氏内敛一些松山研一演平清盛很吃力 后白河法皇也是让人有点失望
作者: temujin (vic) 2016-12-01 20:26:00
不然要说中二? 不懂某些暴冲的言行 是想要打破刻板印象?
作者: temujin (vic) 2016-12-01 20:27:00
想要突破窠臼但是没诠释好?
作者: temujin (vic) 2016-12-01 20:29:00
我有看完 所以前期的平清盛诠释很好? 但是观众不买帐?
作者: temujin (vic) 2016-12-01 20:39:00
不然你以为批评的人都没看完? 还是看完都不会批评?当初还有靠增加玉木宏戏份来拉抬收视的传闻
作者:
borriss (松)
2016-12-01 20:41:00前几集收视不能算差啊 是后面撑不住 整个拖....所以脏不脏根本不是那么大的问题
作者: temujin (vic) 2016-12-01 20:44:00
后白河法皇是日本第一大天狗 松田翔太没演出来
作者:
borriss (松)
2016-12-01 20:46:00硬要说的话 那几个都演不出大人物啦...
作者:
XXXXman (怀念高雄点点滴滴)
2016-12-01 20:51:00你爱这不应该也很爱海贼王喔..这部拍摄剧本蛮不出彩而且要洗白的人物 不好洗白呀..可以看另一部大河剧义经 这部角度正确收视也不错~也是跟平家有关~~
就政治不正确吧 得罪天皇 2ch右派皇民当然不爽啦XD
作者:
EatMe37 (= ==")
2016-12-02 00:22:00有看完还可以一直纠结在平家栋梁穿很脏!? 到底怎么看的XD
作者:
tliu223 (滿嘴è’å”言 一把辛酸淚)
2016-12-02 00:35:00讨厌的话看哪里都会不顺眼啊XD
作者: proton (海边的天人菊) 2016-12-02 00:54:00
推一个，我也觉得平清盛前半部非常杰出，但是没办法他在日人心中就是曹操般的存在，不讨喜很正常
作者:
XXXXman (怀念高雄点点滴滴)
2016-12-02 01:13:00曹操还好吧~要比较应该是秦桧吧..
作者:
m950036 (戏剧中毒重症患者~没药医)
2016-12-02 01:14:00为了这部今年年初去日本下关的时候有特别去拜平氏一族的幕
因为掌权后就是盛极而衰了啊，像秀吉的故事也是掌权前好看，掌权后就变老番颠了...而且平家覆亡的速度比丰臣家快上许多，在清盛后期就已经有人反抗他，跟秀吉后期不同，平治之乱后的平清盛就出现很多悲伤跟宿命的情节，观众在知道平家不久后会覆亡的情况下，整出戏的基调就会偏黑暗。其实听主题曲就很明显，前半段从疑惑到热血，是描写清盛崛起的段落，但后面却变成悬疑且出现祇园精舍的钟声，就是描写了清盛跟平家的宿命
作者: temujin (vic) 2016-12-02 07:54:00
看完也不能批评? 这部好到主役演完星途黯淡?热血爆冲不太合理巴 平家物语有这样描述?清盛一行的打扮既美丽又奢侈、让在场众人吃惊这是某集旁白 应该是平家物语的描述但是那一集完全没有给人平家物语的感觉
作者:
ratchet (无)
2016-12-02 12:22:00为了批平清盛护航阿江也挺奇怪的吧，那部才是烂到有剩
作者: temujin (vic) 2016-12-02 13:01:00
看歪了 我是说平清盛那么好收视输阿江不奇怪?
所以你又扯到收视率好=戏好了？怎么又在绕圈圈了平清盛就是有他的缺点，有些是剧组可以加强的，有些是非战之罪，但很多人觉得他比阿江这部戏好也是事实，如果你还是坚持收视率好=戏好，那也是你的权利就是。你就直接说“我觉得阿江比平清盛好看，因为前者收视率比较高”，大家也就知道你的想法了，不用一直跳针或绕圈圈还有别说平清盛批不得吗？我自己都回了几百字的文章讲他的缺点（还就在下一篇而已），这边也没人说这部戏完美无缺，不要自己扎一个根本不存在的稻草人来骂。大家会反弹的是你因为不喜欢这部戏或为了笔战的需要，而一直明示暗示阿江比平清盛好，理由是收视率比较高......这种论点很多人是不能接受的...我相信你自己也是吧？
作者: temujin (vic) 2016-12-02 13:30:00
阿江是某人提出来说更多人酸 平清盛的anti比阿江少
作者:
luuluu (巨兔)
2016-12-02 13:31:00temu应该是提出可以拍得更好的地方应该也是喜欢这部戏的可能对历史有研究的就更多可以论述的地方 像我就差不多白纸一张 才能看得很愉快 如果有先入印象的大概接受不能
作者: temujin (vic) 2016-12-02 13:33:00
阿江收视率赢平清盛不是事实? 这样就代表阿江比平清盛好?老实说拿龙马来救援平清盛的画面很难让人信服
作者:
luuluu (巨兔)
2016-12-02 13:36:00平安时代超久远耶 比幕末脏哪里不合理
作者: temujin (vic) 2016-12-02 13:36:00
龙马是乡士 脱藩浪人 平清盛是平家栋梁 地位差很多
作者:
luuluu (巨兔)
2016-12-02 13:37:00平清盛前段是演武士没有地位 像佣兵 应该还好吧平安时代印象中就上古原始人没差多少时间
作者: temujin (vic) 2016-12-02 13:39:00
怪历史人物形象差? 有人说像秦桧 真的是很......
又在跳针？平清盛掌权后最好还穿的脏脏的？前面都多少人讲了，为何可以一直装没看到？
作者: temujin (vic) 2016-12-02 13:42:00
如果平清盛跟秀吉一样是百姓出身 他一开始穿那样我没意见
作者: temujin (vic) 2016-12-02 13:45:00
平安时期近畿平家的少主会穿的跟幕末浪人一样邋遢?所以幕末土佐乡士或浪人地位等于平家少主?
而且我明明在推文跟回文都早就讲过了衣服脏可能让某些
作者:
luuluu (巨兔)
2016-12-02 13:47:00好像是说装百姓跟市井小民混?跟爸爸关系不好常离家玩乐?
人不能接受，但平家穿华服后收视率反而更低，代表这不是主因......所以我不懂你在坚持什么？在别人说平清盛
作者: temujin (vic) 2016-12-02 13:48:00
一开始被酸画面脏 后来那些人会回流来看?
是好戏时跑出来说阿江收视率比较高喔？然后明示暗示阿江拍的比较好？这样的心态到底是什么？你还是不愿意回答我“你是否真的觉得阿江拍的比平清盛好？只因为前者
作者: temujin (vic) 2016-12-02 13:49:00
而且不是说华服 太平记足利兄弟也穿布衣 但是干净的
作者: temujin (vic) 2016-12-02 13:53:00
把收视低归咎给历史人物? 没拍好才是事实福山雅治现在拍龙马收视绝对低 难道是龙马形象不好?
是喔，所以阿江跟天地人拍的比官兵卫跟真田丸好？因为前两者收视率比较高......这不就是你的收视率决定戏的好坏论？如果福山现在拍龙马然后收视率差，我也不会因此说拍烂了，用收视率来评断戏的好坏本身就是很奇怪的事（再问一次，你是真心认为戏的好坏是看收视率的吗？请回答我
作者: temujin (vic) 2016-12-02 14:02:00
平清盛时运不济 先天不良后天失调 收视输给阿江不合理反正幕末土佐乡士或浪人地位等同平家少主 没话说
作者:
EatMe37 (= ==")
2016-12-03 00:31:00古早武士本来就没身份地位 用这种岳飞打张飞的比法...足利的时代都已经是幕府成立武家当道多久了!?清盛之前的武家就只是贵族养的打手集团 甚至还称不上是个阶层 一直拿后世对武士阶层的印像和标准来检视 满好笑的
作者: temujin (vic) 2016-12-03 08:23:00
不然你去看炎立 虾夷人都穿的比平家少主干净清盛12岁就有官职从五位下左兵卫佐 龙马12岁是?说太平记晚 去看看炎立里源义家穿着 也很干净啊
作者:
dlikeayu (太阳拳vs野球拳)
2016-12-03 10:17:00看看寻秦记多轰动吧
作者:
EatMe37 (= ==")
2016-12-03 13:06:00摩登原始人里面的原始人也穿很干净啊
作者: temujin (vic) 2016-12-03 13:10:00
龙马有家臣?有庄园?有官职? 炎立也是nhk大河阿摩登原始人是nhk大河?
总的来说，平清盛是部支线好看过主线，配角光芒万丈GN值太高盖过主角的一部歌舞大河剧wwwww不过删掉主角前期莫名的青臭和把所有棒读OS消音后，的确是近年难得一见的本格"大河剧"大河剧拍了57部，也只有这部敢把天皇家演成这样
我是觉得，可能是因为很多表现的手法比较不直接，需要观众连贯的看、稍微想多一点才能弄懂…电视观众大多没这种条件。比如主角的破衣，不是因为少主很穷，而是他想在皇室与武士的双重身份中寻找另一条出路……不过就跟滋子的头发一样…严格说起来其实是太意象化了所以，对历史认知不够的人可能觉得人物关系复杂难懂，对历史认知太多的人可能不容易跳脱原有框架去从剧的意象重新认识这些人物…变得只有脑筋好的历史白白，及思想灵活的历史达人能接受这个剧。
作者: temujin (vic) 2016-12-04 08:40:00
穿破衣就像黑衣小龙女一样 有点弄巧成拙
就像是义清把长袖湿改成长发乱…意象的构筑需要一定的才华。这剧里的诗歌舞蹈都有其精神，不是摆设用的。可以感觉到制作者是有才有心思的。
作者:
luuluu (巨兔)
2016-12-05 00:18:00对这部的回亿就是"美" 改天有空会再看一遍
作者:
tzback (籽别颗)
2016-12-05 05:08:00前半好看 当时有迷唐宋史 能拍出当时代描绘的世界考据很强