Fw: [心得] 日剧编剧秘辛 by 贵岛诚一郎

楼主: filmwalker (外面的世界)   2014-10-23 11:11:17
※ [本文转录自 TaiwanScript 看板 #1KI76v04 ]
原文: Ding Fu Yo
刚上完贵岛诚一郎的课回来,整个筋疲力竭......贵岛是‘长假’‘跟我说爱我’还有‘
半泽直树’的制作人。制作电视剧超过三十年,做过超过五百部日剧,可以排名日本前三
的人(冷暖人间的制作人现年80多岁依旧在做戏,拥有做超过三千部日剧的金世世界纪录)
,今天这篇大概会有点长......
1.电视台有分很多节目,新闻,连续剧,还有综艺节目,科学节目。新闻跟连续剧是电视
台的拖油瓶,因为效益/成本比例比起综艺节目少太多。但连续剧对国民的影响非常深远
,也是电视台的实力展现,所以老师认为连续剧非常重要。
2.日剧的预算主要来自广告,赞助商的钱非常少。
3.一部日剧大约九个月前由制作人提出企划,找脚本家开始写作,写个半年,等剧本大概
确定之后,导演会加入讨论。制作人,脚本家跟导演是黄金三角,讨论剧本彼此没有高低
之分,这三人默契越好,戏就做得越好。
电视连续剧分为Situation drama跟Story drama,前者比较像是单集完结或是可以一直持
续做的戏,像是金八先生。后者就是我们比较常看的十集完结的戏。最早日剧比较像是前
者,但是因为有的戏拖半年收视率变太差,有的戏预备做二十集因为收视率不好被腰斩,
所以十集变成约定俗成的惯例,三个月大概也是演员可以给到最多的时间,因此谈演员都
以三个月为单位在谈。(贵岛认为这是一种窠臼,也是日剧的缺点。不过我喜欢日剧比较
短,节奏可以快一点)。
4.大部份的Story drama都是由单一脚本家进行创作,或是由制作人和脚本家一起创作,
有点像漫画的模式。系列的Situation drama因为是单集完结跟有很多集,才有可能是由
多人共同编剧,编剧分为主创的Plot writer跟Dialogue writer。假设有十二集,主创编
剧会先把情节都写完分配给其他编剧,主创大概会写一半的集数,前两集,中间两集跟最
后两集。因为故事写到一半可能会偏掉,所以他负责在中间跟结尾拉回来确保故事的主题
不会改变。Story drama甚至可能由制作人写剧情,然后交由脚本家写台词,老师说在日
本写台词的编剧比写剧情的编剧重要(这点在台湾似乎是相反)
5.拍摄日剧大概需要100人,40人为美术服装道具梳画,40人是灯光摄影器材人员,剩下
二十人是主创人员。
6.电视台有限制拍摄的时间,这也限制了预算。一集外景最多拍三天,棚内拍两天,后制
(剪接配乐)两天,一周大概做一集。所以五天可以拍一集,第一集跟最后一集会多花一点
时间。总结拍摄一部日剧大概需要5X10+10=60个工作天。当然如果在预算内的话要多花时
间拍也可以...
7.外景的话是双机拍摄,棚内可能四到五机拍摄。一个小时的日剧,大概需要十个小时拍
摄。(一小时的日本综艺节目需3~4小时拍摄)。半泽直树最后一集脚本有90页,大魔王下
跪那场有30页,超过150个镜头。早上五点拍到傍晚就拍完了。
9.也有以二十集为企划的日剧,像是白色巨塔。
10.Situation drama的主角不能有改变,也最好不要恋爱,不然很难接续做下去,他以
Hero2当作例子。
11.老师总结制作热门戏剧的窍门
(1)尝试别人没做过的题材,但是也不能太新不被人接受,以半泽为例子,半泽上档前是
长期以来收视率低迷的社会派(描写社会写实情境)的戏剧。但是末集创下日本高过40%的
收视率。
(2)增加戏剧的娱乐性,思考观众想看的是什么。老师说半泽的导演福泽拍这部片是把它
当成咸蛋超人在拍,咸蛋超人通常需要两分钟充电时间,所以前面都会被打得很惨,最后
才来个大反击。导演的想法是呈现戏剧的痛快感,所以在坏人的选择上也故意选长得很坏
的人来衬托主角。
(3)用戏剧赋予人新的眼光与价值。比方说‘跟我说爱我’以前日剧拍残障人士都是把他
们包装的很纯洁,这部片第一次把听障人士拍得像个普通人。(跟我说爱我在日本卖出了
20亿的VHS录影带,并且开启了学手语的热潮,老师提到半泽则是开启了下跪的风潮)
12.选角部分,贵岛跟木村拓哉合作过一些戏,他说很多人批评木村拓哉演技不好都是千
篇一律。老师持不同的看法,他认为所谓的Star不需要有演技,他不是在跟戏里的人对戏
,而是跟电视外的观众演戏,他只要当自己,把自己的魅力散发出来就好了,重要是存在
感。
13.许多电视台都希望能找明星演戏,太多明星其实会增加制作预算,而且会让剧组承受
太多的压力。贵岛反而建议找有演技但是还没出名的演员,制作单位要有能捧红演员的骨
气与实力,不是靠演员的名气来加分。以半泽而言,主角在演这部戏之前虽然有名但也不
是最红的演员,配角们更没名,但是事实证明他们都非常能演,而且费用低廉。
14.有名的演员要配没名的演员来平衡。很多有名的日剧里面都是这样去分配的。
15.如果主角是方脸,对手或配角就会尽量挑圆脸的角色,主角很高,对手或配角就会挑
很矮的人来呈现反差。如果只想找最红最漂亮的人一起演戏,那戏里面的人长得都会一模
一样。
16.配角很重要,老的演员像是抛接球的捕手,能够帮年轻演员弥补漏洞。贵岛都跟同一
批老演员合作,或许也解释了为何那么多日剧都是主角换人而已。
17.很多年轻演员都是用加法的演技,老演员则会用减法的演技,让自己比较不那么演。
贵岛认为平衡是很重要的,如果主角使用了加法的演员,那么配角就要用减法的演员。如
果主角用减法的演员,配角就要用加法的演员。
18.连续剧不大会做行销,因为收视率好的话记者都会来采访,有时还觉得访问太多要躲
避一下,如果收视率不好下跪也不会有人来采访。
19.电视台与工作人员还是非常重视收视率,但不会因为收视率腰斩戏剧,因为与演员都
已签约,工作人员重视的原因听起来比较像是奥运选手溜完花冰的分数那样。
20.电视台有特殊的力量,可以引起风潮,带给人希望。
21.连续剧有传承文化的力量。
22.电视台会在拍摄前做问卷,比方说找一千个人问你想看或不想看,或是收视率预测,
但预测值是+-2.4%,所以贵岛认为花钱做调查根本是浪费钱,不如拿来作戏比较实在。
23.贵岛说不要为收视率作戏,要为了做好戏而做。不要为了老板做戏,因为老板会换人
,你会一直拍戏XD。
24.爱情戏的部分,拍‘美丽人生’的时候贵岛一直问脚本家北川悦吏子女主角为什么喜
欢男主角。问到北川都生气了,北川就跟他说了一句有关恋爱剧的名言令他受用至今。北
川说女主角爱男主角不用任何理由,男人的爱情跟女人的爱情是不一样的,男人的爱情有
理由的,所以对爱情剧而言要问男主角为什么爱这个女人。因为男人是为了某种理由爱这
个女人,所以即使分开之后男人也会念念不忘这个女人,甚至找的下个人也会很像这个女
人。对女主角而言则要问在何时爱上男主角,因为女人可能因为某个时刻在某种氛围下受
到这个男人的吸引,相对而言也可能在某个时刻就不爱这个人了,而她们可以跟各种各样
的男人交往,所以对女主角要问何时爱上男主角,对男主角要问为什么爱上女主角。对男
女配角也是一样的试用,不管这个命题正确与否........当下我觉得还蛮酷的。
25.日本戏海外市场不好因为太平淡。如果是日剧男主角会站在海边望着女主角的背影,
代表他喜欢她。如果是韩剧男主角会站在女主角旁边说我爱你。(我发现老师指出很多日
剧的缺点都是我们认为的优点)
26.贵岛有个汤豆腐理论,类似冬天麻辣锅比夏天好吃,所以同一出戏在不同的时刻播放
会有不同的收视率与结果。比方说宫藤官九郎的新戏有关一部因为少子化导致男女合校的
戏因为放在礼拜日晚上而收视不好,他认为如果放在礼拜五晚上放会好很多。
27.重播一集日剧要三十万日币,因为要付钱给创作人员。韩剧刚进日本的时候重播一集
只要五万日币,所以韩剧还蛮盛行的,现在观众熟悉韩剧之后,韩剧已经涨到差不多跟日
剧重播一样的价钱。
28.近年来日本流行改编漫画,因为很多人认为收视群在年轻人,老师认为人口老化的关
系老人也很重要,而且好的电视剧应该是老少闲宜的。四五十岁的人因为不看漫画,所以
转向看韩剧。但韩剧也只有下午上跟深夜播放,所以影响力还好。
29.来自星星的你在日本不红。
30.2002年日韩世界杯的时候贵岛曾经拍过一部日韩合拍的偶像剧。他发现每一国的摄影
师都很像,梳妆也都很像。他也曾经跟新加坡合拍片,他发现前期跨国合作都很硬,像是
谈判破裂结果他自己带两台摄影机去新加坡,第一天拍他跟摄影师说如果有多一台机器就
好了,结果摄影师马上生一台给他,他觉得也没有那么硬嘛,因为现场人员都是为了戏好
而共同奋斗,而管理阶层只以钱为出发点考量,所以他对跨国合作的建议是尽量减少前期
的沟通,迅速进行拍摄。
31.很多收视率好的戏工作人员感情不好,反之亦然。
32.日本收视率15以上算OK,破40大概十年才有两个结局会破。
韩国收视率甚至可以到60。(对照一下世间情大概4~5)
33.他拍过几出收视率破40的戏,但是也有很多失败的作品。失败之后要赶快再站起来。
34.在世界中心呼喊爱情同时有日剧跟电影是因为出版商说要拍电影就要拍日剧,贵岛觉
得出版社的限制很为难。
35.高预算的戏对团队来说其实是个压力,每次有人说很羡慕他可以花这么多钱拍片的时
候他都会跟他说那我钱给你,你帮我花。
36.贵岛擅长的是家庭剧,他现场有放一部甜蜜家庭还蛮酷的,全程日语但是大家都看得
懂。他喜欢拍上学,上班,结婚,葬礼。他认为这是人生中最重要的四件事,可以反映生
命的真相。
37.贵岛认为‘沟通’是他很多戏剧里面的主题,每个人都有自己的想法,如何将自己的
心情传达给对方是他想要表达的。像是‘跟我说爱我’里面的听障人,‘美丽人生’里面
的女主角,‘半泽直树’替借贷的人发声等等都蕴含了沟通的元素。
38.他曾经跟一个服装设计师聊过,设计师说颜色有一个十二年改变的周期。就是现在流
行的会是十二年前的颜色,他认为电视也是一样,像在半泽直树之前社会派的戏剧已经沈
寂很久了,但又引领风潮。不要去跟随别人的脚步,应该要做引领风潮的人。所以做电视
的人应该也要了解自己国家过去的电视剧历史,然后从中吸收灵感。
39.他区分了文化跟文明。文明进展得很快,以前日剧中男女主角因为没接到电话的误会
的梗到现在都无法用上了,但会有新的沟通困难。
文化则进展缓慢,每个社会都会有自己固有的问题,像是婚姻题材不论在几百年前或是现
在都是个很好发挥的题材。
40.贵岛听到人家说这连续剧拍的很像电影好棒,他都会很生气,他认为电视有电视的艺
术形式,电影有电影的艺术形式,拍得像电影的电视就不是电视了。
41.娱乐性就是要考虑观众要看什么,半泽直树同期NHK有拍同一作者的另外一部小说,但
比较严肃,收视率就差的天南地北。
42.最后老师说他想对台湾电视工作者说的,电视制作最重要的不是钱,不是时间,也不
是收视率。同样身为电视圈的一份子,都要抱持着骄傲的心情,不管是任何一部门,像是
会计,行政部门,都有很多人在支持着我们,我们做的工作是非常有影响力的工作,应该
维持我们的专业,但是失败也是被允许的,只要记取失败的经验,‘加倍奉还’。
作者: hondalo   2014-10-23 11:26:00
太专业,大推
作者: vini770803   2014-10-23 11:28:00
推专业!!!很多人认为日剧品质好看得出来分工细 用心做戏
作者: tliu223 (滿嘴荒唐言 一把辛酸淚)   2014-10-23 11:31:00
谢谢,请问这篇可以借转吗?
作者: swallowcc (guest)   2014-10-23 11:31:00
这篇好有趣,推一下
楼主: filmwalker (外面的世界)   2014-10-23 11:32:00
原作者同意非商业用途转载 但须注明出处
作者: sunnyaero (Feng)   2014-10-23 11:33:00
长知识了 坚持的部份 就是日剧的吸引力
作者: yufangshih (fishmama)   2014-10-23 11:33:00
我觉得这位老师说的东西还满有道理的,很准确地抓准了观众的想法,造就强档大戏的成功。
作者: kilu (闲人一个)   2014-10-23 11:35:00
推!!!
作者: yukina23 (想要好天气...)   2014-10-23 11:39:00
专业大推!!!
作者: tliu223 (滿嘴荒唐言 一把辛酸淚)   2014-10-23 11:45:00
好的 谢谢
作者: tb2c21076c (offline)   2014-10-23 11:45:00
PUSH!原来star不用演技啊...
作者: puretd (ULTRAVIOLENCE)   2014-10-23 11:50:00
日剧收视15以上ok? 现在应该是10以上就ok了吧
作者: jadenew (baga)   2014-10-23 11:54:00
贵岛san应该是美丽人生的P
作者: starW (W)   2014-10-23 11:59:00
作者: shihpeiyu (要做最坚强的泡沫)   2014-10-23 12:07:00
真是好文大推,非常受用也更了解日剧文化
作者: ericyi (BIG HAND)   2014-10-23 12:08:00
15满好笑的XD 没想到会拿歹势青春当举例XD15%应该还是电视台的心中底线吧 10%只是还能安慰
作者: jadenew (baga)   2014-10-23 12:11:00
身为TBS高层却对歹势啦青春有这种评价很有趣
作者: anna55 (阿噗)   2014-10-23 12:16:00
专业推,感谢分享
作者: Homeshadow (风里的飞翔)   2014-10-23 12:20:00
原来星星在日本不红
作者: amia (amia)   2014-10-23 12:23:00
推!
作者: jlll (\(- -)/)   2014-10-23 12:26:00
专业推!!
作者: hotsummer (板桥平采娜)   2014-10-23 12:38:00
推推推!!!
作者: m0324h1987   2014-10-23 12:38:00
作者: de092112 (eric9201)   2014-10-23 12:42:00
天啊 感动专业 推!!
作者: hiro1221 (Mistaken For Strangers)   2014-10-23 12:43:00
Star不需要演技不是春子跟小秋讲的吗 XD
作者: tsubasa8336 (昨天的旅行)   2014-10-23 12:44:00
好棒的文章
作者: jadenew (baga)   2014-10-23 12:45:00
是铃鹿弘美!
作者: taapple (TAAPPLE)   2014-10-23 12:48:00
推!
作者: b1n2n3 (峰)   2014-10-23 12:54:00
第29点最中肯
作者: flower88 (过敏三郎)   2014-10-23 12:57:00
推 连脸型都会考虑到 @@
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2014-10-23 12:58:00
是春子跟小秋讲的+1,铃鹿是躺着也中枪的那个XDDD
作者: jadenew (baga)   2014-10-23 13:01:00
有关电影电视的部分,mozu也是TBS出品的wwww
作者: lewis0603   2014-10-23 13:03:00
推!!
作者: sonnyissonny (sonny)   2014-10-23 13:07:00
太专业了 我从头到尾乖乖看完 佩服
作者: wowkg21 (小绿)   2014-10-23 13:07:00
推 这篇好棒了解了不少制作观点
作者: silv31 (silver)   2014-10-23 13:07:00
这篇太有意思了
作者: ericyi (BIG HAND)   2014-10-23 13:14:00
MOZU没有电影啊XD 只是两家电视台合作而已
作者: Norya0723 (苹果渣)   2014-10-23 13:15:00
推!
作者: sonnyissonny (sonny)   2014-10-23 13:17:00
其实最初最爱用日本漫画改编戏剧的就是台湾XD一大票现今已30岁左右的台湾偶像当年都是靠这红的
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2014-10-23 13:18:00
那个电影说是指拍摄手法,大家都知道WOWOW的拍摄方式镜头呈现很电影所以连带两台合作的两部系列剧都很电影还有上季的"家族狩猎"制作公司也是同样是ROBOT
作者: momogi1105 (桃园北川景子)   2014-10-23 13:23:00
春子跟小秋讲的话原来真的是演艺圈通用XDDD
作者: jadenew (baga)   2014-10-23 13:29:00
robot算是tbs的长期合作伙伴
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2014-10-23 13:35:00
就过去渊源看,和WOWOW关系比较深喔是说也不排除不会有真正的MOZU电影:p
作者: peacemaker1 (' jjj ' )   2014-10-23 13:37:00
作者: jadenew (baga)   2014-10-23 13:40:00
其实只是想说高层的看法不代表下属会跟ww看看歹势啦青春
作者: cyaushih (yau)   2014-10-23 13:41:00
所谓的Star不需要有演技。到底是在婊木村还是赞XDDDD
作者: jadenew (baga)   2014-10-23 13:46:00
是业界的一种看法,请参考d大
作者: SLEEPNIGHT (睡魔王)   2014-10-23 13:47:00
推不过台湾的剧组效率比较高拍一集2hr可能花更短时间
作者: cacado (卡卡度)   2014-10-23 13:47:00
谢谢! 大推!
作者: glenna9305 (凡云)   2014-10-23 13:52:00
木村那段很同意,当主角其实存在感更重要吧...
作者: vini770803   2014-10-23 13:53:00
台湾不是一直说高层的想法取决一切 要不就说没钱 有钱有补助拍的品质也不怎么样 选演员也没认真选 有没有用心做是看得出来
作者: evilraistlin (神蝶)   2014-10-23 13:57:00
我觉得演员的两个极端 一种是演什么像什么 一种是有强烈的个人风格 两种走到极致都会出头
作者: granderei (REIZERO)   2014-10-23 13:59:00
酷毙了!推~Star就继续当Star!因为绿叶会衬托~~
作者: sonnyissonny (sonny)   2014-10-23 14:11:00
其实有时候自认是缺点的别人看是优点这种事很常见像台湾谈话综艺节目 有时会被自己人嫌就聊天而已但我就曾听过爱看台湾这类节目的外国人说 你们真厉害 就是一整集纯Talk 竟能让他一个小时都花在这群人身上
作者: mmchen (艾斯雪雷凯特拉斯)   2014-10-23 14:20:00
推,很有深度
作者: sounan (sounan)   2014-10-23 14:23:00
我有点好奇在日本的Star定位的人除了木村还有谁啊
作者: jadenew (baga)   2014-10-23 14:36:00
田村正和? 之前日剧板有不少前辈说木村是走田村正和路线另外对日本人来说,优缺一体很常见
作者: miikal (miikal)   2014-10-23 14:55:00
以前日剧写剧情跟写台词好像也是一起的,好莱坞分工比较细是后来有幕后人员自荐她可以把同样的对白写得更帅气更有趣才慢慢地有写对白的专门人士
作者: terra0808 (愤怒)   2014-10-23 15:15:00
歹势青春在"日曜剧场"大字出现前我一直以为在看金22 XD
作者: eastpopo (东方大法师)   2014-10-23 15:25:00
大推“对女主角要问何时爱上男主角,对男主角要问为什么爱上女主角”
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-10-23 15:36:00
北川超中肯,女不用问理由只要问时间,男只要问理由
作者: Fmasha (masha)   2014-10-23 15:58:00
推~谢谢分享!
作者: jadenew (baga)   2014-10-23 16:00:00
不过北川自己已写不出触动现在观众的爱情戏了
作者: fisht (漂流水母)   2014-10-23 16:21:00
【贵岛诚一郎不是制作人...是制作局局长】
作者: jadenew (baga)   2014-10-23 16:27:00
他同时也是制作人,同窗生及LEADERS他挂制作人衔头局长是职衔
作者: terra0808 (愤怒)   2014-10-23 16:27:00
北川的短篇还是不错啦 但不知道为什么长篇就变成这样..
作者: fisht (漂流水母)   2014-10-23 16:40:00
感谢jadenew分享资讯 但就此篇开头所指 只有长假是担制作人写错...[跟我说爱我]是担制作人 [长假]龟山千广、杉尾敦弘[半泽直树]伊与田英德、饭田和孝... 对不起我龟毛了囧
作者: jadenew (baga)   2014-10-23 16:42:00
这项要跟原作者订正w看到d大指出应该是美丽人生的制作人
作者: ericyi (BIG HAND)   2014-10-23 16:43:00
长假应该是搞错了?? 长假是CX不是TBS 应该不太可能吧??
作者: fisht (漂流水母)   2014-10-23 16:49:00
长假
作者: jadenew (baga)   2014-10-23 16:57:00
应该是原作者错了
作者: thanks123 (123)   2014-10-23 17:01:00
推~ 讲得很仔细
作者: claire612 (我不是帅哥)   2014-10-23 17:53:00
好好看的心得文
作者: kiminoegao (嘿嘿)   2014-10-23 18:16:00
感谢原po发文 收获良多
作者: heered   2014-10-23 18:54:00
推这篇好专业!! 北川讲爱情观那边也超中肯
作者: pontneuf (pont)   2014-10-23 18:55:00
大推!!!
作者: tsuneo (明乐)   2014-10-23 20:09:00
好文大推..好像走过一段日剧史
作者: cocoamia (雨中旋转)   2014-10-23 20:21:00
推~~太精采了
作者: lyc1 (心音)   2014-10-23 20:55:00
所以以后想骂编剧写得烂要顺便骂制作人和导演 (笔记)
作者: frozenmoon (劉備傳正式出版)   2014-10-23 21:14:00
感谢分享
作者: akila08539 (进击的台湾魂)   2014-10-23 21:25:00
推好文!
作者: thanks123 (123)   2014-10-23 23:37:00
我想问一下第19点说的,不会因为收视率腰斩
作者: zooeybones (zooey)   2014-10-23 23:38:00
第13点让我突然想到很悲剧的那出月之恋人
作者: thanks123 (123)   2014-10-23 23:38:00
但以腰斩搜寻版上却还是有阿还有dainfinity下面的文里也说337拍子也被腰斩所以我想问这到底是?
作者: jadenew (baga)   2014-10-23 23:47:00
其实富士奉行的跟13是相反
作者: ericyi (BIG HAND)   2014-10-24 00:02:00
TBS跟朝日比较是演员演技>名气 富士跟NTV则相反(?)如果收视烂到广告商不爽 电视台还是会不得不腰斩的吧
作者: jadenew (baga)   2014-10-24 00:06:00
有个著名例子是明日ママがない
作者: xandery (endless sorrow)   2014-10-24 00:07:00
有些则是实际上腰斩但美其名说是预定几集结束。大石静的整形艳后就是一个例子(想到还会生气....)
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2014-10-24 00:57:00
就我感觉的容忍值是5%吧也就是旧制消费税如果低于5%,该砍还是得砍阿,TBS也是有"丈夫女友"
作者: w9515 (卡卡)   2014-10-24 02:24:00
香川在拍半泽之前不红吗?
作者: march315 (lincecum rocks)   2014-10-24 06:38:00
大推好文!
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2014-10-24 09:33:00
香川一直都算是很有知名度的绿叶演员阿
作者: mujaki (あの微笑みを忘れないで)   2014-10-24 09:51:00
http://mediagong.jp/?cat=46&paged=1 贵岛诚一郎定期会在这个网站登文章 有兴趣的可以看看本篇的一些论点 他写的这些也有提到过
作者: wowkg21 (小绿)   2014-10-24 11:05:00
其实一直觉得腰斩这个词有点太过 大部份被删集数的戏剧也都只删一集 个人认为比较像是切尾吧XD
作者: calvin301301 (七索)   2014-10-24 12:56:00
其实编剧很容易被导演跟制作人改阿XD
作者: pinkshit   2014-10-24 16:22:00
太专业!! 推!
作者: zeldeo (咩兒羊一隻)   2014-10-25 00:31:00
大推!
作者: okrya1428 (okrya1428)   2014-10-25 22:38:00
推!!!很有深度,收获良多阿~~
作者: gin13k (小豆)   2014-10-25 23:53:00
大推专业好文,很多值得思考的点
作者: asdf3392901 (饿了吃贴纸)   2014-10-26 22:25:00
Push
作者: n131419 (很老的大三)   2014-10-27 23:04:00
作者: mttryitt (有点迷路了)   2014-10-29 16:04:00
好文推
作者: hmt17 (Popo:(b゚▽゚)b)   2014-10-29 18:55:00
~~~~来自星星的你在日本不红~~~~
作者: dtdon1699 (赤羽大人)   2014-10-29 20:41:00
专业推

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