Re: [资讯] 札幌车站南口台湾办事处

楼主: toadsam (好久没改暱称)   2018-09-08 11:36:27
※ 引述《polyhome (小天)》之铭言:
: 如果还有国人在札幌附近的话,可以前往南口的台湾办事处
: 这边有水、饮料、厕所、水电、wifi、还有人员协助
: 如果有人没有住宿或者需要协助的话...可以前往南口的北洋银行看看
: 以上资讯希望有帮助到需要的人
: 谢谢
昨天在脸书看到札幌办事处的消息 今早采买前绕去看看状况
有些情报版上都有提到,也许有些重复,但仍希望对滞留的旅客有些帮助
一、地点
札幌车站南口前的伊藤大楼(南口前最大条路,过十字路口后右手边)
大楼入口有贴A4纸标示,应该不难找
主要办公室在五楼,一楼有临时柜台、工作人员和来避难的台湾乡亲
二、设备
9/6 凌晨地震,当天早上办事处虽开放但没水没电
9/7 早上恢复后,如上述水电、厕所、网络都有,可以来帮手机充电
三、物资
水、饮料、方便面看起来的满多的(以箱记算),很多是当地机关提供
目前札幌市内的超市和便利商店还是要排队,生协大瓶水每人限购两瓶
所以对来这领取物资应该比跟当地人排队来的方便
(物资比我家还多,默默把带来的巧克力送给柜台@@)
因为市内营业的餐厅不多,大部分人都是在家煮
所以这边有的就是干粮,没有热食。
(想吃热食的可以去找拉面店 or Secomart,据说有些有开)
四、可提供的帮助
(不想打扰工作人员太多,只就刚好看到的事发表)
1. 办签证或遗失护照的业务看似照常进行(五楼)
2. 协助调查饭店空房,无适合饭店也可在一楼打地铺过夜(有毛毯)
3. 协助租车:
若想从札幌前往函馆搭机,出租车不一定会载(汽油补给有限怕中途没油)
办事处可以帮忙联络愿意的车辆,但价钱大约七万日币
工作人员似乎有建议想办法搭飞机到函馆比较好
要前往新千岁可搭JR应该比较没困扰
4. 回程班机资讯:
办事处层级似乎无法直接与航空公司高层交涉,所以是大使联络
周六一班高雄(358坐位)两班桃园(307+400),华航官网有公布
建议快点上网订位然后想办法移动到机场
明天的加班机还在联络中
作者: hipmyhop (黑我帕)   2018-09-08 11:40:00
作者: yanagawa (Rayes)   2018-09-08 11:42:00
给推,这才是驻外单位真正的作为
作者: shangri (祈)   2018-09-08 11:42:00
推热心提供资讯
作者: alonzohorse (阿隆索豪斯)   2018-09-08 11:44:00
感谢热心提供资讯
作者: kelopi   2018-09-08 11:46:00
作者: atb (Transition)   2018-09-08 11:47:00
作者: limleng (N~i~Nuaaab)   2018-09-08 11:48:00
作者: mrkawasaki (川崎)   2018-09-08 11:48:00
推!感谢提供资讯:)
作者: fissive (.......)   2018-09-08 11:50:00
作者: laliga (飞天松鼠)   2018-09-08 11:50:00
推,第一时间代表处能提供办事处资讯的话不是更好
楼主: toadsam (好久没改暱称)   2018-09-08 11:56:00
lal大 我家在9/6中午前都连不上网络 不知办事处是否也有
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2018-09-08 11:57:00
lal应该不是再说驻外单位,是说外交部
楼主: toadsam (好久没改暱称)   2018-09-08 11:58:00
同样困扰?或是有发布但不好找?没细问但也许之后可以给
作者: seiya2000 (风见)   2018-09-08 11:58:00
谢长廷协调华航1100个机位 助国人离开北海道
楼主: toadsam (好久没改暱称)   2018-09-08 11:59:00
了解了!感谢Z大解释
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-09-08 12:00:00
札幌办事处也只有几位工作人员而已,不忍苛责
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2018-09-08 12:01:00
我觉得9/7后续驻日处做的就很有帮助,希望都能继续保持
作者: atb (Transition)   2018-09-08 12:06:00
台湾各家电信业者有提供免费漫游一日及两日服务,可以利用
作者: ji9quu8sji (biano6405)   2018-09-08 12:06:00
作者: pinkcake (嫔可蛋糕吃不停~~)   2018-09-08 12:08:00
觉得大家一开始这么失望是因为驻外单位的态度高傲跟无所作为吧,就算只是资讯提供也好,就给了很大的帮助了,而不是只是忙着政治攻防,这才是让人悲伤的一点
作者: goulina (是个大叔)   2018-09-08 12:08:00
我是从出国时外交部发的短信给的line加好友查询的,打台湾外交部求助电话被挂电话= =但打札幌办事处的人员都有热心在帮忙,不要打翻一船人
作者: auxin (新一代的开山怪@@)   2018-09-08 12:12:00
代表处有做事啊 也有帮助到一些人可能外交部电话比较雷一点??
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2018-09-08 12:15:00
前几天驻日办的说法是驻大阪、驻札幌其实不归他们管,是外交部管理的恩
作者: auxin (新一代的开山怪@@)   2018-09-08 12:17:00
可是至少两篇都是打外交部急难救助电话 然后决定自立自强
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2018-09-08 12:18:00
因为外交部的电话完全帮不上忙XD
作者: coffee0917   2018-09-08 12:18:00
推推
作者: auxin (新一代的开山怪@@)   2018-09-08 12:19:00
然后代表处在他们可以提供协助时 也有提供一些协助
作者: Batou (小當家)   2018-09-08 12:19:00
作者: annie06045 (小安)   2018-09-08 12:20:00
驻札幌 驻大阪不同批人啊 大阪好像还没看到好评
作者: goulina (是个大叔)   2018-09-08 12:21:00
我们是在语音说完发话方付费就断了XD 是+886800085095这只,千万不要打超没用
作者: pontus   2018-09-08 12:21:00
作者: auxin (新一代的开山怪@@)   2018-09-08 12:22:00
所以比较雷的应该是外交部电话没错啊 = =
作者: ebeta (回台后时间不够用)   2018-09-08 12:22:00
一开始的愤怒是积怨已久,毕竟驻外单位烂好几年了,有领教过就知道,没人骂现在可能还在睡
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-09-08 12:23:00
所以驻札幌的衰啊,自己也算灾民,结果一起被骂
作者: stacy761231 (情陷夜中环)   2018-09-08 12:26:00
作者: gsking66   2018-09-08 12:27:00
所以是外交部的问题然后锅都是给驻外人员揹 这样吗= =
作者: yannjiunlin (Law in shit)   2018-09-08 12:27:00
但我们只是代表处~所以没大使...就不要滥用这词了~唉
作者: auxin (新一代的开山怪@@)   2018-09-08 12:28:00
不是说外交部的问题 是接急难救助电话的人可能有改进空间
作者: cpstrvl   2018-09-08 12:28:00
想推好心的华航还开加班机
作者: auxin (新一代的开山怪@@)   2018-09-08 12:29:00
接电话的人也是驻外人员吧
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2018-09-08 12:29:00
驻日代表处代表=驻日大使,这是驻日办官网写的
作者: jogsweet (Unforgettable)   2018-09-08 12:30:00
推个 代表处也辛苦了
作者: gsking66   2018-09-08 12:31:00
所以外交部急难电话是通台湾外交部还是国外代表处?
作者: BSH99 (BSH99)   2018-09-08 12:32:00
有骂有反应给个推驻外耍废已经是长久下来的怨恨了 这次给个警惕让她们警觉一下不是坏事
作者: auxin (新一代的开山怪@@)   2018-09-08 12:34:00
有当地驻处的 也有直通外交部的(gou大讲的那个)
作者: BSH99 (BSH99)   2018-09-08 12:35:00
代表处就是我们的大使啦 那只是为了规避没有绑交情况下的应变方式
作者: AtDe (把后悔留在过去!)   2018-09-08 12:35:00
作者: lovelock110 (深白色)   2018-09-08 12:35:00
作者: newl (梦想起步 展翅高飞)   2018-09-08 12:36:00
有自己政府代表处在,相信内心也会比较安心,感谢辛苦的外交
作者: auxin (新一代的开山怪@@)   2018-09-08 12:37:00
驻处会有紧急联络电话
作者: newl (梦想起步 展翅高飞)   2018-09-08 12:37:00
人员,做的好的我们给鼓励,做的差的我们给批评,这样才是真的会进步,希望在北海道的旅客一切平安,顺利回家
作者: auxin (新一代的开山怪@@)   2018-09-08 12:39:00
感觉直接打驻处的紧急连络电话会比较有用但是驻处在获得长官授权确认可以提供哪些协助之前应该也只能提供一些资讯和制式回答
作者: gsking66   2018-09-08 12:42:00
因为看其他po文好像都是打外交部结果就开始外交部+驻外人员全骂
作者: auxin (新一代的开山怪@@)   2018-09-08 12:44:00
电话有两种 驻处紧急连络电话 和 旅外国人紧急服务专线
作者: martinlin77 (mar)   2018-09-08 12:51:00
作者: strayfrog (蛙)   2018-09-08 12:55:00
当然不希望再碰到这种灾难,但下次有这次经验希望改善
作者: joe0528 (爱睡觉的老人)   2018-09-08 12:56:00
作者: auxin (新一代的开山怪@@)   2018-09-08 12:57:00
札幌驻处人员自己也是灾民没错
作者: strayfrog (蛙)   2018-09-08 12:59:00
说真的驻外人员人数就那样,外交部也应掌握状况不是吗
作者: onedollar   2018-09-08 13:03:00
原po惊吓花9万up回台vs小妹悠哉这2个不冲突啊,面对事件感受&选择处理处理方式不一样而已~回错篇XDDD
作者: JayPark (JWALKERZ)   2018-09-08 13:06:00
外交部管驻外,出了事推只有大阪不听管教,全都该处理了
作者: robin313 (国见比吕)   2018-09-08 13:12:00
作者: APC ( 能搞革命 我很快乐 )   2018-09-08 13:16:00
很清楚的资讯,推
作者: bruce79 (bruce)   2018-09-08 13:19:00
札幌的驻外单位也是灾民 只能算是被大阪的烂对应给烧到
作者: auxin (新一代的开山怪@@)   2018-09-08 13:21:00
可是大阪那边 我觉得出了机场之后就不太算需要急难救助耶北海道这边比较符合因为除了机场 大阪在台风过后是正常运作的
作者: BleedKAGA (:D)   2018-09-08 13:23:00
札幌可以给正面评价,大阪的就是负面评价
作者: yuigey6 (万物皆能启迪人心)   2018-09-08 13:23:00
突然觉得札幌办事处也是有点可怜QQ
作者: pinqooo (东条家的二里头)   2018-09-08 13:28:00
感谢你的热心
作者: gmoz ( This can't do that. )   2018-09-08 13:31:00
作者: OsakaLife (WHing)   2018-09-08 13:37:00
小夫亲自坐镇果然有效
作者: xiaopei (???????)   2018-09-08 13:38:00
札幌办事处辛苦了
作者: kant1123 (小丑)   2018-09-08 13:39:00
或许驻札幌是灾民比较感同身受吧 关西除了空港好像还好?
作者: blanclapin (白兔)   2018-09-08 13:52:00
好奇他们的物资是平常就备好的吗? 哪里生出这么多干粮 水
作者: wingboys (....M)   2018-09-08 13:53:00
札幌办事处本来就最惨,也是受灾户但跟驻日代表处绑在一起骂
作者: laliga (飞天松鼠)   2018-09-08 13:59:00
政府一体,无论打给外交部还是驻日处,札幌办事处可以避难
作者: flower6   2018-09-08 14:00:00
不觉得惨耶,这不就是工作的一部分吗
作者: laliga (飞天松鼠)   2018-09-08 14:00:00
的讯息第一时间就该给当地台湾游客。如过驻日代表处不能管札幌办事处,那小夫坐镇又啥意思,他
作者: kiddcat (杂鱼)   2018-09-08 14:01:00
就是平常有在做事才能临时调到物资,结果还要被骂 = =
作者: laliga (飞天松鼠)   2018-09-08 14:01:00
不就代表处的代表吗?反正这个层层叠叠帮不到忙最让人诟病
作者: breezefeelin (步莉丝扉粼)   2018-09-08 14:04:00
作者: laliga (飞天松鼠)   2018-09-08 14:04:00
推原po,札幌办事处的人员辛苦了。
作者: jayfan (so sick)   2018-09-08 14:05:00
看公告,现在札幌办事处就原有2人加东京来支援的共4人人也太少了…
作者: auxin (新一代的开山怪@@)   2018-09-08 14:07:00
札幌办事处第一天也没水没电啊 到第二天才恢复电
作者: Kapenza (Kapenza)   2018-09-08 14:08:00
本来受到批评和态度风评不好的不就是大阪办事处吗,用不着拖其他单位下水吧
作者: mrkawasaki (川崎)   2018-09-08 14:11:00
全部混在一起骂就不用分开检讨了 反正行政一体是吧
作者: juju6326 (教主)   2018-09-08 14:13:00
大阪那篇半夜十二点打去问住宿,搞不好人家已经睡啦...
作者: auxin (新一代的开山怪@@)   2018-09-08 14:16:00
我还是觉得问住宿本身问题比较大 都到大阪了如果是困在机场出不来打电话比较紧急吧
作者: abucat (阿布猫)   2018-09-08 14:20:00
希望下次可以有个灾害sod,例请当地台湾学生协助电话支援或连络民宿业者可以提供低收费的饮食住宿之类
作者: yumyun (马路)   2018-09-08 14:26:00
灾害sod
作者: stocktonty (前田忧佳)   2018-09-08 14:28:00
sod XDDD
作者: lawrence7373 (一羽毛)   2018-09-08 14:30:00
驻外单位是为推动国家利益和领务才驻外,不是为了安置本国观光客好吗。有义务照料你的是日本政府,请把护照上面的外交部长请求页读三遍。要自助旅行,那遇到天然灾害而没有生命危险的话,都请自助,不然就请跟团,让旅行社照料你。
作者: pigofwind (疾风小P)   2018-09-08 14:32:00
灾害SOD好像蛮棒的XD
作者: lawrence7373 (一羽毛)   2018-09-08 14:35:00
当柯文哲不让警察做职务以外的协助工作的时候,大家都叫好。消防队不再抓虫捕蛇的时候,大家也叫好。那也请搞清楚驻外单位的职责是什么。不是你认为的职责,而是他的法定与国际惯例的职责。
作者: mrkawasaki (川崎)   2018-09-08 14:38:00
推楼上 这才是出外旅行必须认知的风险与准备的心态啊><
作者: cyp001 (医生叔叔)   2018-09-08 14:43:00
推L大啊 讲得好详细 本来出外就要自负风险了
作者: stocktonty (前田忧佳)   2018-09-08 14:43:00
自助自助餐
作者: laliga (飞天松鼠)   2018-09-08 14:43:00
喔,那原po这篇应该放在札幌政府网站囉,当地台人互助只只有民间系统体系囉。
作者: mrkawasaki (川崎)   2018-09-08 14:45:00
楼上有什么疑问吗?日旅资讯放日旅板有问题?
作者: cyp001 (医生叔叔)   2018-09-08 14:47:00
让我想到有人说台日奥客有什么不同? 台湾奥客就是以自已以为可以要求的服务来要求店家
作者: aragonite (霰)   2018-09-08 14:47:00
推!
作者: laliga (飞天松鼠)   2018-09-08 14:50:00
就台人海外互助只有民间体系呀!要坚持下去的话。
作者: joyjcc (逆风飞翔)   2018-09-08 14:50:00
有人可能sod打太常打 XD
作者: onedollar   2018-09-08 14:50:00
用嘴巴做事最简单~
作者: kiddcat (杂鱼)   2018-09-08 14:52:00
西方国家也是要求自家公民旅行者要一切自理与承担后果.
作者: auxin (新一代的开山怪@@)   2018-09-08 14:52:00
旅行风险自负 但重点是驻处的急难救助和必要之协助
作者: PPPGGG (凸( ゚∀゚)凸)   2018-09-08 14:53:00
也不要太苛责受害者了 第一时间也是慌 找协助很正常
作者: kiddcat (杂鱼)   2018-09-08 14:53:00
若动用使馆的资源(国家),事后是会补帐单的,不是无偿援助.
作者: fashiongo   2018-09-08 15:01:00
感谢办事处人员的协助,辛苦他们了
作者: suzukihiro (慢慢的等待)   2018-09-08 15:02:00
这次札幌办事处的真的吃力不讨好 一个北海道有几个台湾大 却只有两个人应付所有滞留旅客 = =
作者: strayfrog (蛙)   2018-09-08 17:05:00
的确阿,札幌办事处自己也是灾民阿
作者: hinajian (☆小雏☆)   2018-09-08 17:12:00
要改的是政策层面 和基层干员卯上没意义
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2018-09-08 17:14:00
如果是一般情况也就算了,但今天地震难道不是紧急事件?!发生紧急事件找驻地单位求助也不行?
作者: goulina (是个大叔)   2018-09-08 17:16:00
没有不行吧,但要求国家帮他出旅馆钱、机票钱、车钱的人实在是...
作者: hinajian (☆小雏☆)   2018-09-08 17:27:00
你冷静点嘛 不同人的状况混在一起是要怎么谈
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2018-09-08 17:28:00
呃,有人要求国家帮忙出旅馆钱、车钱、机票钱吗?
作者: mrkawasaki (川崎)   2018-09-08 17:33:00
这篇的札幌办事处没有提供协助吗?@@
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2018-09-08 17:34:00
所以美国、韩国有放生他们的自助旅行国民吗?上面有人说就算遇灾没生命威胁就不该找驻外单位求助啊XD
作者: mrkawasaki (川崎)   2018-09-08 17:35:00
我看作者写得满详细的 有作为没有不协助啊
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2018-09-08 17:37:00
The U.S. Consulate General in Sapporo remains closedtoday for routine, previously-scheduled consularservices, but staff remain onsite to provide emergency
作者: mrkawasaki (川崎)   2018-09-08 17:37:00
不是的 我认为上面推文的意思是对 驻外单位有法定职责但是今天札幌办事处提供帮助了 哪里有不符合讨论指出的明明有急难却不帮忙的状况呢?
作者: mrkawasaki (川崎)   2018-09-08 17:39:00
这跟一般办事处一样吧 也是remain outside to provideblahblah但给了什么才是重点 我们不知道日韩给了什么 但是札幌台湾办事处确实有做事
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2018-09-08 17:40:00
因为有些推文很傻眼
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2018-09-08 17:40:00
没有人说札幌办事处没做事吧,前面是有人回报打给外交部时外交部完全没提到札幌办事处,甚至还有人说被挂电话但整个驻外单位包含外交部跟驻日办、以及驻大阪办、驻札幌办我觉得资讯连结也有落差就是...
作者: lyt40   2018-09-08 17:44:00
文章写得很清楚!!
作者: mrkawasaki (川崎)   2018-09-08 17:45:00
我倒是觉得札幌办事处跟大阪办事处被混在一起说了而且我有个印象是台湾新闻第一时间就说台湾驻日代表前往北海道了,如果错了再请纠正所以至少在地震这件事上面,目前看不出来驻日代表与札幌办事处,哪边不够尽心,至于台北外交部的部分就另外讨论不适当之处了,政务官好拔事务官难拔...
作者: a19851106 (雪特)   2018-09-08 17:53:00
大概就是大阪的事情被骂了 所以机警一点了
作者: lawrence7373 (一羽毛)   2018-09-08 18:00:00
美国领事馆的声明是谁,我们今日虽然没有开放领务,但有提供美国人“紧急协助”。台湾人则是要办事处提供住宿、大使亲自慰问等非紧急协助工作。基本上日本政府都有安置观光客,也有方便面吃,还是那句话没有人身安全就不是紧急,请自理。别骗大家看不懂英文,结果被发现是你自己英文阅读有问题。地震后你没有人身安全的话当然不紧急啊,只是方便
作者: mrkawasaki (川崎)   2018-09-08 18:03:00
L大的领务翻得真好,我没想到这个词(离题了)
作者: lawrence7373 (一羽毛)   2018-09-08 18:03:00
如果今天代表处发现有台湾人在灾后失联,那就是紧急事件,并且应该由他们出面协调日本政府帮忙找人,这才是驻外单位该做的。而不是帮你协调巴士、旅馆、方便面
作者: mrkawasaki (川崎)   2018-09-08 18:05:00
推!我赞同L大的说法,而且札幌办事处有提供更多协助,也够贴心了
作者: lawrence7373 (一羽毛)   2018-09-08 18:10:00
美国大使馆公告最重要的一句话是:All U.S. citizen
作者: abucat (阿布猫)   2018-09-08 18:10:00
写到sod了,是sop才对,深感歉意
作者: mrkawasaki (川崎)   2018-09-08 18:11:00
https://jp.usembassy.gov/alert-hokkaido-earthquake-update-september-7-2018/我刚刚也去找美国大使馆声明,想看看他们做了什么,只知道这份公告(连结如上),就是L大所载截文
作者: kiddcat (杂鱼)   2018-09-08 18:13:00
L大的翻译和说明真是清楚北海道厅一直有持续公布最新消息,不过大概也没啥人去看
作者: lawrence7373 (一羽毛)   2018-09-08 18:15:00
最后,如果你还是不懂什么是紧急的话,就想一下急诊如果你只是小伤口,在急诊室没人有义务先救你的道理
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2018-09-08 18:27:00
到底现在谁在要求办事处该协调巴士、旅馆?前面也在札幌的板友,当时找不到地方上厕所、抢不到食物不够紧急?我只是再说,美国也没有因为是自助客就完全叫你自助吧?能提供必要的急难救助跟“正确的资讯”这个我们期待的到底哪边不一样了?这边真的没人在嫌札幌办事处做的少OK?我不知道为什么现在还有人在执著叫车叫房这点,但我不认为如果打去询问国外大使馆,对方会因为你是自助客就不告诉你办事处在哪里、避难所在哪里。甚至到底谁要大使提供慰问啦XDDDD韩国直接在网页公告当地避难处的资讯我觉得也很实际啊,如果我说我一个自助客,遇到灾害打电话给外交部或当地办事处希望能得到避难处的资讯也是不合理的要求?
作者: fruitmonster (努力代买中)   2018-09-08 18:39:00
驻北海道的被驻大阪的害到,我也认为找住宿协调巴士不是他们本业,所以他们愿意做更显可贵,感谢他们也辛苦他们了
作者: lawrence7373 (一羽毛)   2018-09-08 18:39:00
不单单是回应你,而是许多当地台湾客这样要求。找不到地方上厕所、抢不到食物真的不紧急,灾区的正常发挥。所以外馆最重要的就是把这些资讯转达给本国籍人士,接收到资讯后,请自己想办法。所谓的急难救助或你断章取义的emergency assistance
作者: mrkawasaki (川崎)   2018-09-08 18:42:00
作者: lawrence7373 (一羽毛)   2018-09-08 18:43:00
跟提供资讯本来就是不同层级的事。不要再模糊仗了
作者: mrkawasaki (川崎)   2018-09-08 18:43:00
韩国外交单位网页?可惜看不懂韩文~
作者: lawrence7373 (一羽毛)   2018-09-08 18:44:00
这篇就有写札幌办事处居然还帮大家查空房、租车,就是因为大阪事件而衍生的不必要工作。我们该想的不是札幌办事处很窝心,而是为什么国人会要求到这种非必要程度,甚至引发对驻外人员的批斗
作者: mrkawasaki (川崎)   2018-09-08 18:46:00
就期待国家当保姆的心态吧...说真的我一直在想,当初出了关西机场,状况ㄅㄧ不严峻啊...
作者: modjo (Sammy Sammy Oi Oi )   2018-09-08 18:47:00
推L大
作者: lawrence7373 (一羽毛)   2018-09-08 18:48:00
更何况外馆小小的只有一个,日本政府提供的紧急避难所又大又多,物资也集中。自然该往该处外馆最重要最紧急的工作是确定灾区的台湾人没有人身危险或失联。如果每个没食物的都打电话去、去光顾人家才两个办事员要怎么优先确认国人安全?
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2018-09-08 18:54:00
到底谁在模糊仗?我不知道你到底说的是哪些台湾旅客,但日旅板大部分人只是希望驻外单位跟外交部能够提供基本资讯,然
作者: alonzohorse (阿隆索豪斯)   2018-09-08 18:54:00
我想问一下出了关西空港后也是到处都有灾难吗?
作者: CClemona (你的青春)   2018-09-08 18:54:00
推L大。另外我也不懂不能上厕所抢不到食物有什么好紧急
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2018-09-08 18:55:00
啊各国都不管的自助客的话,提供这些资讯跟必要救助是?至少在日旅板大部分人在讲的都是资讯缓慢跟不足的事情,一直引到有些人就是要驻外办提供订车订房才是模糊仗吧
作者: CClemona (你的青春)   2018-09-08 18:56:00
真的想上厕所不能找个没人的地方解决,睡也不能跟大家一起睡地下道,还不想跟其他灾民一起慢慢排队或是找其他地方买吗。是有饿了十几天还找不到吗?札幌没有严重成这样吧
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2018-09-08 18:57:00
C你的疑问可以往前发几篇,确实有些地方看起来就比较严重我也不觉得有必要到协调住宿跟巴士啦,但这跟自助客是否驻外
作者: fruitmonster (努力代买中)   2018-09-08 18:58:00
只能说一个急难各自表述,到底是不便还是急难每个人都有不同解释
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2018-09-08 18:58:00
单位就不用理会是两回事吧,不理会连资讯都不用给啦
作者: mrkawasaki (川崎)   2018-09-08 18:59:00
往前几篇基本上都还好啊 只有丹尼大那篇的叙述感觉比较严重吧
作者: CClemona (你的青春)   2018-09-08 18:59:00
谢谢你的建议,我人在日本也有关注新闻。不觉得札幌市区花点耐心跟体力无法解决上述问题。我也只是针对札幌内部上厕所与抢不到食物做回应。
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2018-09-08 19:00:00
上面那篇走了两个小时看到的现象就是这样啊
作者: mrkawasaki (川崎)   2018-09-08 19:01:00
只能说每个人心中的急难不同,但24小时没东西吃我是站在不认为是国家级别必须出手的急难就是
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2018-09-08 19:01:00
我觉得每个人的身体素质对食物及厕所的需求也不同就是。
作者: CClemona (你的青春)   2018-09-08 19:02:00
对。我同意人在紧张时会丧失思考能力,也会把事情严重化,但我认为可以多花一点时间去想想 并没有那么难两个小时我不觉得在灾区算多,有更多人花了更多时间。除非这两个小时不吃会饿死或昏倒,我觉得就是耐心不足当然我也没有要求受难者一定要有耐心,但我觉得这也只是他个人观感如此,并不是自己无法解决或代表一定要帮助的部分。希望不要有人无限上纲
作者: annielu (雾谷飞鸿)   2018-09-08 19:06:00
这是天灾,在领事事务上是属于disaster范围跟emergency状况又有点不同,天灾的情况下外馆一般是可以帮助收容国民的,所以不要完全只以emergency的标准来看~
作者: CClemona (你的青春)   2018-09-08 19:07:00
你说到很重要的一点,不能要求每个人心理素质身体状况一样,但基本上我认为假设他当时真的身体状况差到快死,求助旁人应该会更好,在确认身体状况可以撑住后再联络代表处我觉得不过分。心理素质我觉得不是国家应该帮你负责的部分吧,出门在外又是个大人 照顾好自己是本分吧言尽于此
作者: annielu (雾谷飞鸿)   2018-09-08 19:14:00
至于在天灾中是不是要由领事馆找饭店,美国的外馆作法是会提供资讯的,平常就会有备一个通英文的饭店名单,也有翻译名单供民众参考,基本上美国的外馆平时就很积极的搜寻天灾状态下民间能用的资源到时提供给民众而不会完全说你自己去找这种话,说这种话在天灾的情形下也绝对会被国民吐嘈的╮(╯▽╰)╭
作者: CClemona (你的青春)   2018-09-08 19:16:00
发现没回到厕所,文内都叙述的这么严重了,灾区还要求一定要找个好地方上才可以吗?当初九二一我在重灾区也是就地解决。还有能考虑这些的余裕不就代表其实并没有严重到危害生命吗。好啦这真的最后了,这些也只是阐述我的想法这样。谁要不同意也不是我能决定的,这是很多事情可以多想一下 紧急先后顺序其实也不是那么难懂
作者: mrkawasaki (川崎)   2018-09-08 19:16:00
可以看看名单吗?刚刚搜刮了一下,没看到@@要讲住宿的话,是指大阪事件吗?那么回到一开始的问题,出了关西机场后有这么严峻吗?
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2018-09-08 19:19:00
我觉得,希望能提供住宿跟希望能提供住宿资讯是两回事。甚至讲一下哪个地区可能相对安全适合打地铺都算住宿资讯。
作者: mrkawasaki (川崎)   2018-09-08 19:21:00
状况不严峻的话,也没有模糊地带了,把外办当agoda用我是觉得不行
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2018-09-08 19:29:00
无缘无故自己行程安排失当就算半夜流落街头我都觉得活该,但因为灾害导致半夜流落街头我觉得希望有点资讯不过份。我也觉得驻外办没义务帮忙订房订车,但同样不认为自助客就算天灾也不该寻求驻外单位协助。更别提如果只是希望有“资讯”的话。至于说24小时没东西吃都不够急难我就笑笑了...
作者: mrkawasaki (川崎)   2018-09-08 19:34:00
嗯 如果没有特殊的身体状况的话 我真的觉得24小时没东西吃还不到国家必须出手的级别
作者: dowbane (咩咩背着羊丸丸)   2018-09-08 19:34:00
谢谢原po也谢谢札幌代表处
作者: annielu (雾谷飞鸿)   2018-09-08 19:34:00
出了关西机场后网上不是都说半夜以后了,而且天灾的情形下也许很多饭店客满,这时外馆提供一份讲中文的饭店名单让民众优先利用找饭店确实能节省时间跟更有效率赶快入住,有的民众也许日文不通或者不熟地区,这样的帮助我觉得合情合理
作者: Finarfin (wind)   2018-09-08 19:34:00
札幌这次做得这么贴心 就是被大阪的扫到 不做就落人口实
作者: lawrence7373 (一羽毛)   2018-09-08 19:34:00
没有说驻外单位都不用管啊,我们在讨论的不就是管到什么程度的问题吗?模糊仗说的是拿美国声明的一段来
作者: mrkawasaki (川崎)   2018-09-08 19:36:00
我只能说 你的急难门槛跟我的不一样 我尊重你但不认同相信你也是 言尽于此 多言无益
作者: lawrence7373 (一羽毛)   2018-09-08 19:36:00
作为理据。反而讨论以普遍台湾人的标准,到底紧急是什么,确实更有意义。因为外馆该出手的底线就是急难救助。说真的,灾区没食物(要从日本各地调派)外馆也是爱莫能助啊,最多指引你去避难所。而外馆不该被当成避难所。
作者: mrkawasaki (川崎)   2018-09-08 19:38:00
啊对了 我有看了美韩外馆的网页 认真找过但没有看到名单 韩文则是看不懂 如果可以能帮忙指出 非常感谢:)
作者: yanagawa (Rayes)   2018-09-08 19:38:00
@mrkawasaki和ZMTL 同意你们的说法~订饭店和提供相关资讯是两回事,我们要鞭的是后者~根本是官署无作为
作者: lawrence7373 (一羽毛)   2018-09-08 19:40:00
机场的事情,外馆不可能掌握所有台湾人离开的时间
作者: yanagawa (Rayes)   2018-09-08 19:40:00
而不是拉其他什么外馆帮忙要订什么来模糊焦点
作者: lawrence7373 (一羽毛)   2018-09-08 19:41:00
如果他能提供,那真的要感谢,如果不行,那也没办法日本是多天灾国家,大家应该要有这样的认识,自我应变能力、国人互相资讯分享都很重要。但如果一挫折
作者: kiddcat (杂鱼)   2018-09-08 19:42:00
地震发生的当天,日本就开了一堆避难所,跟当地人或是警察
作者: annielu (雾谷飞鸿)   2018-09-08 19:42:00
名单不是公开的,而是你连络他们他们会提供,这是美国外
作者: lawrence7373 (一羽毛)   2018-09-08 19:42:00
就跟人手不足的外馆要东要西,那真的还是跟团好
作者: yanagawa (Rayes)   2018-09-08 19:43:00
来惹来惹~跟团说又来惹~这么早就发大绝
作者: kiddcat (杂鱼)   2018-09-08 19:43:00
说声我是外国人,请帮忙我,绝对会被引导到避难所去.
作者: lawrence7373 (一羽毛)   2018-09-08 19:46:00
我指需要跟团的是说那种震灾中需要人帮忙找厕所和和食物的人喔。不是大绝,这是帮自己一个忙我相信多数人是可以自理的,所以就是回归到外馆分享资讯给自理的人,这点在这个讨论串里的人都没意见大家在争执的是外馆急难救助工作的定义和发动时机如果有人能提供我国外交官手册相关指导原则,那非常欢迎一起来讨论,因为我也想知道
作者: mrkawasaki (川崎)   2018-09-08 20:00:00
好吧 又是一个找不到的资料 还是当作没这回事好了:)
作者: annielu (雾谷飞鸿)   2018-09-08 20:01:00
自己搜美国国务院foreign service manual
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2018-09-08 20:03:00
我会提出那段只是针对有人说:“西方国家也是要求自家公民旅行者要一切自理与承担后果”但那段就说了,有急难美国还是会提供协助啊,有问题?一切自理承担后果,讲的像是自助客就算遇到急难也会不闻不问结果lawrence7373你说我断章取义,所以实际上你自助客出事在西方国家会放生?
作者: tiencheng (第一支舞)   2018-09-08 20:07:00
扯一堆有的没的,人在国外遇到天灾第一反应当然想要自保,语言不通情况下资讯取得更困难,找驻外使馆是很正常的,这种意外状况跟自己犯傻去寻求协助是完全不一样的好吗
作者: annielu (雾谷飞鸿)   2018-09-08 20:12:00
另外我自己是美国公民,基本上在外国使用外馆的经验合于国务院外交手册上写的外交官服务范围,local hire也都被训练的不错
作者: mrkawasaki (川崎)   2018-09-08 20:16:00
foreign affairs manual?努力寻找中:)
作者: wouo (wouo)   2018-09-08 20:20:00
作者: annielu (雾谷飞鸿)   2018-09-08 20:22:00
嗯是foreign affairs manual,我记成foreign service manual因为美国的外交官就叫foreign service officer,基本上可以看出美国的外交官是在海外对美国及美国国民提供service的立意,而不是只涉及”外交”。
作者: fruitmonster (努力代买中)   2018-09-08 20:46:00
话说曾经经过札幌圆山公园旁边的美国驻日大使馆,看得出来里面绝对不只两个员工
作者: goulina (是个大叔)   2018-09-08 20:51:00
有邦交的当然不一样啊
作者: annielu (雾谷飞鸿)   2018-09-08 20:53:00
美国驻札幌的是领事馆,大使馆是只在驻地首都
作者: fruitmonster (努力代买中)   2018-09-08 20:57:00
原来是领事馆,感觉好高级,当下只觉得派驻在这应该超爽XD
作者: moomin60129 (小玫)   2018-09-08 20:58:00
l大的翻译真该放在japantravel版当置顶文省得要人代订机票、接送的一直吵我真是不懂当地政府的人员都管制的好好还要在那边玻璃心到底想怎样自助的时候会自己订机票、订房间,回到市区的时候反而就忘了我也是傻眼
作者: annielu (雾谷飞鸿)   2018-09-08 21:03:00
美国的外交官是不能选驻在地的,常常都被调来调去,而且很重成为外交官前的经验,虽然也笔试但是面试时会依照组别考实地经验,不管是什么组的外交官,领事事务美国是当成外交官养成的基本,考上的第一年不管组别可能都是分发领事工作,台湾大慨是分了组就一辈子不会碰领事事务了╮(╯▽╰)╭
作者: AtaPAS (迷你小兔)   2018-09-08 21:06:00
驻外代表处的长级主管都是派台湾人也会调来调去的,政党轮替就会换掉,是类似政务官的。但办事员就大多聘当地人,不太会因为政党轮替就换掉,就是一般工作人员,没出大错是没办法炒掉换新人的,除非自己离职,所以有些年资久的办事员是很……的。(这是从被派到驻外处的台湾人听来的)
作者: fruitmonster (努力代买中)   2018-09-08 21:10:00
或许台湾政府可以考虑在驻日办事处下附设一个旅行社XD专门解决重大灾难时赴日民众住宿机位接送问题,以免在紧急危难时压缩到更需要协助的人求救的机会
作者: uniquevil   2018-09-08 21:15:00
作者: girafa (想去马德里的长颈鹿)   2018-09-08 21:16:00
作者: auxin (新一代的开山怪@@)   2018-09-08 21:19:00
台湾的也不一定能选驻地啊 要看哪里有缺
作者: Samon (欧)   2018-09-08 21:39:00
作者: sarah861207 (weiwei)   2018-09-08 22:27:00
作者: angela09716 (安琪拉)   2018-09-08 22:36:00
多互助少口水社会更美好
作者: st880003938 (A蔡)   2018-09-08 23:38:00
推 昨天才在那询问协助,虽然协助有限但工作人员都很热心也很有耐心。是说昨天原本也想等加班机,但后来昨晚问完代表处的人表示加班机还是优先给原有客户,其实开放给没票的民众的位子很少,而且只能现场排没办法网络或电话订位,建议大家想办法先国内转其他机场再回台湾。所以昨晚连忙订了往成田的跟台北的票,今天终于顺利到家。
作者: EndlessJazz (Bohemian Rhapsody)   2018-09-08 23:48:00
没地方上厕所是有什么好紧急啦XDD 小学生吗
作者: calase (万难地天纪柳)   2018-09-09 02:28:00
我觉得所谓紧急是那种身体有急病,战争或火山爆发之类的场合说...一般的断水断电在日本的环境下大多不会危及人身安全的
作者: auxin (新一代的开山怪@@)   2018-09-09 02:31:00
余震持续 食物和饮用水无法正常供给 不会危及人身安全??而且如果怎么知道不会有双主震或是比较大的余震??
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2018-09-09 02:50:00
其实我觉得会为了厕所没开感到困扰,说明台湾人不会把随地大小便列为首要考量的事项...XD
作者: fashionvino (随风而飘的蒲公英)   2018-09-09 02:55:00
没地方上厕所是不会跟住户借个厕所方便吗?
作者: banbanmeow (banbanmeow)   2018-09-09 03:11:00
作者: sisistar   2018-09-09 06:04:00
我也推上面L大充分的解释,感觉可以回文了,说实话,真的觉得大家把办事处当成旅游在外的客服了。
作者: darkangel119 (星星的眷族)   2018-09-09 06:29:00
天灾不算紧急状态的话?那要办事处干嘛? 接待高官喝下午茶 打蚊子吗?这件事情一开始就是办事处的*干我屁事*的心态造成,平常也没有应变措施,现在却反过来指责自己人民。不就好大的官威人民在急难的时候,最少也会要有提供资讯的能力
作者: maruko1207 (马路口)   2018-09-09 07:11:00
作者: tiencheng (第一支舞)   2018-09-09 07:43:00
拿在国内订机票旅馆跟遇到灾难来比真令人傻眼,一个是资讯充足全中文环境加上有充份准备时间的情况,另一个是人在国外讯息随时变动而且必须赶快找旅馆饭店的情况,前面几篇文章有人就说当时停水停电,甚至光排 lawson买面包饮水就好几个钟头,这两者可以放在一起比?
作者: nian2005   2018-09-09 07:43:00
推推 感谢整理
作者: tiencheng (第一支舞)   2018-09-09 08:21:00
第十八页第二项:当发生天灾、动乱、急难事件或有协寻请求时,能立即取得联系,提供协助。要是外交部认为地震台风他们不必处理的话,就不要把话说这么满。
作者: unst (幸福家庭)   2018-09-09 10:40:00
推推
作者: auxin (新一代的开山怪@@)   2018-09-09 12:38:00
机票旅馆是在讲大阪那边 又不是讲北海道
作者: violadepp (一个人的日子)   2018-09-09 13:22:00
可以问一下,哪位旅客要求驻日大使亲自慰问的服务?有这个新闻拍到还是有贴文吗?还是自己幻想的?
作者: Finarfin (wind)   2018-09-09 14:34:00
是在小夫脸书底下留言的 说中国有派人在有在泉佐野所以问说当天小夫人在哪还是忙着发脸书攻击政敌*派人去泉佐野
作者: auxin (新一代的开山怪@@)   2018-09-09 15:07:00
出机场之后 大阪其他交通又没有中断 不能自己离开吗??
作者: wtfconk (mean)   2018-09-09 15:28:00
大阪那边应该是平常过太爽才会态度被骂翻,不过现在也没看到他们有人要出来翻转形象,想必之后作风还是继续摆烂吧…
作者: wklxbiwee (酸雷盟汽水)   2018-09-09 19:15:00
在安全环境下检讨受灾者,真舒服啊。
作者: mrkawasaki (川崎)   2018-09-10 00:00:00
我看一看还是暂时没找到,之后有空再继续看囉

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