Re: [讨论] 日流的时代

楼主: san122 (san)   2016-04-06 00:10:02
原文恕删
其实要探讨KPOP的兴起、JPOP的衰落,
不能只讨论音乐而已,或归因于媒体宣传和开放串流,
那是一个国家倾其之力、非常有层次的文化行销工作。
之前和半官方单位韩流专家请教过,
韩流的洗脑策略是:
连续剧→音乐→明星→商品→韩食→观光→全产业→上述循环
一切都是从电视剧开始,
世界各地接触韩国最先应该都是电视剧,
韩国当初用比日剧、美剧低的版权向全世界卖片,
各地电视台总会有需要塞时段的时候(ex下午主妇时间),
每天看剧,就会每天听片头片尾曲,
戏和曲就于是开始传递。
一旦有部戏打中许多观众(ex.大长今、浪漫满屋等第一代韩剧名片)
就捧起明星,
一旦追星,就会让人想从戏内追到戏外,
进而引发“想和明星一样”的欲望,
同时,因为韩剧里大量呈现韩国风情,
看古装看久了会好奇“大长今的料理到底是啥味道”
看时装看久了会好奇“宋慧乔的妆到底是怎么化的”
于是韩食、韩货的好感度开始直线上升。
但台湾吃不到、买不到,怎么办?
于是去韩国观光就成为选项,
所以早几年韩国旅游都是韩剧之旅就是这样,
一旦去了,吃了、买了,回国后就会产生口碑和分享,
吸引更多原本对韩国没兴趣的人产生兴趣。
去的人更多、觉得韩国真的不错的人愈来愈多后,
就会产生国家的“溢价效应”,
觉得“韩国出品”就是不错,
这时就引发更大一波的韩流。
KPOP的近年爆升就是在这种溢价效应下开始蓬勃,
一线天团、天王、天后先打头阵,
之后二线、三线、新人只要出现,
很多人会觉得“韩国艺人”就是某种品质保证,
愿意一听、一看,
一旦看了听了觉得跳舞、曲子、表演还不错,
就会愿意给更多时间留心。
然后韩国也非常努力推海外曝光机会,
最简单的例子,有专门的韩星新闻网,
每天供大量稿给媒体,媒体也乐得使用,
文章尽是宣传称赞KPOP、影视和韩星的好,
(百般称赞简直到了无脑粉的地步XD)
但日本呢?根本没有一家这样大量海外发稿的管道,
JPOP明星现在红谁、谁做了什么、哪首歌热门,
根本没有固定媒体会报,
导致台湾媒体最常出现的JPOP新闻,
往往都是腥羶色或丑闻,
这是要怎么拉人入坑?
然后韩国也非常强力在推海外演唱会,
韩国团体在海外演出时,
经纪人和艺人们在后台的激励台词是
“你们就是代表韩国!要为国争光!!”,
根本是出征XD
所以最红的艺人反而跑海外跑第一,
少时、SJ、BB等都是当红时还硬拨时间跑海外,
甚至几大公司跨公司合开韩流拼盘演唱会,
顶级明星各自唱几首,一起携手合作,
这是很可怕的行销手法,你原本只是一团的粉丝,
甚至是陪朋友去看的,
结果去一场演唱会却看到整个韩国演艺圈的精锐尽出,
不掉SJ的坑也可能掉少时或BB的坑,根本逃不掉XD
一旦看了演唱会、见面会,
现场魅力更是比萤幕上更强烈(舞台互动真的是致命吸引力),
加上演唱会看完一定会想找人讨论,
网络上原本不认识的粉丝串连下,
就会愈陷愈深,甚至逢人就推坑。
一旦掉坑,好感度就会延伸到艺人代言、艺人装扮,
甚至同公司其他艺人或团体,
像漩涡般不断把人吸进去。
但日本根本不走这套,
并没有国家力量在后面推,
更没有一整套对海外输出国家形象的策略,
日本企业各自爬山,
也没有一个“我们要一起把日本推向世界”的目标。
日本国内红的就只待在国内赚,
很多都不红了才想往海外发展,
(拿退烧货卖给海外,怎么可能吸引到人)
一线艺人跨公司唱拼盘更是不可能,
很多艺人甚至锁海外IP,
连影音都不放上网给海外看,
连坑都不挖,是要大家怎么掉?XD
当关心的人少,媒体自然不把时段和资源放给JPOP,
都拿去播比较多人关心的KPOP,
这时又变成另一种KPOP正向/JPOP负向循环。
KPOP这种推法推了10年以上,
那是非常绵密的交叉串连,
从连续剧、综艺节目、音乐、演唱会、韩货、韩食、观光、商品,
一路带一路,
这几年终于开花结果,大大兴盛,
然后当海外对整个韩国文化的好感度上升,
又会回归助益到电视剧和KPOP上,
有新的都想知道、都想听想看。
年轻一代当听的看的都是KPOP、熟的都是韩流明星,
同侪效应会更加促进KPOP/排挤JPOP,
最后就是现在的结果:KPOP大红、JPOP只成回忆。
只能说,好东西也要会行销,
韩国把KPOP和整个国家各种卖点通通打包一起、有策略地推销海外,
当然赢过没策略也没整体规划的JPOP。
作者: tracy25 (浣熊)   2016-04-06 00:14:00
这是真的 韩国的商业手法真的很可怕 是全部绑在一起的连动效应 所以哈韩圈族群重复率很高 要不是这几年捞钱感太重 韩国经纪公司吃像太难看 现在KPOP应该会更红
作者: threebig (愿为飞鸟往复回)   2016-04-06 00:16:00
我不觉得日本没想到这点 这应该和国家内况和民族性有关
作者: takizawa5566 (本島皇民 滝沢)   2016-04-06 00:17:00
也不用到怒删啦XD我发这文就是希望能跟各位讨论这个问题,因为我实在觉得以日本艺人的实力,不应该输韩国这么多
作者: threebig (愿为飞鸟往复回)   2016-04-06 00:19:00
是[恕]删....
作者: takizawa5566 (本島皇民 滝沢)   2016-04-06 00:19:00
对不起...看太快XD
作者: threebig (愿为飞鸟往复回)   2016-04-06 00:27:00
日本是个满封闭的国家 但在世界化的今日有点不能适应了只是这样也不见得不好 就只是少赚很多钱或者跟不上趋势
作者: lovesolife44 (手動停用)   2016-04-06 01:24:00
日本到目前为止大部分还是认为在国内就可以了吧 没有用心认真经营海外真的很可惜.....QQ
作者: pdself (圆梦下一站ToykoDome)   2016-04-06 01:28:00
说到锁IP 小孩之前专辑内提供网络下载歌曲的部分也锁海外IP!让花钱买专辑却没想到这情况的我超傻眼的。
作者: seekdream5 (ReKingX)   2016-04-06 01:30:00
我朋友每次都跟我抱怨水管都找不到日本歌手的MV他是听西洋音乐的 所以很难得会喜欢上某些日文歌但是每次跟气得跑来跟我抱怨 水管都找不到是怎样XD*都
作者: takizawa5566 (本島皇民 滝沢)   2016-04-06 01:35:00
是说我有个疑问欸,为何日本动漫能狂扫全世界,日本娱乐却没办法?这其中有什么蹊跷吗?
作者: lovesolife44 (手動停用)   2016-04-06 01:36:00
饭日团的都会寻找各种出路(?)啊XDDD
作者: bg306900 (..)   2016-04-06 01:48:00
日本摇滚很棒 拜托你们不要气馁 之前在女版看到有人发问我才知道很多团
作者: kiyomi (绩优米)   2016-04-06 01:50:00
动漫已经发展成文化了,电玩声优cosplay等都是由此衍伸来但音乐类型多是从西洋音乐传来的,不过日本发展的很有特色
作者: threebig (愿为飞鸟往复回)   2016-04-06 03:19:00
日本摇滚很强 绝对亚洲第一 而且领先其他各国不只一个档次 连韩国和台湾中国也难以望其项背 只隐约看到车尾灯
作者: a85316 (No More Pain)   2016-04-06 04:08:00
官方态度也有影响 各家漫画出版社对海外版权相对积极不像唱片公司到现在还不把MV放Youtube
作者: takizawa5566 (本島皇民 滝沢)   2016-04-06 04:08:00
嗯嗯!Jrock的确很强!如果故意问Jrock跟Krock的问题,哈韩的应该不敢出来回答吧XDD回a大 对啊!Youtube要找日本MV超难找的!应该说根本就找不到==
作者: threebig (愿为飞鸟往复回)   2016-04-06 04:38:00
只是就事论事 也不是我哈日且日本摇滚比较强我就得意
作者: takizawa5566 (本島皇民 滝沢)   2016-04-06 04:40:00
喔喔,我只是开玩笑那样说的,你别认真XD
作者: Hanabiayu (Hanabi)   2016-04-06 04:40:00
日摇真的很强 这两三年开始接触排行榜外的音乐 听到很多很棒的日摇团雨のパレード、GRAPEVINE、suchmos等等
作者: lovesolife44 (手動停用)   2016-04-06 06:17:00
t大的玩笑会有点让听韩乐的不太舒服....如果先入观点就是日音优于韩乐的话其实没有没有什么讨论的必要....*没有什么讨论的必要不否认日摇滚比较强但是不用这样说K ROCK
作者: takizawa5566 (本島皇民 滝沢)   2016-04-06 06:26:00
嗯嗯,我玩笑开的比较直接,拍谢XD
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2016-04-06 08:43:00
原PO提到的一点颇重要 很多日本歌手都是国内过了巅峰期 才开始放心力在海外 而不是大红时同时经营海外当然跟巅峰期行程满档 无力顾及有关 只是这样一来当然会影响到经营成效
作者: a85316 (No More Pain)   2016-04-06 09:42:00
ta大的玩笑非常难笑
作者: annabelle83 (あんさんAnswer)   2016-04-06 14:28:00
很多MV要收在限定盘当特典卖 对他们来说放上网不见得比较赚日本现在攻占排行榜上位的多是"偶像" 目前策略着重在高度曝光 一张单曲宣传期电视宣传期约2~3周 以一年3单1专计并配合开控 控一次少说又1个半月以目前三大势力J家 AKB LDH都有自家的冠番 综艺表现好的人还有单独工作 他们可能选择在国内曝光而放弃海外前一篇文提及的BM OOR的确海外巡演多但相对国内曝光少 但BM OOR这种邪教类(?)如果不是这么"洗涤"人心也不一定会积极拓海外至于合作行销的套路在日本真的少见 各社/局对打的意识比较浓厚 先走出自己一路的比较吃得开 后面营运再去强化那个"キャラ"
楼主: san122 (san)   2016-04-06 20:59:00
另外觉得有一个原因是排行榜的计算方式,日本Oricon坚守CD不放,JPOP公司艺人自然不愿意也不想把影音放上网,连数位音源都不肯,因为会吃掉实体CD销售,数位卖再好也反应不到榜上但韩国直接算音源榜,让唱片公司有诱因把作品数位化,MV免费上网做曝光好冲榜,间接提升KPOP的海外能见度
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2016-04-06 21:02:00
跟原PO想法类似 oricon某方面来说也是日本数位音乐发展过于保守的元凶(?) 看后来的一些发行策略就知道各家公司都还是很看重oricon的名次跟销售数据
楼主: san122 (san)   2016-04-06 21:04:00
实在不懂Oricon那批老人的想法...
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2016-04-06 21:04:00
为了配合榜单而衍生的数位再实体-音乐卡为了拉高销售量-买演唱会门票送CD虽然最后都被oricon决议排除 但这都影响到产业发行
楼主: san122 (san)   2016-04-06 21:05:00
现在谁还有CD播放器?谁还有光驱?死抱着被淘汰的载具,只
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2016-04-06 21:05:00
策略 而且影响很深... 当然比数位销售更难数据化的串流 唱票公司考量到榜单成绩更不愿意推展
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2016-04-06 21:07:00
06年曾经搞过几周 结果后面居然废榜= =这类历史悠久的公信榜单 虽然都把自己定位为产业的观察者 但其实对产业的发展方向 是有实质的影响
作者: didolydia (杂学之女)   2016-04-06 21:21:00
Oricon跟韩国音乐销售分串流跟实际CD销售是有差的韩国的硬地团跟嘻哈也不输日本多版本销售则是韩团看日本模式学来的XDD
作者: tracy25 (浣熊)   2016-04-06 22:14:00
K-indie有不错的团 但我觉得我喜欢的曲风很难找到我喜欢的Kindie团 虽然这是个人喜好问题啦...
作者: mack450 (Carol)   2016-04-06 22:49:00
榜单的计算方式真的会影响产业很深刻。虽然我觉得看Kpop歌迷为了自家的团在音乐节目的成绩疯狂冲音源、刷水管到了有点夸张的程度,但是某种意义来说也就因为他们这样做使得Kpop的推广容易度真的比Jpop高上好几个程度歌迷大多数也都是从路人进化成饭的,但是Jpop一开始就让路人连观看的机会都很少,要怎么样变成饭XD当然因为日本独特的音乐文化让他们的歌手吃国内就应接不暇了,但对海外饭来说有种"此一时彼一时"的感叹啊
作者: DNCV (开始时总是雨)   2016-04-06 23:29:00
精辟
作者: jazzDT ( )   2016-04-07 01:59:00
身边只吃台媒喂的韩流的八九年级生,都以为全世界只有我喜欢岚XD
作者: takizawa5566 (本島皇民 滝沢)   2016-04-07 02:43:00
只能说你活错年代了XD
作者: bleach1991 (Noracam)   2016-04-07 02:55:00
KPOP的同捆销售很厉害 而且跟产业的紧密难以想像连音乐剧/舞台剧一般人较难进入的娱乐也一起卖我周边就很多原本是看偶像出眼的音乐剧看完之后疯狂迷上专业演员的音乐剧每年跑韩国看剧(非偶像出演)
作者: murasakiahn (紫の君)   2016-04-07 10:50:00
韩国摇滚乐相较于pop没有强力倾销包装我也很无奈啊且韩国没有像日本那样的巡演文化(或许跟国土大小有关) 乐团发片后有点能耐的顶多上一两次音放 演出也是拼盘音乐祭居多很少oneman 我的样本数只有三 一个算小有知名度 一个曾经有点知名度一个完全不红都是差不多模式 曾经某喜欢的团好不容易发片了但完全没有live行程我难过到在cafe抱怨团员还跟我道歉说请再等等结果我等了一年多了……日本再不红的团十年没新歌团员永远凑不齐都能一直live演出耶明明没人看(噗)但即使如此Top Band这种乐团比赛节目也是做到第三季只是没中字没人关心
作者: tracy25 (浣熊)   2016-04-07 10:54:00
弘大那边不是很多livehouse? 有乐团表演吧应该不是国土小吧 台湾至少都能北中南巡了
作者: murasakiahn (紫の君)   2016-04-07 11:11:00
楼上我不懂你的意思耶,日本团发片后全国巡演是固定模式 大概十几场可以跑个半年 但韩国没有巡演文化 大概要红到某种程度才有可能来个首尔大邱釜山 连guckkasten算小有名气的我观察他们一年了行程都是音乐祭拼盘还以为是没发片了结果查了一下去年有发 但oneman好像就一两场对啊弘大有live house我知道 但釜山哪里有请告诉我上次去釜山想看表演超难找到资讯 其他地方的也请告知
作者: tracy25 (浣熊)   2016-04-07 11:20:00
我只是要说 韩国应该有那个资源巡演 毕竟首尔有很多livehouse 釜山应该也有 但乐团有没有能力 或乐迷够不够又是另一回事了
作者: murasakiahn (紫の君)   2016-04-07 11:42:00
但日本更不红的地下团都可以巡演耶为什么韩国有签公司能上音放的团不做呢?虽说电视能见度是较高啦但乐团不就是该巡演吗
作者: bg306900 (..)   2016-04-07 12:00:00
是不是因为你认为日本不红的实际上日本人他们是能接受的例如宅辗之类的音乐而且PIGO8032大讲得很清楚了 日本的摇滚强的原因你感叹韩国摇滚 问题是他们自己人就是不喜欢吧比例问题 他们独立摇滚最多的感觉是偏流行摇滚跟另类日本可能从doom 到noise都蛮多的 可能啦 25大也分析了
作者: murasakiahn (紫の君)   2016-04-07 12:29:00
我说的日本不红团我有去过啊根本不到十个观众韩国的我就说他们操作模式很奇怪啊 不演出是怎么吸引到人喔 且要说韩国人不爱摇滚TopBand为什么要做到第三季啊 韩国人的性格明明超哈扣的啊哈哈哈 早期韩乐是有摇滚成分的 韩国就很怪啊想做的事政府全力帮你推到全世界 其他就放生了 漫画也是啊 现在网漫很用力在发展但动画就略过 我完全不希望我喜欢的漫画被拍成剧的说……日本是各种文化都很平均的发展 毕竟日本成熟很久了韩国了不起十几年 但他们企图心野心都够强
作者: bg306900 (..)   2016-04-07 12:57:00
我知道你跟T大都在感叹啦 看他们国家吧 喜欢音乐的人自己会去找跟交流
作者: pziix (Puiiy)   2016-04-08 00:48:00
Jpop 有浓厚的日本文化及音乐性 耐听程度真的不输Kpop 啊
作者: sswwer (愿原力与我们同在)   2016-04-09 21:29:00
说Kpop耐听就笑了,连这种话都说得出来
作者: AquaSKY (倢)   2016-04-09 23:56:00
不觉得p大的言论有到捧kpop踩jpop的程度,反而是楼上反应过度...屏除比较不着重在唱功和音乐性的偶像歌手,kpop界还是有一些非常优秀的歌手,ex.李善姬https://youtu.be/9xuZV30EHVw
作者: sswwer (愿原力与我们同在)   2016-04-10 11:08:00
Jpop的乐团百花齐放,Kpop没看到什么,当然听过一些韩国的独立乐团,非常厉害,但整体还是输,Jpop连偶像都可以玩另类,像BiSH这种团只有日本搞得出来
作者: every1 (everyday)   2016-04-11 21:42:00
原来是因为榜单只计算实体的关系所以才这么吝啬把东西放出来哦,这几年要回头找国中疯狂爱的J家艺人不论是歌曲、MV还综艺什么都找不到真的很烦XDDD当初国中的时候不知道为什么都找得到,现在我连途径在哪都不知快烦死了,只有日剧可以看QQ
作者: nancyfuji (Domoto Nancy)   2016-04-12 22:44:00
原来韩国要有人气才能巡演呀~以前X刚组成时~也是一一拜托live house~自己办了巡演了说
作者: sswwer (愿原力与我们同在)   2016-04-13 09:30:00
那是J家自己的政策啊,其他家还是有大方的
作者: murasakiahn (紫の君)   2016-04-13 11:10:00
顺便问为什么(以前?)J家可以垄断日本偶像男团市场
作者: nancyfuji (Domoto Nancy)   2016-04-13 18:09:00
现在其实也是垄断的~因为经纪公司大~资源多~好制造曝光率
作者: domotocat (光猫)   2016-04-13 20:14:00
不让你看免费听免钱就是吝啬?真是长了知识,果然指望台湾重视创作,可能再等一百年看看
作者: every1 (everyday)   2016-04-13 22:25:00
疴不是啊…连个踪影都看不到是要人家怎么掏钱买,我连你是不是好货我都不知道我为什么要买?!我当年国中也是省餐钱买专辑好吗!并没有听盗版!!串流不加入还可以说是捍卫版权,但连泰勒丝这么在乎版权拒上架串流网站的人都知道MV要放上水管了好吗…
作者: AquaSKY (倢)   2016-04-13 23:33:00
个人是觉得催眠自己"只要做好品质,自然会有人来看"这样的想法在目前已经不适用了~若这种方式还吃得开的话,sharp也就不会被鸿海给吃掉了。
作者: murasakiahn (紫の君)   2016-04-14 00:28:00
但J家是怎么努力(?)到那么大啊 觉得有点夸张耶是有什么政商关系之类的吗
作者: sswwer (愿原力与我们同在)   2016-04-14 09:16:00
日本又不是每家都不放水管,大方放的明明就很多,可能只是你不喜欢,然后你喜欢的不放而已,还牵拖到什么锁国,想太多

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