Re: [讨论] 日流的时代

楼主: pigo8032   2016-04-05 22:07:37
※ 引述《takizawa5566 (本岛皇民 滝沢)》之铭言:
: ※ [本文转录自 WomenTalk 看板 #1N0Ks020 ]
: 作者: takizawa5566 (本岛皇民 滝沢) 看板: WomenTalk
: 标题: [讨论] 日流的时代
: 时间: Mon Apr 4 01:06:05 2016
: 日本娱乐圈从90年代初期一直到2009年为止,中间将近20年的时间,“日流”称霸了整个
: 亚洲市场,虽然中间也有一些韩国偶像走红,例如:HOT,但就顶多只是在强势日流的夹
: 缝中生存而已(有HOT的粉丝请别介意,我是以当时整个大环境来举例)。
: 当时许多台湾人大部份都是哈日族,疯狂的盛况就跟现在韩流在台湾的情形一样。
: 只是这样的情况到了09年却慢慢划下了句点,因为那一年,韩流正式在亚洲市场爆发了。
: 记得我曾经跟一些哈韩的网友聊到类似的话题,我说:“潮流是无时无刻都在变化的,韩
: 流的时代一定会结束,时间早晚而已”,哈韩网友满不以为然的,他可能以为我在挑衅他
: ,就生气的表示韩流永远不会退烧!
: 但是我真的没有要挑衅他,只是以过来人的观点来看大环境的变化,当年我也不觉得哈日
: 的时代会结束,毕竟当时日流真的很强势,结果做梦也没想到终于被苦苦紧追在后的韩流
: 超前了。
: 以前好多日本偶像团体在台湾都很红,如今,现在的小孩一讲到日本,顶多只会想到动漫
: 跟A片而已(现在小孩子很早熟一定有看过啦XD),不太会有人再想到艺人了,说来还满
: 感伤的,时代变化的真快啊......
小弟8年级头,历经过哈日、哈日转韩流,到现在的韩流的时期。
我个人非常喜欢日本文化,尤其是音乐方面。
听了日本音乐这么多年,我深深可以感受到日本对自己民族的忠心。
不过这是把双面刃“把最好的留给自己” VS “锁国” 一不小心就会画上等号。
以下分两个部分说:音乐、国际化
一、音乐
我个人热爱摇滚,不过流行也会听。
日本跟韩国音乐相比,说实在有点难比较。
韩国的流行音乐世界风行,不过“流行”相对的需要“宣传”,我相信韩国音乐公司绝对
洒了大把大把钞票在“铺路”这块。与此同时,人类世界科技发达,要获得资讯更加容易
了,尤其是透过网络。恰好搭上了韩国的路线。
另一方面,韩国艺人的严苛训练过程大家都知道,有一点我无法认同的就是:颜值要求
艺人要登上版面就不能太抱歉,但是有才华、没长相的人呢?
大家抢破头争同一道出头天的门。
那么这样的“流行音乐”当中“音乐”的成分剩下多少?
流行音乐讲求流行没错,但真的只要流行的起来就是好音乐吗?
日本方面,让我举个有趣的乐团 BAND-MAID
https://youtu.be/9TkHpvaO09c
一开始我以为纯粹噱头而组的团,不过一听,oh my god
女仆装扮的功能完全止于“目光醒目”的程度,并不是代表BAND-MAID全部,毕竟比脸蛋
怎么比也打不过同期的Silent Siren。
作为摇滚乐团最重要的“音乐本质”毫不轻忽,不落俗套的编曲,Hard Rock的吉他、
BASS、鼓都具备应有的硬度力道,乐手们的功力和天赋崭露无疑,主唱厚实宏亮富穿透力
的嗓音,第二主唱音质与主唱融洽不冲突,增加人声的层次感。
专辑混音的风格也明白宣告“这是张摇滚乐团专辑”,不刻意压抑乐器音量,力道共鸣穿
透兼具的人声又能突破众多乐器音量重围,出了录音室也是完整驾驭全场。
文至此,我感受到,在日本只要你有足够突出的领域,都能获得经纪公司支持。
因此各个领域,都有崭新的创意、人才出现。
音乐以及表演的“艺术层面”,日本真的太强大了。
看过MIKIKO老师编的舞,就会觉得韩国团的舞怎么都好像。
如果要以可见度层面比较日本或韩国,韩国流行音乐一定不会输。
但一个国家的音乐文化,不是只有流行乐吧?
二、国际化
韩国音乐的国际化大家都知道了,略过。
前说的日本“把最好的留给自己”,不代表日本不拓展海外。
2010年日本的Cool Japan方针以来,就致力于发展日本文化实力,并且拓展海外。
而这里指的“海外”,可不是90%亚洲、10%欧美澳。
就我自己爱的BABYMETAL、One Ok Rock、Perfume这几个团拓展欧美市场可是不遗余力。
亚洲相形之下没这么用力发展。
我认为可能的原因有:
1.日本:亚洲这么近,他们会自己过来啦~不用我们去发展。
2.日本:进攻十几亿的华文文化圈,不如冲撞更广大的英语市场,而且中国人盗版就饱了
谁来跟我买正版音乐?
3.日本:中国政府这么机X,动不动就给你禁这么禁那个,不要去好了。台湾,市场似乎有
限...东南亚,进攻东南亚市场?别开玩笑了。还是去欧美吧。
韩国流行音乐席卷全世界,日本没有韩国如此“流行”。
不过论影响层面,我不认为日本会输韩国。
以上是我的看法,我对韩国没有深入了解,也没啥兴趣深入了解。
因此可能有点不平衡XD
最后,不管喜欢什么音乐,都请支持正版!
说多爱多狂热,在你愿意给予他们最直接的实质回馈(也就是$$%)之前
都是假的
共勉之~
BABYMETAL万岁!
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2016-04-05 22:14:00
韩国本身的各类音乐发展也相当好 只是对外推销的还是以偶像团体为主 但韩国本身不乏各种音乐类型与独立乐团等 但没深入接触 只从媒体了解的话 比较难得知就跟90年代台湾一窝蜂追小室家族等相关歌手与团体对于一些在日本发展很好的乐团或歌手也是缺乏认识因为从媒体能接触的很侷限 所以造成这种问题像小孩先生90年代并非没有意愿拓展市场 但现实就是在台湾的销售跟知名度都打不开 所以干脆放弃类似情况对日本歌手来说不算少见 来台宣传开唱 结果没赚到还赔钱 几次后继续经营的意愿就降低了不过日本真正在文化影响力上吃败仗是在串流时代我指的独立乐团只是其中之一而已 主流市场还是有各式音乐类型 只是在台湾媒体上都很少看到的日本本身音乐数位化的过程太另类了... 跟他们的科技发展有关 欧美各国大致从03~13年是因为数位化的高峰期 主要透过iTunes等销售数位音乐 但日本却是透过手机 从片段铃声的形式开始 比欧美多绕一圈结果2009~2010的时候 日本数位音乐市场就开始下跌...然后对串流又很消极 这些都造成他们自己国内的市场萎缩 更没有什么心力去经营世界市场在台湾就造成恶性循环 压日本歌手CD卖不好 就减少到只压知名歌手的作品 然后宣传费用压低 结果整体销售就更低 再继续减少压片不小心打太多了= = 抱歉 应该回文
作者: tracy25 (浣熊)   2016-04-05 22:55:00
以我看到的 韩国主流在非偶像这块还是没有日本音乐多元现在韩国的主流是嘻哈 因为有个节目叫show me the money
作者: takizawa5566 (本島皇民 滝沢)   2016-04-05 22:57:00
大家都说的很棒,很高兴总算有哈日族愿意讨论这个问题,日本的方针真的需要改变!
作者: tracy25 (浣熊)   2016-04-05 22:57:00
另外其他能上GAON(音源)排行榜 大概就戏剧OST 综艺节目像无限挑战 蒙面歌手等出现的歌曲 SOLO的发展状况及资源和偶像落差还是很大的 独立的话虽然现在独立音乐市场有变好 但亚洲独立发展最好的还是日本 日本光地下巡演就能全国巡回 其他国家没办法
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2016-04-05 23:01:00
这点确实是日本仍具有的优势 长年累积的音乐发展还是
作者: tracy25 (浣熊)   2016-04-05 23:02:00
Jpop我一直认为是因为ORICON排行依旧以CD销售为主 榜单前
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2016-04-05 23:02:00
很强 再加上市场足够支撑发展
作者: tracy25 (浣熊)   2016-04-05 23:03:00
面不是偶像就是声优 很多好音乐就算大家会听也不见得会想
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2016-04-05 23:03:00
我觉得日本音乐市场发展走到一个死胡同 oricon也是
作者: tracy25 (浣熊)   2016-04-05 23:04:00
买CD 我想喜欢jpop的人对jpop的期待应该不会只有偶像跟声优吧 这点和KPOP有很大的不同 偏偏现在日本还没有像
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2016-04-05 23:04:00
其中一个原因 他们某个层面造成唱片公司也对数位消极
作者: tracy25 (浣熊)   2016-04-05 23:05:00
gaon这样的音源榜单来证明大众喜欢听怎样的音乐 日本国内新生代歌手也不像以前那么容易受到注目了 更何况外国人
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2016-04-05 23:06:00
甚至还搞出把数位化再次实体的音乐卡 只为了让oricon计入销售量 结果当oricon取消音乐卡计算后 这项商品就很少公司推了 证明这根本是为了榜单而生的商品
作者: tracy25 (浣熊)   2016-04-05 23:08:00
不过在日本公司过度保护下 反而乐团比较愿意走出去也比较敢冲 譬如世界末日就和KKBOX合作 还有会员限定可以看到的台湾场LIVE 更不用说很多乐团都去欧美表演 譬如OOR这两年大量日本乐团来台湾我觉得跟乐团不想受限于日本国内市场有关 台湾真的很适合当第一站
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2016-04-05 23:11:00
只是觉得可惜了 如果早几年这样做 造成的影响应该会比现在好
作者: takizawa5566 (本島皇民 滝沢)   2016-04-05 23:12:00
P大说的spotify我有上去看,结果发现找不到日风流行的选项.... http://i.imgur.com/tfQPnNp.jpg
作者: domotocat (光猫)   2016-04-05 23:57:00
为何这么多人推串流,吃到饱看起来划算,吃多了根本不知道在吃什么,我还宁可花钱一道一道点菜,慢慢品尝
作者: takizawa5566 (本島皇民 滝沢)   2016-04-06 00:06:00
但是有时候因应时代潮流我觉得还是必要的,日本的问题就是太过故步自封,花钱买正版是好事,但现在的时代,是否能够做些变通呢?并不是要日本人放弃花钱听音乐的观念,而是希望他们能够试试看能不能在传统跟现代串流市场当中取得一个平衡完全无视时代变迁的下场就是像日本现在这样......
作者: a85316 (No More Pain)   2016-04-06 00:59:00
虽然流行音乐和偶像团体不是一切但日本这方面个人认为停滞很久了无论是J家还是AKB 歌听起来都和十年前一样 蛮腻的但摇滚这方面 日本就超前太多了 韩国的摇滚莫名保守我觉得日韩是发展的方向不一样 韩国是大型连锁店日本则是走文创个性小店路线啊我上面不是讨厌J家和AKB的意思 人我喜欢 只是不满意歌还有就是 日本有NICO让作曲家丢独特创作给听众观众但韩国就几乎没这方面的东西 少了一个独立音乐的发展平台
作者: lovesolife44 (手動停用)   2016-04-06 01:21:00
韩国颜值要求应该只有偶像方面吧,有才华但脸蛋不是突出的也非独立在主流出道的也是有大卖的例子。不过偶像方面要求颜值我个人认为不管哪个国家都是吧XD
作者: seekdream5 (ReKingX)   2016-04-06 01:36:00
我以前都听JPOP为主的 以每个礼拜都会关注ORICON但不知道从什么时候开始 发现怎么都是固定几组偶像团在攻占排行榜之后 我就渐渐地没什么关注排行榜了不过没有不喜欢这些偶团体的意思啦 当初也是好几首歌每天repeat 不过就像a大讲的 有点腻 个人感觉@@加上JPOP真的很爱只上传short ver的MV到水管一些音乐流串 像我是用spotify除了环球新力等公司的作品有在上面 好多组根本听不到...这种不便利的模式对一个海外听众真的会有点疲乏...不过还好有这个版跟FB某些粉丝团的经营让我多少还可以跟进一些XD
作者: kiyomi (绩优米)   2016-04-06 02:03:00
串流真的收益太低了,版权垄断可能也多少影响发行意愿
作者: snocia (雪夏)   2016-04-06 03:18:00
前面有人提到声优和偶像都在榜单前段,不过其实除了Lovelive以外,你会看到很多声优或ACG歌手,我觉得主因是整体CD销售变低但ACG没降低
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2016-04-06 13:28:00
好奇一下 小孩先生不来台湾宣传记得是因为盗版因素吧
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2016-04-06 14:50:00
有很多原因 不光只是盗版 实际上之前台压销售并不好来台宣传的人潮也不如预期 90年代中期他们在台湾知名度跟在日本差距太大了盗版只是让他们不高兴 降低意愿的原因之一所以最后才选择结束台湾代理 不再经营台湾市场他们当时来台湾开唱 确实是有意愿开拓亚洲市场
作者: tracy25 (浣熊)   2016-04-06 15:03:00
当年台湾看控的风气和现在也差很多
作者: AquaSKY (倢)   2016-04-06 20:26:00
回上面离的有些远的楼:串流的用意是让使用者能够用一个实惠的价格去享受到大量且来源正当的音乐,降低进入的门槛和沉积成本。且不是每个人对实体唱片都有强烈的需求动机,假若一张唱片内只有1~2首歌能够吸引到听者,但剩下2~3首(单曲)抑或是更多(专辑)听者所不需要的,那么取得其所需的成本就相对提高,迫使一些有意愿消费的人最后选择不进行消费的行为。就敝人的看法来看,串流其实是一个相当合理的消费模式,并能够被多数的人接受,所以慢慢的普及化。另外,串流服务就有点像是金融机构提供消费性金融服务的概念。或许在取得授权上有很高的固定成本,但借由被使用者重复的利用,会逐渐被稀释。所以它是有规模经济存在的,只要把市场做大就有利可图。相对于目前高成本且市场萎缩的实体通路,做虚拟通路是比较较佳的选择。其实韩国的串流做的不错,也有针对使用者的使用程度去做收费区隔。有可以把喜欢的音乐下载到装置内无限次收听的方案。而且使用这些软件还有打榜的功能,能支持喜欢的偶像或歌手在音乐节目里在取得成绩,也算是另外一种能够吸引群众使用的动机。唯一美中不足的就是没有提供高音质档案贩售的服务,所以个人对于韩乐还是倾向与买实体CD
作者: domotocat (光猫)   2016-04-06 21:23:00
楼上你说的itune就可以解决了,同样数位化个人比较赞同itune的做法,不仅环保而且对音乐制造者有保障串流感觉对歌手对创作者来说,都是一种剥削明明是不公平交易跟血汗产业,还沾沾自喜我有付钱喔
作者: AquaSKY (倢)   2016-04-06 23:11:00
本身没在用串流,但刚刚大致google了一下关于串流剥削的问题。把责任完全归咎在消费者不是并不是很妥当,消费者本来就不一定有足够的资讯去得知他所做消费行为是否能使最原始的生产者得利,就如同咖啡豆的问题一样。合理分配的问题应该是共同应该致力的目标。地位不对等的问题,则官方应利用影响力或法规去制衡。合理的制度建立本来就是需要长时间去演变和磨合。若两方恶性斗争后的状况就是使用者退出且串流消费市场消失(虽然这种状况应该不太可能发生),其中绝大多数者回归到黑暗管道或只使用youtube试听,这样未必是个好的结果。
作者: guanghagrid (深蓝色日光)   2016-04-06 23:33:00
串流的重点在于引起风潮之后所产生的后续效应,毕竟现在是一个卖专辑也赚不到什么钱的时代,所以靠串流来让大家耳熟能详其实满重要的,喜欢的自然还是会买毕竟如果不是死忠粉,很难一出就马上入手,还是会想听听看再决定要不要买。
作者: coronach (...)   2016-04-07 12:35:00
SMEJ不锁YouTube的话日本会更强一些...
作者: pziix (Puiiy)   2016-04-08 00:45:00
专辑有收藏价值 串流可以方便取得 各有各的好
作者: heykuoheyhey (黑锅)   2016-04-09 00:16:00
纯推MIKIKO老师(?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com