Re: [心得] 反社会人格障碍、阿尔敏的谢谢

楼主: licpotis (忧郁的阳光小男孩)   2021-05-05 21:45:48
感谢分享,以下对部分内容,分享想法,欢迎讨论 :)
※ 引述《galinavan (setsuna)》之铭言:
: 他首先想到的是死,他想从世上消失。但他死前很想做一件事,不是打篮球踢足球或上太空
: ,而是为了获得性快感而去勒死人。
: 我没有偶然成为快乐杀人鬼,但若曾有过与其他人不同而苦恼的经验,即使与人的不同不是
: 因杀人获得快乐,应该能理解这种感受吧。
就我理解,“我没有偶然…这种感受吧。”这段文字多少展现了,就算是“杀人鬼”,
谏山创也愿意试着以其有限经验,去理解他所能理解的部分。
: 从部落格心得和访谈可知,谏山对反社会人格障碍的态度丕变。
: 杀人鬼去死吧 → 同情而且想理解,但不认同行为
因此,谏山创在写部落格心得时,是否真的完全不想“理解”杀人鬼,只想闭上眼睛,
让“杀人鬼去死”呢?针对想“理解”与自己不同的人,
哪怕是与自己价值观完全迥异 (谁能定义“正常”?)的人这点上,
他的态度是否真是“丕变”呢?或许有讨论空间。
: ◎为什么阿尔敏道谢让我觉得崩坏
: 阿尔敏一直都倾向为公共利益奉献自己。他欣赏艾尔文用100名士兵和史托黑斯区平民捕捉
: 间谍的博弈,因为抓到间谍受惠的是所有人类,所以赌注是值得的。他说过什么都无法舍弃
: 的人什么也改变不了,但实际行为是把舍弃的东西限缩在以自己为中心的最小范围。所以他
: 支持反击主动侵略的敌人、支持小规模地鸣,但不可能支持无差别屠杀。
如果我理解正确,你认为就算阿尔敏,为了实现某个更崇高的“目的”
(也许是为了公众)必须有所“牺牲”,也希望能控制在以他自己为中心的最小范围,
: 牺牲是为了某种目的付出自己的生命或权益,艾连灭世的动机是他的欲望、他的朋友、他的
: 家乡,但承受最多代价的是墙外平民。这不是牺牲是屠杀。为地鸣付出代价的不是艾连,阿
: 尔敏却向他道谢,对地鸣的死者非常非常非常非常不尊重,137的阿尔敏会想掐死139的阿尔
: 敏。
既然如此,他说出这句“谢谢你”的时间点,大屠杀已经造成,
确实如你所说,他的这句话对于这些“死者”非常不尊重,
但就事论事,他的不尊重实际“伤害”了谁?又“牺牲”了什么?
至少,“死者们”是否能听到他说的话因而受伤他不可知,
也不可能默认艾伦会在死前将他的话转述给那两成的幸存者听,
更不可能后设地知道我们这些偷听他们对话的读者存在。
因此,在这个只有艾伦与他一对一对话的场合,
为了达成安慰并救赎自己最好的朋友的“目的”,
他以一句“谢谢你”作为“手段”,其中什么被“牺牲”了?
我认为正是他自己的“价值观”与“原则”。
而“牺牲”的主体是谁呢?正是他“自己”。
既然在他可知范围,除了他自己以外没有其他人受伤,
又能多少在情感上救助为了自己即将赴死的好朋友,
甚至私心地,或许自我感觉良好地,为自己的无能为力多少赎点罪。
仔细想想,说出这样的话真是角色“崩坏”吗?
: 我不想否定阿尔敏和艾连的感情,但谢谢放在这里就是让很多人觉得角色崩坏。有很多日本
: 读者也不能接受这句话,日推上关于阿尔敏的谢谢也有很多犀利的评论,谏山应该看到了才
: 特别回应
: 吧。
或许,许多人不能接受的“崩坏”并非阿尔敏的角色“崩坏”,
而是设计出这个对话的谏山创的“崩坏”,例如开篇所提示的,
他在从部落格心得到访谈间,面对杀人鬼的“态度丕变”,这种“崩坏”呢?
如果是,回到最前头的部落格与访谈内容,谏山创面对与自己差异极大的“异类”,
试图“理解”及“同理”(Empathy) (或许不是“同情”)的态度,真有那么不一致吗?
不同人应该会有不同的答案,欢迎分享 :)
作者: galinavan (setsuna)   2021-05-05 22:20:00
1.我没写清楚让你误会了,部落格和访谈里面谏山对反社会人格的态度是一样的,是想去理解的。我写丕变是指部落格心得里面写的“希望他被判死刑”变成想去理解我支持尝试去理解的态度,但是“理解反社会人格”“加害被害立场转换”这两者失衡了,尤其后面这个主题是第四季的宣传看点,最后却雷声大雨点小,我满沮丧2.我很喜欢你对阿尔敏这段对话的解释,让我对阿尔敏又有信心了。但就像我原文里面写的,漫画中对阿尔敏的心境太简化了,这么重要又可能起争议的对白我希望可以好好刻划
作者: beersea0815 (tjp6tw)   2021-05-05 23:36:00
感谢分享,阿尔敏真的是个很有深度的角色,后面的描写确实是比较简化,有点可惜
作者: neb (嗨)   2021-05-06 09:39:00
我也喜欢你对敏说谢谢的诠释
作者: jimmyjou2006 (peaker)   2021-05-06 11:13:00
以帕岛立场,完全不会有人觉得不尊重,这种立场不一样答案就完全不同的事情就没有对错了
作者: charliekidd (Blackie)   2021-05-06 11:39:00
火焰的水、砂之雪原、燃烧的大地,那是只有他们俩才知道的世界,在<道路>中才得以实现。约翰也说过,要不是看着妈妈被吃掉,艾连也不会想要踩爆世界。在有选择的余地下,谁会想杀人呢?(贝尔托特)

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