[心得] 139的一些回顾以及一些疑问

楼主: justgetup (gonna fight)   2021-04-23 04:55:25
首先是被删去的记忆,发生的时间点在131话,要前往杀死艾伦的船上
,艾伦对着阿尔敏回头,说凡是看过这些景象,是最自由的人,
https://i.imgur.com/F0cBicC.jpg
https://i.imgur.com/JLHdkOF.jpg
配合记忆中看过火焰之水,沙之雪原,可以得知这时候就进行过谈谈了
而对读者来说,整段的记忆基本能解释成,艾伦镇魂曲
一个崇尚自由但一生都不自由的少年,因为儿时玩伴被选中,
不得不毁灭世界,然后让另一位儿时玩伴成为拯救世界的英雄,满满的既视感。
记忆中最令人满意的,大概就是艾伦真正承认他喜欢米卡莎
回到131话,艾伦和阿尔敏聊完天之后,阿尔敏说还有时间享受当下
https://i.imgur.com/GGtDiI2.jpg
这可以连结到137话,阿尔敏如何说服吉克,导致吉克帮助阿尔敏
https://i.imgur.com/OWwT2j6.jpg
到这里带出阿尔敏和叶卡兄弟不一样的地方,阿尔敏是不会被套牢的人
艾伦是自由的奴隶,吉克则眼中只有绝育计画,阿尔敏是唯一真正自由不被束缚的人,
阿尔敏享受当下,总是在绝境中寻找希望,所以他是最适合当任拯救世界的人
例如在看海时,艾伦依旧看着敌人,阿尔敏却看着贝壳
https://i.imgur.com/YLOr9ZZ.jpg
https://i.imgur.com/ulKzvMt.jpg
连结回139,贝壳
https://youtu.be/M3Pc0aZ0N6Y?t=753
记忆中讲到始祖的力量让过去与未来的界限消失,所以不管发生什么,艾伦都无能为力
所以贝尔托特不能被戴娜吃掉,他的超大巨,还需要让阿尔敏吃掉
这里首先产生一个BUG
进击的巨人:窥视未来,始祖巨人:座标之力、窜改记忆
前面完全没有提到过可以同时影响过去与未来,
当初古利夏被艾伦说服,是两个进巨互相交用的结果,但这个可以期待公式书
第二个BUG
已知控制巨人的方法:王血+非王血持有始祖巨人=座标
戴娜进入墙壁的时间点,始祖巨人还在芙莉妲溯p斯身上,
艾伦究竟怎么从9年后控制戴娜避开贝尔托特?而且这还有一个时间性上的BUG,
艾伦想要驱逐巨人是因为妈妈被吃了,长大,回到过去,控制戴娜吃妈妈,循环
那么第一个控制戴娜的艾伦是怎么产生的,没被控制的戴娜会吃贝尔托特变回人形,
就不会有后来,或者说未来就改变了。这应该算创哥玩穿梭时间,玩出的BUG
https://i.imgur.com/uIjbiRV.jpg凶手就你啊
https://i.imgur.com/TuoyVrI.jpg
https://i.imgur.com/hptvp6f.jpg
当初122话我们一直以为,那个人就是艾伦,139才证实其实是米卡莎
米卡莎和尤米尔一样,都有着爱情的束缚,尤米尔无法反抗王,米卡莎无法反抗艾伦
尤米尔因为无法反抗王,为了获得自由的计画:
先把艾伦搞成自由的奴隶,再让爱着奴隶的人杀掉她,最后巨人之力消失,自己获得自由
艾伦说他自己也不了解尤米尔目的什么,选择米卡莎是为了达到这一个结果
但这就让122的那个表情变得很奇怪了,这表情一开始之所以带来震撼,
就是因为诠释了2000年来的不甘和愤怒,这是尤米尔第一次反抗王血,
用自己的意志做出决定,现在139告诉我全部尤米尔早就全想好了?
https://i.imgur.com/Re1S1Nl.jpg
https://i.imgur.com/3MtfYIK.jpg帮岳父挡枪口,阿尔敏其实很会阿
阿尔敏脱下装备,告诉玛雷自己不是敌人,这里乎印了动画第一季第10话
https://youtu.be/QYyGNgPkwyM?t=860
这是阿尔敏第一个经典个人场景,同样是为了解释我们不是敌人
https://i.imgur.com/FVetM7p.jpg
最后是和艾伦同姓的这只鸟,基本上可以把他当艾伦来看
死后的艾伦真正的自由了,就像是转生到这只鸟身上一般
要说最能巨人里最能代表自由的符号,肯定就是自由之翼
https://i.imgur.com/NIukYH8.jpg
就像这一幕,兵长和调查军团真正的自由了
所以拥有了翅膀的艾伦,一定是最自由的那个人
https://i.imgur.com/RaYcda2.jpg
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2021-04-23 07:27:00
第一个控制戴娜的不就是19岁艾连是一个环
楼主: justgetup (gonna fight)   2021-04-23 07:39:00
问题就在你讲的那个第一个艾伦是怎么产生的要产生这个第一个艾伦要戴娜吃妈去连锁但第一个艾伦还没产生的时候戴娜会去吃贝尔托特结果就是第一个艾伦根本不会产生
作者: licpotis (忧郁的阳光小男孩)   2021-04-23 07:45:00
回文提供了一种可能的观点,欢迎讨论 :)
作者: black58gigi (阿强)   2021-04-23 08:27:00
这就很常见的时空悖论,是起点也是终点,所以也不会有第一个艾连诺维柯夫原则,一切都是注定好的,无法改变
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2021-04-23 08:31:00
艾连有说始祖之力 过去未来同时存在所以线性时间不存在
楼主: justgetup (gonna fight)   2021-04-23 08:39:00
19岁的艾伦是非线性存在 但10岁的艾伦是啊10岁的艾伦线性长大到19岁成为非线性存在但19岁的艾伦不先存在的话10岁的艾伦不会长大到非线性19岁如果非线性的19岁艾伦先存在那么这个19岁艾伦怎么存在的
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2021-04-23 08:46:00
过去未来同时存在 线性时间不存在没有因果 事件注定发生是由一个冥冥中的力量操控 类似神、上帝我理解就是19岁艾连获得始祖之力 扮演了那个神前面剧情有暗示https://i.imgur.com/YDN4dve.jpg
楼主: justgetup (gonna fight)   2021-04-23 08:48:00
可是事件注定发生 就不用特地去操控戴娜了不是吗这幕就变的...挺多余的
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2021-04-23 08:49:00
就他必须推动让他发生
楼主: justgetup (gonna fight)   2021-04-23 08:49:00
我还是希望创哥是那个漫画每一格都有意义的画家一旦有必须推动这个念头 就变成不是注定的了吧(?逻辑部分的问题
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2021-04-23 08:50:00
我觉得139加入这个不算多余耶因为等于说明过去都是19岁始祖艾连操控就虽然是命定论 但是一切都是19始祖艾连操控
楼主: justgetup (gonna fight)   2021-04-23 08:51:00
可以有更好的感觉 例如145代王是艾伦操控的顺便填那个不战契约的坑要这样讲应该是尤米尔操控的 艾伦也只是被他选择的人
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2021-04-23 08:53:00
我倾向是艾连操控因为尤弥尔只关心米卡莎的选择而且王政篇那个暗示艾连是神的画面做得非常明显而且以艾连个性我还是不认为他会愿意被尤弥尔操控耶他喊话就都叫尤弥尔自己自由决定了没道理他自己让别人操控...
楼主: justgetup (gonna fight)   2021-04-23 09:13:00
https://i.imgur.com/KrQbU5S.jpghttps://i.imgur.com/RetKu0c.jpg这段对话超像他被操控的啊艾伦被控制只想地鸣,尤米尔是能轻易做到的加上她又想看到艾伦被米卡莎砍头
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2021-04-23 09:15:00
艾连地鸣是自由意志啊 131话有说明他的动机至于那句我不知道哦看作者要不要解释了我觉得是他天性就想这么做毁灭世界 让大地重生 (这也很像神)之前剧情也有暗示或者说他是天性就有杀人魔的欲望也行
作者: q02210221 (QQ)   2021-04-23 09:25:00
原本一切都注定好的(闭锁环),但米卡莎的存在让始祖改变主意
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2021-04-23 09:27:00
毁天灭地的想法应该是另有隐情S1动画的改编果然有戏
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2021-04-23 09:28:00
米卡莎的选择会开启if线之类的但那个到底是梦 还是平行宇宙S1艾连就说出我想毁灭世界(当时觉得很莫名啊)而且他醒来还跟米卡莎说觉得身体好像快要崩坏 很舒服
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2021-04-23 09:30:00
我是觉得既然已经揭晓是命定论 就别讨论if线了
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2021-04-23 09:31:00
那只好跟标题一样 当成长梦了
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2021-04-23 09:32:00
if线只存在于道路中他们自己的想像
作者: xdarker (Airconditioner)   2021-04-23 11:52:00
前面几楼就回答很清楚了 事情注定发生 不等于 什么都不做黛娜就会避开贝尔托特 而是 到那个时间点 艾伦注定会去做操控黛娜这个行为至于你问的第一个艾伦怎么产生 那就是很典型时空类故事会出现的问题 天能 影集:闇 都是这种没有源头的闭锁环 讨论这点不会有什么结果
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2021-04-23 12:00:00
愈想愈觉得这个概念接近基督教命定论神话的大洪水
作者: licpotis (忧郁的阳光小男孩)   2021-04-23 12:09:00
回Dog大,一直觉得145代王是摩西
楼主: justgetup (gonna fight)   2021-04-23 12:09:00
直接套用闭循环就会变成It just work(反正就是这样)就会有点可惜,天能出的时候也很多人诟病他的时间矛盾
作者: ParkChanWook (朴赞郁)   2021-04-23 12:09:00
始祖巨没有时间的概念 自然不会有第一个bug
楼主: justgetup (gonna fight)   2021-04-23 12:10:00
是蛮像基督教的没错 这点深感认同
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2021-04-23 12:11:00
泥巴造人 人类充满暴力罪恶洪水灭世 诺亚方舟这些元素都有了
作者: nagisanoff   2021-04-23 12:33:00
放弃思考,去感受
作者: asyousaid   2021-04-23 13:27:00
艾伦就是精障杀人狂,其实S1~3艾伦很多发言现在想想根本不是热血,而是暴力基因比方在墙内城市里跟女巨人打斗害死一堆平民艾伦根本没有任何负罪感团长跟兵长对于平民之死都觉得很沈重,但艾伦则是觉得理所当然
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2021-04-23 14:11:00
他应该是从小就对人类的堕落和罪恶特别愤怒 (人口贩子)跟女巨打斗也是很愤怒 (也失去理智)对方不知为何大义的杀戮和背叛最后的灭世比较像想毁灭岛外全世界的恶意因为他本来也希望和平解决但听过那场演讲感受到岛外世界的恶意
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2021-04-23 14:44:00
恩 现阶段也只能解读为他是天生的复仇者生物衍伸出敌意就是为了消灭威胁 乃至创造更适于生存繁衍的环境 慈悲心的泛滥则是为保生命多样的可能性彼此都是对方的煞车皮两者看似对立 但最终目的都是为了生命的延续
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2021-04-23 15:12:00
暴力本性加上看过世界的恶意,Eren最后选择灭世方案来救帕岛其实也不意外
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2021-04-23 16:50:00
艾连摸著最后那只巨人说这是被流放到乐园 我们的同胞那时候是有慈悲心的
作者: t4lin (法尔蓝斯)   2021-04-24 17:31:00
等等…楼上一提突然想到,照地鸣路线来看如果没被踩烂,最后那只巨人应该也变回人类了,但是走不动了+那路线87%会踩烂他了…艾连当下摸摸他的心情应该很复杂XD
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2021-04-24 19:14:00
离岛时是排一排喔,而不是放射状
作者: ds1441 (wildfire)   2021-04-25 20:30:00
玩时间的剧情不考虑祖父悖论感觉就很粗糙
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2021-04-26 11:53:00
巨人时间观设定没有祖父悖论
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2021-04-26 12:14:00
他不会想做任何会影响到让他拿不到始祖之力的事
楼主: justgetup (gonna fight)   2021-04-26 15:58:00
巨人时间观怎么没违反祖父悖论,艾伦回到过去操控戴娜才会有我们知道的艾主席,但艾主席没长大之前,谁去操控戴娜,即使在得到始祖后未来过去界线模糊依旧违反时间悖论创哥漫画画的很好,但真的不用帮他圆违反时间悖论前面给的理由也都只是事情发生就是发生的命定论,但不代表没违反祖父悖论,创哥没收好时间悖论不怪他但真的不用一直帮他说时间轴没问题只要有人能完美解释第一个艾伦是怎么出现的才能说明时间轴上没问题
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2021-04-26 17:09:00
因为巨人跟天能一样 都为了玩命定论而把未来当成因天能起初看完是很新颖没错 但是再想想就有不少问题
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2021-04-26 17:13:00
卡露拉不死 艾连有可能拿不到始祖之力
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2021-04-26 17:13:00
巨人目前看下来是没有悖论的
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2021-04-26 17:14:00
祖父悖论是要讲出 杀了祖父就不会有他 这种剧情上
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2021-04-26 17:14:00
命定论不就是 19岁艾连会去操控戴娜也是一开始就注定进去
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2021-04-26 17:18:00
通常不都是即便想回去杀掉祖父 也会很多阻碍让你杀不掉
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2021-04-26 17:21:00
没错 或是杀了之后又会冒出修正力
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2021-04-26 17:22:00
创哥如果要画也是可以再画一堆啦只是会有点老套www
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2021-04-26 17:23:00
以120话那段来看他这方面着墨不少我本来也是很期待能看到更多那种操作看古利夏或是枭透过进击能力跟艾连有所交流
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2021-04-26 17:25:00
古利夏完全就是被当夺始祖的工具人 其实有点惨ww不过也是他起头的故事
楼主: justgetup (gonna fight)   2021-04-26 17:31:00
怎么会没影响历史戴娜有没有吃贝尔托特会影响整个世界线第一个世界线必定是戴娜吃贝尔托特否则没必要回那里控制但能回到过去的艾主席并不会在第一个世界线产生你们这样有看到问题在哪吗我们看到的目前世界线是早就颠覆历史的
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2021-04-26 17:33:00
不是已经说命定论不是一条条线性时间了吗
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2021-04-26 17:35:00
要提悖论就是要提命定论中 一条历史不能前后接不起来
楼主: justgetup (gonna fight)   2021-04-26 17:36:00
再来是命定论,既然无论如何都会发生,那也可以既然巨人世界观是命定的,那米卡莎的选择就不再是选择他会怎么选早就是注定的,艾伦也没有什么选剧本他早就注定会选择这样做了整个巨人世界可以等同没有自由意志你以为是你选择灭世的?不对,你本来就会这样做
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2021-04-26 17:36:00
祖父生我爸才有我 我时空旅行杀了年幼祖父 这叫悖论
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2021-04-26 17:36:00
19岁艾连会去操控戴娜是早就算进去的上面都说了是一个闭锁环
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2021-04-26 17:37:00
艾连操纵戴娜则是比较像 回去促成祖父婚姻才有自己
楼主: justgetup (gonna fight)   2021-04-26 17:37:00
即使是命定论也要前后接的起来啊你们讲的闭锁环根本就还没形成环头尾都没对到
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2021-04-26 17:38:00
艾连到了19岁 他为了要始祖之力 他的心境就会去操控戴娜
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2021-04-26 17:39:00
接不起来的状况就是那个时间点戴娜吃掉小贝贝从道路回到过去操纵戴娜 就当作艾连是演员从萤幕出来然后自己倒带回到那一天 遥控戴娜离开小贝基本上就是星际效应那一套啦
作者: NekoArcueid (猫猫人)   2021-04-27 08:36:00
以前看夏日风暴跟星际效应也觉得很不合理,追溯到源头说不通,因果关系不对,后来看了绝园的暴风雨的解释后,就不太苛求了
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2021-04-27 08:52:00
关于命定论我也是去找了一些解说影片才比较理解
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2021-04-27 09:38:00
想看这种会影响动机的时间悖论讨论 可以再看时光机器一部时空旅行的电影 主角因为未婚妻死亡而发明时光机但是他到未来的时候一个聪明怪物跟他说不可能救未婚妻因为他是未婚妻死亡才发明时光机 没有那个因就没有果如果他成功利用时光机救了未婚妻 那就是时间悖论这就是为什么大家内心对操纵戴娜有怒火既然要编 我还比较希望是艾连得到始祖之力想回去救妈却因为戴娜无脑巨太执念死往那里跑 却救不了妈妈
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2021-04-27 09:44:00
哈利波特也有玩 未来的哈利用护法咒救了过去的自己我的理解是这样 19岁的艾连已经是为达目的会舍弃人性的人而且卡露拉的死是他10岁的事 他19岁时应该早已接受只是他没想到原来是自己操控的这样...很荒谬又残酷
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2021-04-27 10:07:00
比较喜 戴娜无脑巨太执念死往那里跑 还是救不了妈妈+1Eren可以放过小贝,但却无法控制黛娜离开他家这样

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