[讨论] 巨人的设定、伏笔回收与记忆

楼主: charliekidd (Blackie)   2021-04-22 03:16:21
https://i.imgur.com/wDoIkkt.png
这边想要聊聊《巨人》作品的本质与其想探讨的事物。
还记得我当初是被第一季动画预告片,那中古欧洲优美的画面、
以及巨人的题材所吸引的。
有北欧神话的风格、巨人这样的奇幻物种,
在作品前半段,探讨的也是人们对于献出心脏、生命的意义这样的思考,
以及解谜的过程。
奇幻要素
那时对于“巨人”的起源、各种设定与特性非常好奇,
例如:
1. 一般纯洁巨人与奇行种
2. 后颈弱点与人体脊椎的关联
3. 巨人为何出现
4. 脊髓液的制造方式与剂量、种类问题(为何雷斯家都找不到其他针剂了?)
5. 冰爆石、发光石怎么制造出来的?
6. (较无关联)黑金竹、巨树森林或是雷枪这种黑科技
7. 城墙如何建造的?哪来这么多超大型巨人?
.....
等等族繁不及备载,
那时深信到了“地下室”后,一切的设定谜底都会解开。
直到....
https://i.imgur.com/bhnC4Ip.png
这堪称漫画史中相当经典的反转了,
原来...人类没有灭亡,
原本是敌人的巨人,原来是自己的同胞,
原本认为自己是残存的人类,结果却是世界公认的恶魔。
在世界真相显露前,
还记得当时版上讨论得很热烈,各种预测墙外世界,
像我认为应该就像电影《我是传奇》一样,墙外“演化”出能跟巨人共存的人类等等,
形成某种聚落,莱纳等人自称进化的人类,要消灭残余的旧人类云云XD
当初《巨人》还带有强烈的奇幻、末世与反乌托邦的文学色彩,
但是以第85话〈地下室〉为分界,《巨人》作品走上不同的道路:
与“奇幻”再也没有明显关联,而是成为了有历史感、战争与政治的“写实作品”。
巨人的世界地图与现实世界上下颠倒,
太阳是西升东落,
文字也是上下颠倒,
作者想要借此描绘出一个与现实“对比”的漫画世界,
所以同样的人性与历史会同样地上演,只是多了“巨人”这元素而已。
在〈地下室〉之前,巨人是宛如神话中的邪恶生物,
主角群就跟勇者一样冒险打怪就好;
但是在〈地下室〉之后,巨人所象征的就是“残酷且杀伤力惊人”的战争兵器,
或许可以类比为现实中不人道的生化武器吧。
https://i.imgur.com/M6d5SzB.png
https://i.imgur.com/d1s0VUG.png
所以每个艾尔迪亚人都背负著战争的包袱,千年来被推入地狱中,
莱纳因此希望下一代不要再承受这种诅咒了。
所以,既然《巨人》是个“写实作品”,那么“清楚解开设定”似乎就不那么必要了,
不用很在意一般巨人跟奇行种的差异、
反正砍了后颈就会死掉、
脊髓液的设定?反正就插进去打针就好啦!管那么多干嘛XD
冰爆石、发光石更是完全没解释,(那艘飞艇看起来最后也不是以冰爆石发电)
诸如此类的设定,作者在前期加上去,
有增加漫画奇幻元素、吸引读者的效果,当然这是作者第一部作品,
可能刻意不想要解开、也有可能无力解开,但这对故事本身都无关紧要了。
如果硬是要说明得很清楚,反而会模糊了作品的主轴焦点。
https://i.imgur.com/cLnAty8.png
作品选择的时间点很有意思,
刚好就是在巨人的力量逐渐被人类追赶上的年代,
所以去破坏城墙,不是因为什么要消灭恶魔、拯救世界的大义,
而是为了争夺资源,讽不讽刺呢?
(现实中A国也会因为B国据说有“大规模毁灭性武器”而发动战争啊^^)
所以,完结之时,许多读者无法接受的就是
“怪诞虫”交代不清楚,就这样消失了?
但我想这是比较好的安排,如果真的仔细解构怪虫的构造、能力、起源等等,
这恐怕真的会变成科幻作品了...
不要忘记,其实不只怪虫,《巨人》有一大堆设定都没交代清楚啊XDD
第一,作者不打算交代,如前所述,这是写实漫画,并非科幻漫画;
第二,透过剧情中人物的眼睛,不论是拥有“世界记忆”的雷斯家、
或是研究“巨人学”至少百年的玛雷学者,
应该都没看过怪虫,说不定连始祖尤米尔都没看过(因为她背对着XD),
作者要如何透过作品中的人物说出怪虫的设定背景呢?
除非作者额外出设定集,
不然只能透过作品中了解巨人知识的人物来说出各种设定而已,
而作者“故意”让玛雷的巨人学学者也只是一知半解,
就是不想模糊了这作品想探讨的人性、政治与写实的调性。
历史
https://i.imgur.com/DznYdkR.png
作品完结了,回过头来看,
枭说的这段话,真实得不能再真实了,
按照当权者的需求,可以自行解释出对自己有利的历史,来凝聚民族情感,
所以艾尔迪亚复权派才能因为信仰而诞生,
世界也才能把帕拉迪岛型塑成恶魔的种族,
端看你从什么角度来看历史。
政治
https://i.imgur.com/UxCbzYt.png
https://i.imgur.com/VjOacZY.png
这边很有趣,
如同帕拉迪岛过去的弗利兹王只是个魁儡,真正的王是拥有始祖巨人的雷斯家;
玛雷看起来由玛雷人统治,但实际上拥有战锤巨人的戴巴家才握有实权,
名义上统治玛雷的人呢?根本没有登场的必要XD ;
https://i.imgur.com/uonzAz3.png
另外,政变成功后,看似是军政府统治,
但实际上拥有始祖巨人的艾连才是有权力的人,
所以当没有人有解决问题的方法时,艾连才跳出来发起政变。
“巨人的力量”就象征著<政治上的权柄>。
作者: ganhua (GanHuaWang)   2021-04-22 03:42:00
推个
作者: renna038766 (草甜圈)   2021-04-22 03:43:00
再读一遍...应该还是不够XD
作者: licpotis (忧郁的阳光小男孩)   2021-04-22 04:46:00
推~ 某部分读者完结后,对于未回收的伏笔与末揭露设定的执著,究其心境,是因为作者绘上笔墨之部分,包含结局的
作者: REALJOINGO (我异常的大)   2021-04-22 08:10:00
推 好多对白&画面当时的深意 现在你讲后才注意到
作者: ROCArmy623 (中华民国陆军)   2021-04-22 08:37:00
说得很好,但还是觉得艾连的性格在最后一话转变得有点大……都不知道谁才是真正的他了
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2021-04-22 09:08:00
有变很大吗?圆桌会谈最后也被恶敏嘴到快哭了
作者: xd852369 (某路人)   2021-04-22 09:08:00
第一张图里,大地恶魔的动作好像在讲:“修但几勒”https://i.imgur.com/w34twid.jpg
作者: switzerlands (瑞士)   2021-04-22 09:29:00
解开巨人设定不重要?韩吉表示不认同
作者: neb (嗨)   2021-04-22 09:46:00
作者: haggis (haggis)   2021-04-22 10:08:00
作者: puffer3635 (河豚)   2021-04-22 10:29:00
推!
作者: seeback (当兵是国家大事)   2021-04-22 10:39:00
作者: punkdog (8+9=17)   2021-04-22 10:51:00
怎么会觉得现实漫画就可以不用解释设定了两者又不互相矛盾 巨人如果能好好收完那些伏笔会更好
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2021-04-22 10:54:00
很多人好像很在意那个虫虫 觉得出设定集讲清楚就好
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2021-04-22 11:14:00
我看是不会出设定集的 跟EVA一样 顶多公开一些历程例如当初立案角色有什么改动 为什么会想到立体机动而且就算不说设定 一些角色的心境都没有描写完整
作者: yokan (微不足道)   2021-04-22 11:46:00
推 但很多人因为前面故事几乎都有解释所以转黑 XD
作者: rachaelchien   2021-04-22 11:54:00
作者: PoKuBi (替身)   2021-04-22 11:57:00
我个人觉得讲故事跟讲细节是很难斟酌的一件事,像蛮多人都想看最后艾连跟104期的其他人到底讲了什么,但若仔细想想,其实也没什么能再讲的了我也蛮好奇如果有哪部作品能同时处理好,我蛮想看看的
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2021-04-22 11:58:00
我只想看艾连和亚妮有没有来一场最后的格斗技
作者: Corydoras   2021-04-22 12:25:00
终于懂为什么一堆人喷EVA 没讲清楚的东西粉丝都补完
作者: Wwww4452 (海鲜锅烧意面)   2021-04-22 12:36:00
这篇护航合理多了,比起其他篇那些矫情的要死的好XD
作者: d9071917 (梓喵买酱油)   2021-04-22 13:00:00
推 分析写得很浅显易懂 结局情感收束的很好 不过设定上不足之处还是希望有朝一日能补足吧
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2021-04-22 13:13:00
也觉得进巨最想讲的其实就是人性和政治
作者: t02858393619 (Tallestman)   2021-04-22 13:19:00
作者: q02210221 (QQ)   2021-04-22 13:39:00
后面写实剧情还硬要解释虫的去留,不就直接“虫”创论,说实话一点都不重要
作者: lovewing15 (锡锡的雀儿)   2021-04-22 14:16:00
写得很棒
作者: wendyayu (小丸)   2021-04-22 14:29:00
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2021-04-22 15:15:00
角色例如: 古利夏 希斯特利亚 伊雷娜 兵长 艾连原本哭喊着要大儿子去阻止小儿子 几小时后改支持艾连妥协生孩子躲继承兽巨之后 就没半句台词身为吉克的信奉者 却在收容区之战后没跟吉克有任何戏含着五味杂陈的心情遵守承诺 最后只有敬礼跟轮椅带过最后则是主角艾连的谜底是加上命定论来帮忙解套
作者: ParkChanWook (朴赞郁)   2021-04-22 16:14:00
推推 其实很多地方真的不用解释 因为人会因为立场或其他因素有主观的想法 就像初代尤米尔巨人到底是残杀掳掠 还是铺桥造路 没人知道但毕竟读者是上帝视角 想知道全部设定也是可预期的
作者: layu19920414 (Guan-Jie Huang)   2021-04-22 16:35:00
这不就是很明显全都有做吗 跟秦始皇一样ㄅ
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2021-04-22 16:37:00
以对王有利的立场一定是都有做的
作者: chrisya (阿夜)   2021-04-22 16:47:00
推!!!
作者: kchiazo (不要该该叫)   2021-04-22 17:09:00
好文 推
作者: HuanYuWu (雾霜)   2021-04-22 17:33:00
作者: fellims (耶萝)   2021-04-22 17:51:00
好文推,巨人是一部立场对称超经典的作品。包含发现巨人是同胞、墙外有其他人类存在后,调查兵团的立意就变得吊诡,在新时代中又变成相对守旧的组织。每个人都有自己的立场,绝对的正义和对错并不存在,超硬派写实。
作者: littledragon   2021-04-22 22:18:00
作者: black58gigi (阿强)   2021-04-22 23:09:00
推,我也不想知道怪诞虫如何诞生及灭亡,就跟原po说的一样,剧中人物都不知道的东西,作者要怎么借由剧中人物像读者说明,硬要说明会反而觉得突兀145王的故事也是同样到底,这些比较适合在设定集中出现
作者: cymtrex   2021-04-22 23:20:00
就是因为前面这么好,才会对139...
作者: sarsman (DeNT15T♠)   2021-04-23 06:40:00
对于可以接受的人来说139依然很好阿,不如说比前面都好就看读者愿不愿意接受这种留白我很能接受,因为我不想看到花一堆文字解释设定导致故事交待得很卡的巨人
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2021-04-23 09:08:00
你的解释大家都讲过 问题是都要靠大家去揣摩所谓的描写心境自己拿看海前来比较就知道了重点就是没有这些角色的视角
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2021-04-23 09:10:00
我认为作者已将他想表达的 读者需要知道的都铺陈在作品里了一些设定类的东西就看他要不要设定集说清楚了
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2021-04-23 09:14:00
例如 如果没有妈妈跟基斯讲的那段育儿经脑粉也能说 那不重要 她就是个母亲 母亲还能怎样但是有那段"他不特别就不行吗? 他降生就已经很伟大了"就是这种角色亲口传达的意念才显得有温度我上面提到的那五人几乎没有这种心境描写喔 还有始祖尤米尔也是最没有心境描写的角色前中半段可以让读者揣摩很OK 但后续太隐晦
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2021-04-23 10:23:00
始祖尤弥尔因为没有她视角 只能看画面说话我倾向理解成她动机是相对单纯对王有爱 也有相应带来的执念和恨艾连让她觉醒 (对称希丝遭遇)她借力量给艾连灭世她对世界的绝望也乐见世界被毁灭而为何尤米尔选米卡莎的部分是作者说得最不清楚、暧昧的 希望会说
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2021-04-23 10:51:00
应该是不会说 因为最后还强调她被割舌头算暗示我们永远听不到这个角色的声音122话仔细看的确她舌头是被割掉了
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2021-04-23 10:52:00
算暗示我们永远听不到这个角色的声音122话仔细看的确她舌头是被割掉了贴一定看过的桥段并没有回答我的问题兵长杀吉克的表情显然五味杂陈 搭配吉克想解脱这个能描绘的部分省略掉很可惜伊雷娜的信念是跟随吉克的 话虽如此她转念帮救世小队想看到最后的结局 这个角色的想法却再也没出现扪心自问希斯特利亚在艾连的回忆之后是不是还该再描写我是很反对讨论角色心境的时候还要搬出命定论啦解释不下去或是没解释的部分通通替角色脑补都是为了导向那个结果就结了 根本用不着讨论这也是创哥给自己作品护航的最大保护伞兼争议点
作者: PoKuBi (替身)   2021-04-23 17:13:00
没有这些角色的视角,并不代表看海后不描写心境...我觉得看海后莱纳跟贾碧的描写就很猛,只能说你想看的跟作者想表现的不一样
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2021-04-23 17:42:00
希丝我觉得她就是单纯支持艾连并保持沉默耶
作者: gtfour (朱兆兰)   2021-04-23 22:20:00
希丝特莉亚怎么看都会是反对灭世的那一边
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2021-04-23 23:18:00
作者: charikun (Becca)   2021-04-24 11:32:00
推!
作者: CalvinS (伪善者)   2021-04-24 19:03:00
这篇写的很好 奇幻转历史风真的很棒
作者: licpotis (忧郁的阳光小男孩)   2021-04-24 22:12:00
推~ 巨人之力的消失或许还是与尤弥尔等到米卡莎有关,否则,“让虫离体后杀死宿主”应该过去二千年,任何想要让巨人之力消失的持有者(maybe 145代王) 应该也可以做到当然也有可能只是正好满足让虫消失的条件,然而如此的话尤弥尔的执念一线似乎就少点了存在的必要性~
作者: Moblit (抹布)   2021-04-26 17:49:00
不能同意更多

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