Re: [心得] 真正的民族英雄----佛洛克

楼主: goodman5566 (好人56)   2021-03-21 02:24:29
※ 引述《sea130281 (都显示帐号要暱称干嘛)》之铭言:
我满认同弗洛克,别人都要灭杀自己的种族了……
以前资源的掠夺就是争生存权,强的种族还想要更强,富还要更富。
这世界本来就是零合游戏,难道要看敌国壮大,接着把主导权给对方…
然后期许对方大爱精神?
现在大国间的和平也不是因为二战打完死很多人反省后人类突然觉醒,
而是武器强到变成彼此间的平衡………(不过直至今日代理人战争还是打不完)
人类的历史就是一再重演,似乎能活到现在的种族都必须要有这特性。
打完了战争,再教育下一代战争很可怕,反战文学、反战电影,一堆有的没的…
教育到最后,敌人把枪抵在你的亲人朋友,你学这些再多都很难起作用。
或许有像莎夏老爸这种人,但这种人能有几个?
能说和平的人,大概都只能在承平时期………
你要和平,对方假使不要呢?
不过要说都不倡导反战、和平这些东西,好像也不对。
因为还是要期待人类脑袋中还能保有一丝理性。
因为没教这些,人类会更加杀戮。
战争,往往都是以战止战的。鼓吹和平往往无法带来和平。
被酒驾撞死都想立法直接死刑了,有什么可能亲人被敌国刻意杀死不会像艾连一样愤怒?
所以人类无可避免的还是要走回那条老路。
竞争,就是人类生存无可避免的路。
艾连为了自己的族人,他是对的。因为没有阻止帕拉迪岛被侵略的可能。
只有开战展现实力,才能带来一代的和平。
以普通生物的角度来看待人类,其实也就是生物间的竞争,汰弱留强。
和平什么的,也只是“手段”罢了,直至今日美国反战电影拍最多还不是开最多战场。
赚文青们的$$增加国力而已。
天地不仁以万物为刍狗。
不过反抗的手法太极端,最后还是会遭到反噬的。
即便人类都快死光了,也不可能带来和平……那是人类永远无法达到的。
在第一季时创哥就说过的。
作者: TCPai (荒野游侠)   2021-03-21 02:30:00
反灭世的也没有宣扬大爱,而是要利用恐惧去达到和平。看完这一篇,真的让我觉得有一堆读者忽略了反灭世派的不反对地鸣这一点
作者: chutom (大伟)   2021-03-21 02:42:00
反灭世派一开始就是赞同发动地鸣的欸..地鸣发动还是104期合作的结果问题一直就在于艾伦已经远远超越了自保的程度变成毁灭世界了 这已经不是自保而是疯狂了
作者: CalciumPlus (请让我被伊布淹没)   2021-03-21 03:03:00
目前104期在雷贝里欧战时都有觉悟要战争,只是预期的规模大小跟艾连执行的范围不一样,你的大爱是指哪个角色呢
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2021-03-21 08:32:00
104期一开始不反对地鸣,姜就说了艾岛是地鸣的唯一受益者是韩吉搬出调查兵团先烈的名号来压他们说不可以屠杀反正死人不会反驳,就随韩吉信口开河了
作者: undeadmask (臭起司)   2021-03-21 09:25:00
让跟米卡莎都是自己主动去找韩吉的,然后韩吉并不是说要让岛外其他人类也自由这种傻话,他是说那些先烈们应该没有人会说出只要让墙内自由就可以了这种狭隘的想法。(当然你要说调查兵团里有没有这种人,我想一定有,至少弗洛克就是一个例子)。但韩吉之所以能够说服让,那是因为他们心中对于身边死去的伙伴有着共同的理解才能达成共识,别忘了让当初就是想到马可才加入调查兵团的。
作者: simba08130   2021-03-21 09:40:00
很像艾族列车问题吧 对104赞成部分地鸣 杀少部分保持艾族几年和平 那跟艾伦杀光全部 级数问题了
作者: black58gigi (阿强)   2021-03-21 10:43:00
现在看创哥怎么定义世界毁灭的程度,都只是读者臆测,如果现在漫画被踩成这样你还只是说部份地鸣只是出来泡茶聊天,那也不知道该说什么了
作者: ojh (消失在沙漠中的驼客)   2021-03-21 10:48:00
地鸣试验就像核弹试爆啊 告诉全世界我是真的有毁灭性武器艾伦的做法就是2颗原子弹直接给你投下去了
作者: undeadmask (臭起司)   2021-03-21 16:37:00
https://i.imgur.com/zY8FwDf.jpg这页画到艾尔文之于韩吉,马可之于让,就说明他们心境上是共同的了然后痛扁莱纳是因为让在气他什么不好好把话讲清楚过就对马可下杀手,等到于事无补了才在那边拼命道歉,跟韩吉的主张又没有关系
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2021-03-21 17:18:00
后面那些解释是多的,从韩吉捶桌那一刻起她就已经理亏了将生命依亲疏来分贵贱,这才是正常人性会将这种行为说成小气的人那一定是伪善者还有姜是被韩吉叫出去的,他根本就不想反对地鸣姜一直都是凡人视点的代言人,其言行可以视为剧中一般人的价值观
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2021-03-21 17:36:00
没有理亏啊 韩吉作为调查兵团团长 这么做很合理论亲疏 也是兵团老前辈跟她最亲
作者: Darkmatt   2021-03-21 17:37:00
不想反对还愿意卖命喔,艾连有各种代言人,现在让也有代言人了
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2021-03-21 17:38:00
调查兵团从来都不是什么普通人的集合,打从想要出墙的那一刻起就已经跟一般人的思维脱节了,这也是我最不能原谅韩吉搬出死去老兵来压姜的理由
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2021-03-21 17:40:00
无差别地鸣跟一般人脱节最深吧而且搞大屠杀罪大恶极这件事情是艾主席亲身用眼泪认证否定这件事的道德争议 根本就在否定艾伦本身
作者: undeadmask (臭起司)   2021-03-21 18:24:00
不要讲的让没有选择或是被逼迫的一样好不好,韩吉是打算找让和米卡莎想商量对策,且开场表明了她现在已经没有命令他们的立场,她也知道自己的理由很不切实际。而让会加入救世小队除了他本身就在挣扎以外,更重要的是他在面对自己的内心后所做的自我选择,韩吉只是让他重新意识到了这一点,他们身后所背负的注视是一样的。https://i.imgur.com/6lZZOaS.jpg正因为韩吉在让前面承认了她那不切实际的理想只是在逃避面对现实,所以才打动了原本也想躲在房间内逃避一切的让
作者: CalciumPlus (请让我被伊布淹没)   2021-03-21 18:35:00
等一下,艾连的作法不只投两颗吧,是全毁韩吉跟阿尔敏的想法才是投两颗,促成双方谈判机会艾连都可怜到只能跟语言不通的小孩子道歉了
作者: chlin0430 (阿呆)   2021-03-21 21:36:00
那你以后真被中国统一战争屠戮,到时就认命自己弱小,被强大中国解放军屠戮是正常现象。反正人类如畜生需要汰弱扶强,文明道德都是屁
作者: undeadmask (臭起司)   2021-03-21 22:06:00
正因为让的心境是剧中最接近正常人思维的描写,所以转折是要前后连着看的,只挑自己想要看的部分来看,当然会觉得其他是多余的还知道就好咧 剧中他们又不是要争输赢
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2021-03-21 22:33:00
巨人整部剧就是提倡谈谈 结果放弃谈谈XDD 哀谈谈就能避免战争这句话 本身就显示你没看剧情....没有人在谈避免战争 是在谈避免屠杀平民这部分的道德争议 艾连本身也深以为然就算光看动画 讨论地鸣的部分 也知道不管那方都没完全避免战争的想法 不然讨论控制地鸣人选是讨论假的如果有看还胡乱造谣剧情的话 只能说来乱的"谈谈就能避免战争" 这句话就在造谣啊活在动乱时期的人 如艾连 也是曾经试图避免屠杀平民艾连也在理啊 漫画哪里没在理了?你说人也是基于剧情在造谣啊 漫画里就没在避免战争了支持那方的讨论为什么会是避免战争的?和谈本身的前提就是要先有战争 不然要谈什么和?哀 这边都嘛看到138话了 我还看过可能的结局图哩没有对对方宣战 要怎么谈和 建议思考一下你跟不是战争状态的国家要谈和什么???美国现在需要跟加拿大谈和吗????我觉得这是很基本的逻辑的问题了你可以不宣战就打啊 那还是打了啊 所以都是要打对方开始玩文字游戏了 真可怜 你说冲突 有没有死人?玩文字游戏硬凹没意思的 你说冲突 我说边境战争像一样是中印 1962年就有边境战争和平状态也可以和谈 笑死 逻辑大师是你?这是常识吧 你找个两方都认知双方没有战争行为的和谈试试双方没有和平 才需要去和谈 你跟路人需要和谈吗
作者: probsk (红墨水)   2021-03-21 23:02:00
那个戴巴不是已经宣战了吗?
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2021-03-21 23:04:00
所以才说他基于剧情造谣啊 战争早就开始了所以你认为你跟外星人也可以和谈是吗圣母派也是支持持有地鸣 显然地鸣不是靠谈谈出来的所以才说你就只是在对剧情造谣而已我想大部分人不会觉得支持持有大规模杀伤武器这件事是单纯的谈谈照你这逻辑看来美国当年认为侯赛因想跟美国谈谈而已阿尔敏不是说要摧毁对方军事力? 建议你好好看看剧情吧一直讲虚构的剧情没啥意义你重复的不是老话 是喇赛 建议重看实在你一直造谣剧情抹黑是没用的 这边是专版大家对剧情都很熟 幻想"我支持地鸣 可是我不希望死人"这论述就明显与剧情事实不符你不重看 一直拿自己幻想的剧情在那乱 我也很无奈这个不用讲吧 剧情事实就在哪里 事实胜于雄辩这是在教训你啊 让你知道你讲的话与事实不符早知如此 何必当初要瞎掰剧情呢
楼主: goodman5566 (好人56)   2021-03-21 23:37:00
不再回了 真累 凭印象打文到最后还得自己去找对话不然就是造谣 真惨
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2021-03-21 23:44:00
唉 不要被指出错误就开始逃离战场了"谈谈就能避免战争 圣母派的想法 真是单纯简单""大概只有圣母派以为叫地鸣出来 然后没死啥人"这些就明显与剧情不符 你被指出来 就乖乖承认就好光阿尔敏看到艾连发动地鸣时的反应 也不会是没死啥人 自己凭印象瞎掰剧情被戳爆 然后就逃离
作者: farren7410 (123)   2021-03-22 00:02:00
叫地鸣出来不是只有灭世或泡茶二选一吧,漫画现在不就刚好停在一个“部分灭世”的时间点吗?别这么极端看事情...不是说反灭世就是大爱,你可以从另一个角度想..也有很多艾人也不想当恶魔独活于世呀
作者: punkdog (8+9=17)   2021-03-22 14:12:00
所以你支持杀光 可是艾伦支持的是杀到一半被阻止阿不然他早就可以用始祖力量 阻止救世队我并不会说你的想法是错的 杀光的确是一劳永逸只是韩 阿尔敏 他们认为无上纲的杀戮 屠灭种族不对两派在意的点根本就不一样了韩 和阿尔敏的部分地鸣逼和谈 也许只能换来短暂几年的和平 之后仍然会重演类似的局面 就像二战至今虽然和平没有错 这样的承平盛世也不见得永远持续下去 会不会有三战也还很难说 救世队反的是全部杀光 屠尽人种 文明
作者: afu4869 (阿福)   2021-03-22 20:31:00
发动地鸣 并follow吉克的50年计划 这件事情是汉吉的主张吧 阿尔敏也赞同 但他们的原订计画只是攻击马雷的军事中枢艾连为何要杀光世界 是因为他不能忍受50年计划会把女王(以及始祖萝)牺牲掉弗洛克这人则又不太一样了... 对他来说岛外的人死光最好(什么你说会有无辜的小孩和婴儿牺牲? 没差啦 反正又不是我被踩扁 艾尔迪亚帝国万岁~)
作者: aiglas0209 (aiglas)   2021-03-23 04:02:00
还在天地不仁?是玄幻网小看太多?那句话的意思明明是天地无情,众生平等,人、蝼蚁与家畜之间并无差别,没有谁比较高贵,也没谁比较卑贱只有中国网小才会在那边天地不仁我要逆天!杀杀杀杀
作者: probsk (红墨水)   2021-03-23 07:54:00
实际上人跟家畜就是不平等 天地不仁圣人不仁都只是种理想人之所以需要追求平等就是因为自然界原本是不平等的
作者: micbrimac (shark)   2021-03-23 08:33:00
简单来说 除了艾伦外 其他人都嘛说要好好谈 其实是没任何想法 只想以拖待变
作者: SteveDaniel7 (GreekFreak)   2021-03-24 02:46:00
原po明明讲的很合理 底下能吵成这样
作者: Brown1010 (0W0)   2021-03-24 11:40:00
你知道什么叫做零和吗
作者: jjjjjjoker (小丑)   2021-03-24 14:06:00
原po讲得很实际啊 结果一堆圣母仔硬要嘴个一两句才爽还一副只有自己最看得懂巨人这部漫画的态度标题的理性讨论互相尊重咧
作者: MegumiW (惠)   2021-03-25 08:36:00
精彩 推推

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com