※ 引述《sea130281 (都显示帐号要暱称干嘛)》之铭言：
: 标题: [心得] 真正的民族英雄

虽然有点凶 大致同意

左派的定义不是支持爱与和平吧，是指主张政府应干预自由市场已达平等原则的群体弗洛克比较属于军国主义的拥护者

推

左右派源于更早...你要不要查一下法国大革命议会

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法国大革命在国民议会中反对君主制支持共和制的叫做左派。但现在根本没剩多少实位君主国了

其实从网络匿名的环境中，可以看出人性嗜血的天性，对于完结前的一些发言别跟她们太认真就是了

推这篇

不是只有左派会激进 右派激进起来才恐怖咧 莫忘法西斯你也没多懂左右派啊 认真说起来现今世界议题复杂到只有左右派来分 一点都不明确而且这部漫画的问题也不只是民族主义而已 不懂每一篇都在讲民族主义 现实世界中的激进民族主义主要在满足扩张跟权力 巨人的艾族发动地鸣的原因才不是传统的民族主义 而是更基本的求生存权而已明明都已经全世界人要把你们艾族灭族了 原来连卑微求生存都不行

巨人真的是神作，直接在现实钓出一批贾碧们，大型社会实验现场

ptt上：假币该死 还是ptt上：种族主义万岁到底是多双标

漫画是创哥创造的极端状况，但拿来跟现实比照就是有问题现实牵涉复杂的利益，不要以为“只有”某些人在为岛上想不沟通、不讨论，风险评估及愿景擘划皆出自一人之口结果就是非但无法达成目的，还把该有的盟友越玩越少

还好啦，这些是键盘贾碧，出了现实一个比一个还温良谦恭。

推推

最屌的是这些键盘贾碧都以为自己不是贾碧 而是站在自己对立面的才是贾碧

推

左右派激进就变成共产和法西斯都是不好东西

推这篇，辛苦你还要特别回这种鸟文

写的好

鹰派鸽派确实不是左右派的分界，左右派都有激进派，前一篇的楼主直接说觉得现实世界需要弗洛克这种人就好了

推这篇 骂得好！

这篇很ok,那些弗洛克拥护者一律都无视他拿到权力后腐化的样貌，还在那捧他，真的是呕呕呕呕

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有些甚至不是无视，而是否认喔 呵呵

推

他没有腐化啊 置身死于度外 也没有想当皇帝 腐在哪他从来不是为了中央地段的房子跟美酒做这些事的佛洛克目的只一个“岛快被灭了，谁能有办法保护这座岛”就算你们说佛洛克烂人，终究提不出保护这座岛的方法，坐下来谈谈吗

楼上你应该没看到他后来拿枪指著清美女士的头说"只要我们克制住自己的好奇心 不去追求对科技的渴望""就能把不安扼杀在萌芽阶段"

扼杀不安也不是为了当皇帝吧...我知道他很偏激，但我真的不认为他私欲大

这说法 不就是当初宪兵团为了维护极权政府的翻版吗每个独裁者在崛起的时候也都是口口声声说为了国家啊不过就弗洛克而言 我认为漫画中的他的确没有想当王他一直把自己当成是恶魔的追随者因为经历过玛丽亚一战 他深知自己的弱小所以才会想把幸存下来后的人生意义寄托在强大的人身上但在不知不觉间自己也变成了很可怕的人

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u104大讲的真对，人真的冒出来了借一下上串s大传的图http://i.imgur.com/Ne9gZoQ.jpg狐假虎威就是讲这种，自以为是艾伦的代言人。艾伦跟弗洛克密谋是事实，但以艾伦的性格会准弗洛克在帕岛当山大王？看谁不爽就砰谁？补刀兵长也是艾伦授意的？骗鬼啊？多少事情是弗洛克仗着艾伦名号在那边瞎搞的？

他就反串的XD

支持灭世不一定是现实中真的有这么想吧? 像我只是觉得这种反套路反王道的剧情在这么红的漫画中很少见，单纯是想看剧情如何演下去。平常那些主角友情热血和平的王道作品都没新意了!

推这篇，难怪历史不断再重演

先声明自己是艾伦代言人，再试图说服约翰引退，就是避免约翰争权（和平时期大概直接找借口把约翰做掉了），保障自己权力一把抓，搞恐怖统治，绝对权力绝对腐化完美典范原来是反串啊，但是看到很多人真的这样想==

其他不说 你罗马例子错得离谱 你知道就是因为凯萨被杀反而让已经稳定的罗马再次动荡打内战 后又因权力斗争再打一次 最后在屋大维当上"第一公民"后才稳定屋大维的权力集中可是做得比凯萨还成功 左派右派民族主义是近代才有东西 你其他论述很完整但别拿完全沾不上边的两千年前的古典时代来讲

完全搞不懂弗有啥好捧，死前讲句话就想洗白喔

对啊，这篇凯撒部分真的错得离谱，但还是完爆那篇毫无讨论价值的一坨大便

是没错 建议要用举例证明自己论述不要拿自己不熟悉的事件 屋大维从凯萨那边学到的教训就是他不够极端没清算庞培派 手无寸铁去元老院开会 结果被捅死屋大维才创设禁卫军 随时保护"第一公民"跟威吓元老院

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不是很多人这样想 是这样想的人很高调 我觉得在各种层面上 大部分人还是单纯看戏

别的不说 光他遵从希特勒就不用谈了

巨人版就很喜欢把台湾立场硬要塞到漫画里 有够可怜

弗洛克就是个政治狂热者 死再多人他都没差 他不在意因为胜利而失去什么 就算最好的朋友因此死了她可能也会觉得这是必要的牺牲 从马雷收容区之战就能知道 主角群在乎的是因为胜利失去什么 弗洛克只在乎自己离梦想更接近一步了 现实中的政治狂热者是很可怕的 更不用说上一篇还偷渡赞扬国族主义和法西斯主义

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自以为是完全没有价值的一篇文，举的例子更可笑照你论点邱吉尔也是极端民族主义份子，没有他英国挡的住纳粹？ 别国都想尽办法要消灭你了还在说民族主义会造就恶魔，没有恶魔你就只是被另一个民族主义消灭当次等公民而已主义消灭当次等公民而已

又一只发作了

推 比起贾碧更讨厌弗洛克

一串推文看下来 很多人讨厌弗洛克/贾碧 但是在面对弗洛克/贾碧时 自己也变成和他们一样的人了XD

讨厌归讨厌 不可否认弗洛克是塑造成功的角色

中肯要推另外嘘那位说邱吉尔是民族主义的造谣者。邱吉尔反绥靖，反纳粹暴政。从一开始他就看穿凡尔赛的巨额赔款会让德国法西斯兴起才反对英国政府裁军。他一个反极权法西斯人自己也民族主义者？包括后对英国军事输血的美国总统罗斯福都说这是保护民主国家，捍卫民主价值。是弗洛克那种极端杂鱼能相比的？

推真的中肯

推

push

中肯给推

推这篇，一言不合就想把非我族类都灭掉，根本跟中共一样有病啊！

同意

总算有脑袋正常的了 哈哈不过希特勒恐怕是不得不打俄罗斯 他没石油啊啊啊啊啊

民族主义跟民粹主义要分开讲啦，虽然两者可能都鼓吹对外战争，但是在排除异己这一块实行的程度不一样。佛洛克应该是民粹主义者才对

灭掉又如何，好坏不过是每个人的认知差异你追求的自己的公正，也必定会牺牲另一边不同想法的人，说到底 你认为别人是中共，结果自己也是口中的另一种中共

对啊所以要是楼上全家死了，好不好不是楼上说了算，因为这只是楼上的认知，与他人存在着差异觉得自己死全家很难过，不过是没顾虑到觉得你全家死光很开心的人的一种自私想法说到底你觉得自己不能死全家是正义，觉得你应该死全家的也是另外种正义而已

嗯 写的不错

在那边扯相对道德，赊谈仁义的都要先通过死全家

说人死全家 也太可恶了吧

楼上闭嘴，不要用你的正义压迫我的正义不会死全家的话每个人都可以皮屁啥正义是相对的

我不是很理解d大想表示的论点 可以说的明白点吗？

要自保所以发动地鸣，为了怕被复仇所以干脆把人都杀光，是我大灭世派

d大的意思应该是要反讽相对道德的论点啦既然连灭世都无绝对的好坏 那死全家(?)当然也不能说有有绝对的好坏或绝对的正义

那一大串在讲啥绕口令 表达能力欠加强

想要什么正义就自己去争取 只有你够强大才有资格喊指手画脚你认为的世界需要什么正义 看起来连自己家人都无法保护的就先别谈什么正义了

推推

ptt上就是一堆民粹智障聚集的熔炉啊，原文那篇对政治制度思想的理解程度根本国中生等级，居然能钓出一堆国中程度的87跟着高潮出汁。说自己讨厌左胶然后造神佛洛克我问号到爆，也不去看看这样思潮出现过的法国中国德国波兰甚至1990年代的美国最后结局下场如何，只觉得要这群国族主义民粹唸历史好像有点太难了

好好好，种族主义就是无脑，讲的好像没种族主义就没有战争了，你国你族的生存资源都不用争不用抢，天上掉下来的腻左右派世界史陈腔滥调不是只有你们会讲与其酸，何不说说看你觉得解决办法是啥？是有什么完美的解决办法？如果世界上就是有这样一个艾族，难道这族群活该去死不是被消灭基因或灭种 不然就是被利用为战争工具

某楼提邱吉尔是民族主义代表的更好笑，真的是书没唸通透不要乱举例秀下限，邱吉尔是制度主义的信奉者好吗？战争的理由百百种，邱吉尔极度反对法西斯对种族的狂热与民主制度的破坏，你会看到他说他要透过战争坚守民主体制，但不会看到他说自己是骄傲的盎格鲁撒克逊人，这种分别不难看懂吧？

嗯嗯 然后呢 被敌国攻打 先投降吗

极左极右都是法西斯，没看到前年对岸用法西斯的方式庆祝反法西斯战争胜利XX周年吗？

灭世派有些家伙就是低能到不行，很符合盲从特点啊

反驳的好 但你不可否认佛这个角色真的很立体