[讨论] 解构讽刺型的结局

楼主: galinavan (setsuna)   2021-03-15 22:07:14
https://i.imgur.com/pjEMbqu.jpg
我看到中国有人预测到138的剧情,然后找到她2019写的分析(以下称萝卜姐),觉得萝卜
姐对故事结构和角色设定的挖掘深入而且方向准确,脑波跟创哥在同个频道。
很多剧情她都比连载早好几步推测出来:
艾连利用记忆影响过去、帕岛政治失序、岛内极端国族主义崛起、吉克要灭绝艾族、艾连要
全面地鸣、阿尔敏拉不住艾连、战士队家属及柯尼约翰变无垢巨
注意:此文可能引发主角粉的不适,自行斟酌是否阅读
https://bit.ly/3bOgGXj
https://bit.ly/3eCla5j
https://bit.ly/3tdH5ns
https://bit.ly/2NiDq8r
https://bit.ly/2OpQdGX
https://bit.ly/38Jo0BA
https://www.zhihu.com/people/luobosu/answers
原文有6篇,有时间的人务必看原文!
第1、2篇是故事架构和角色原型
第3、4、5篇以心理—言论—行为分析艾连 (有提到艾尔文、吉克、阿尔敏、莱纳)
第6篇是巨人结局走向
为方便讨论,我摘要、补充跟结局较相关的部分。
1.巨人模仿MUV-LUV的部分在角色定位和怪物设定,地下室揭密后,角色定位缺一块,怪物
阵营从敌方转换成己方(原文第1、2篇)
男主角:艾连
承载剧情核心的第二主角:阿尔敏、希斯特利亚、米卡莎
一起成长的战友:104期
负责战术指挥、心理辅导的知心长辈:里维、旧里维小队
负责政治斡旋、战略决策、技术研究的领导者:艾尔文、韩吉
MUV-LUV中长辈之死促进主角方团结、激化主角方与敌方的冲突。
巨人的不同是,艾尔文与艾连没有直接联系可言,艾连情感或理智上都不理解艾尔文的重要
性,艾尔文之死埋下主角方分裂的种子。缺失政治斡旋、战略决策角色的主角方,失去了能
确保己方行动获得回报的安全阀。
2.反卡塔西斯的走向
以艾尔文的逝世为切点,
从“分裂到团结”的发展,走向“团结到分裂”的发展
从卡塔西斯catharsis的古典英雄叙事,走向反卡塔西斯anti-catharsis的解构讽刺剧
依照亚里斯多德的诗学,卡塔西斯是使观众情感得到正面强烈的宣泄,举例而言,艾连第一
次变巨人打倒无垢、发动座标之力指挥无垢、希斯特莉亚背摔罗德、艾连拿下贝尔托特超大
巨…都算是卡塔西斯的场景。
反卡塔西斯没有直接的定义,我用卡塔西斯的负面情感堵塞郁闷无法释怀,以及颠覆某个概
念或事件原本的意义来理解。浅显而言是像第57次墙外调查,调查兵团伤兵累累一无所获回
城的场景。
深入而言,91话以后都是对之前剧情的颠覆,巨人从敌人变成同类、主角方从受害者变成加
害者、热血振奋的献出心脏变成军国主义的口号、121对88的解构。
https://i.imgur.com/NE51l0j.png
3.未来记忆隐含预言的意义(原文第1篇)
类似希腊悲剧《伊底帕斯王》,为避免神谕采取的行动反倒使预言成真。
这类型的故事通常是为了歌颂即使命运(神力)不可违抗,却仍勇敢与之对抗的悲剧英雄,
也就是卡塔西斯式的古典英雄叙事。
但巨人的不同在于没有神谕和预言,因此排除了高层次神力的因素,所谓命运也是人自身意
志决定的,呼应艾连说的“即使一切都是注定,那也是他想要的”
4.叶卡家的人物原型来自亚伯拉罕诸教(基督教、东正教、伊斯兰教、犹太教)(原文第2
篇)
黛娜Dina
来自旧约圣经《创世纪》的底拿受辱(the rape of Dinah),底拿的遭遇成为兄弟们为复
仇而烧杀掳掠的借口。
枭的暗中操作让黛娜逃过生育机器的耻辱,但她的血统一样是复权派复仇的招牌。
吉克Zeke
来自犹太教先知以西结Ezekiel,预言以色列的罪恶招致毁灭,再预言外邦幸灾乐祸亦将毁
灭,以色列会复兴。
从无神论者的观点来看,以西结“世界vs以色列”的预言得以成真,是他假托神谕亲自促成
预言实现。对照巨人,帕岛情势变得险峻,除了艾族的黑历史,吉克两边挑拨、艾连突袭雷
贝利欧也是坐实恶魔之岛的原因。
艾连Eren
来自摩西的兄弟亚伦Aaron,犹太教的第一位祭司。受神启的是摩西,亚伦是传声筒,兄弟
俩并不同心。
两相对照就是:
吉克给义勇军帕拉迪岛,艾连想利用吉克。
摩西给以色列人应许之地,亚伦想利用摩西。
古利夏Grisha
Grisha是Grigori的小名,原型可能来自俄国妖僧格里戈里.拉斯普钦Grigori Rasputin。
共同点是医术(妖术)、被阉割,外型也有模仿。
5.艾连的心理特征
(1)对不自由的愤怒
(2)为自己的正确使用暴力
(3)追求力量
(4)追求自我特殊性
艾连对自由的向往与自身的特别是相连的,艾连对不自由的反抗是要满足渴望特殊性的心理
需求。或许在他心中,特别是拥有自由的条件。
特别的人才能享有的自由,就是弱肉强食的自由,平凡弱小之人只能被特别的人宰制,这凸
显出自由和平等的冲突。(应该有人想反驳王政篇以后艾连已不那么重视特别性,详细说明
请看原文第3篇)
这边帮补充漫画第30卷附录小册子〈第一次的翅膀〉,(有版友分享过,搜标题就有)这篇
表面看来是在描绘艾连从小就有向往自由的心,而且会照顾受伤的小鸟,想让牠有飞翔的自
由。但其中却夹藏一些颇有深意的描述。
“我想想,他们说什么来着…有些生物与生俱来就长得与众不同。”
听了之后,不知为何艾连对于自己收留的鸟产生了一股毫无来由的共鸣感。
或许在孩提时代那是一种向往,跟别人不同就觉得很有价值。
6.反对特别论(原文第2、3篇)
巨人采用许多基督教、犹太教元素,是要把艾连追求特殊性,和神选子民的天生特殊性做连
结。
但创哥本人对这种特别论、血统论颇不以为然,除了对基斯和艾连的描写看得出端倪以外,
2017出版的角色名鉴也有提到:对艾连的设定和其他常被视为天选之人的主角不一样,因为
不认同血统主义,所以把主角设定成一个没有什么天赋才能的普通人。(意思大概如此,书
不在手边无法确认原句)
假如这个普通人主角始终心系特别论,那么依照创哥对基斯的安排,可以想见无法从特别论
中释怀的主角大概的走向。
7.个人英雄主义的丧钟(原文第6篇)
常见的个人英雄主义叙事,主角为了某个目标而违反规则,权力集团不支持,敌人实力强大
,主角看似输定了,但几经波折后主角化险为夷达成了目标。带入主角方的观众也在结局一
口气释放情绪。
这类叙事把爽的情绪和正确性挂勾,但创哥的创作意图显然不是如此,前面三季的铺陈建立
起英雄拯救世界的假象,最后再撕开这层假象达成讽刺的效果。原文有许多创哥暗示“爽=/
=正确”的例证,推荐阅读。
https://i.imgur.com/O7A58sQ.jpg
8.萝卜姐对结局的预测
(1)艾连完成目标却后悔,把“拯救米卡莎阿尔敏和大家”的记忆往前传。(全灭艾连独活
?)
(2)不是轮回、没有平行世界,是衔尾蛇。艾连铸成的果,就是始祖、战锤、进击采取那些
行动的因。
(3)假如138艾连真死了,可能降生成希斯特利亚的新生儿,只有生物本能不会思考的婴儿得
到艾连的记忆,几乎等于艾连复活。解释艾连不想死想灭世,却让米卡莎杀死自己的矛盾,
并透过这个设计讽刺上帝强迫玛莉亚生下三位一体的自己,解构神的形象。(预测超大胆,
想起S2 OP的最后几个画面就是地鸣、废墟、破败圣母像有点毛毛的)
https://i.imgur.com/haDwgC9.png
https://i.imgur.com/gSDctNB.jpg
心得:
解构讽刺的走向可以解释创哥为什么对“叶卡派vs调查兵团”的刻划失衡。而且明确指出创
哥所说的伤害、背叛读者是什么意思。就是颠覆惯性思维以为的主角是好人、主角有苦衷,
颠覆传统概念里的英雄和神。
但是讽刺结局有个困难,它要借由否定达成目标的主角(或肯定一事无成的主角)来完成剧
情的高潮,而且必须彰显结局是主角行为的因果,不能是巧合或命运。让读者同时感受悲喜
两极的情绪,却不能让两种情绪相抵销,导致结尾只是无意义发刀洒狗血。(我觉得迷雾惊
魂是这种)能不能克服这些是巨人收尾好不好的重要指标。
作者: dongyen (嘟嘟嘟)   2021-03-15 22:19:00
不太认同他的结局走向 跟这两话创哥透过吉克点出始祖尤弥尔动机是结局关键不符还有至今艾伦想法未完全公布 看他简直隔墙观影代入感超低戏里戏外否定他作为的声浪没少过,去结局特地去婊他我觉得伤害不了任何看漫画的人连艾伦为何这样做的缘由创哥还没解释,照他分析文最后一话会看到艾伦最后哭喊“原来我错了” 我真的只会觉得 傻眼这到底在干嘛 我到底看了什么啊= =名字能吐嘈的点太多了…eren=Aaron?? 别人没读书?XDDD
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2021-03-15 23:00:00
在瑞士小木屋钓鱼那位才是Aaron Yogurt
作者: Lotustea (茶小姐)   2021-03-15 23:17:00
不知道在供三小为了黑艾连写这么多篇脑补内容不简单角色心境都没有分析 掉书袋乱套 好歹去套北欧神话完全硬套没有关联性的基督教神学 巨人主要源头是北欧神话 倒不如说结局是诸神黄昏 末日浩劫后新世界复苏创哥没有说过要背叛读者 不要加油添醋
作者: dongyen (嘟嘟嘟)   2021-03-16 00:28:00
不同名字要相似连结好歹找真的演变有关联的 这只是硬要吧XDDD 黛娜跟古利夏名字胡扯算了他居然写得一本正经快笑死查一下日文aaron发音跟eren完全不同
作者: Lotustea (茶小姐)   2021-03-16 00:31:00
巨人除了13还有什么和基督教有关联?巨人和北欧神话关联性网络一堆文章 不觉得那个套名字生硬的可怕吗如果她是用剧情逻辑去推导艾连怎么转生女王小孩就算了问题是她论证依据是圣经是这样写 所以就是 这算分析?
作者: dongyen (嘟嘟嘟)   2021-03-16 00:52:00
之前全部要角都在否定艾伦地鸣是错误的,最后不解释看到什么未来记忆的艾伦突然后悔原来自己才是错的END 跟铁血87像对一般大众虐在哪? 只会变成下希望之花BGM都救不回的结局
作者: Lotustea (茶小姐)   2021-03-16 00:54:00
说艾连心中觉得特别的人才能拥有自由是在供三小竟然还一本正经的说是“弱肉强食的自由”XDDD我记得创哥在哪篇采访明明就说想要写一个像绝命毒师一样的漂亮结局 结果还是一直有人拿伤害读者几个字去超译
作者: CalciumPlus (请让我被伊布淹没)   2021-03-16 01:08:00
Aaron Yogurt XD
作者: Lotustea (茶小姐)   2021-03-16 01:09:00
艾连被杀死本来就是艾连的计画 这可能和巨人之力消失有关 相关分析已经很多了 我是说她没有论证转生如何操作故事最后创哥就是想要讽刺基督教的神 这合理吗?艾连转生成婴儿要干么?喝希斯母奶吗?
作者: dongyen (嘟嘟嘟)   2021-03-16 01:16:00
创哥几次访谈会讲自己参考不同作品,迷雾,世界片隅,星际异工muvluv,你能当他有借用部分概念但人家说过巨人结局要完全照绝命毒师结局手机吃字…= =我重写 但创哥没说过他要完全照抄绝命宗师结局想伤害读者跟结局想像绝命收的完整 两概念能并存
作者: zabeth (莎白)   2021-03-16 01:27:00
创哥说想画以为是正义的一方结果发现自己变成加害者的故事,从这个层面上我觉得原po的论述满有可能的
作者: dongyen (嘟嘟嘟)   2021-03-16 01:28:00
问题现在艾主席外观定位完全不是正义的一方
作者: Lotustea (茶小姐)   2021-03-16 01:29:00
如果想单纯论证艾伦转生女王小孩也可以 但是不从机制下手 掉一堆书袋 套一堆无关的基督教神学很无语
作者: undeadmask (臭起司)   2021-03-16 01:31:00
猜这个没意思了 我直接等20天后的大结局啦
作者: Lotustea (茶小姐)   2021-03-16 01:46:00
“为自己的正确使用暴力”反倒是在讲兵长 王政篇一整篇都在讲这个
作者: zabeth (莎白)   2021-03-16 01:54:00
实际上目前也满多人认为艾连情有可原或有苦衷,如果创哥真的想画立场对调,那么最后推翻读者对艾连的认知也不是不可能(这样就真的很狠
作者: Lotustea (茶小姐)   2021-03-16 01:55:00
王政篇用兵长、肯尼、乌利及希斯等人剧情展开,讲暴力、力量与和解,叙事就很舒服点题回枭说进击巨不管在哪个时代都会为了追求自由不断前进 为自由而战 结果结局说的是“弱肉强食的自由”?
作者: Darkmatt   2021-03-16 03:50:00
虽然预测终究是预测,但也是有其脉络。基本上灭世派都赞成艾连不得不为吧
作者: Lotustea (茶小姐)   2021-03-16 08:47:00
巨人里面最接近神的形象不是艾连 是始祖尤弥尔反倒是艾连抱着她 说她不是奴隶也不是神 只是普通人艾连告诉她作为普通人 她不必听从任何人指示 可以自己做决定原PO却说艾连认为特别的人才有资格享有自由?
作者: hsienhao (曹)   2021-03-16 09:43:00
这个时间点整个艾族应该只有女王在生小孩 洗脑王的始祖在艾伦死后 新的始祖应该可以摆脱诅咒出现在女王后裔上
作者: Lotustea (茶小姐)   2021-03-16 09:50:00
艾连在王政篇会纠结自己不特别 是因为他认为特别的人才能完成使命 却发现他自己并不特别 背负不了拯救人类的使命 白白浪费巨人之力 所以感到内疚自责再接艾连妈说降生在世上已经很伟大了 不用为自己不特别感到抱歉 艾连才受到鼓舞
作者: daydreamer13 (daydreamer13)   2021-03-16 10:09:00
这类型文章看多了就会开始对振振有词的超译感到不耐烦,为自己的论述找资料是很好啦,但不能因为个人好恶引用一些其实很牵强的内容,很自我满足的分析文
作者: dongyen (嘟嘟嘟)   2021-03-16 10:35:00
不是吧人名去查wiki有啊…黛娜只是很普通的女性人名 要连结圣经至少讲是雅各女儿或君士坦丁比较有说服力…他分析虾鸡巴硬拗
作者: Lotustea (茶小姐)   2021-03-16 11:15:00
小时候那段分明是讲艾连本来处在一个蒙昧无知的状态经阿尔敏启蒙才知道世界很大 对于被政府圈养刻意蒙蔽真相感到不自由而愤怒 因为无知所以无从选择当时夺回自由是指到地下室揭开被蒙蔽的真相 让人民有知的权利 才有选择的可能 而非天生就被剥夺自主性原PO竟能解成艾连反抗不自由是为了让自己看起来很特别
作者: fivil52 (fivil)   2021-03-16 11:53:00
叶卡一家乱源 XD
作者: gary63122 (PV=nRT)   2021-03-16 12:31:00
可以吃女王的奶了
作者: Lotustea (茶小姐)   2021-03-16 13:05:00
平凡的对应不是特别而是伟大 艾伦看到阿尔敏身为平凡却有伟大的梦想 自己却因为蒙昧无知而浑浑噩噩才是重点73话请在仔细看好吗?有哪句话提到阻碍自己特别?不平凡的眼神根本自己脑补 是有了梦想而闪闪发亮的眼神阿尔敏闪闪发亮的眼神触动他 启发他惊觉自己活在无知之中堵玛利亚之墙洞前 艾连是指大家降生在世上都应该是自由的人 到底跟特别扯上什么关系?那艾连在道路中不是应该跟始祖尤弥尔说你是神 最特别的人不需要听其他人废话吗136话兵长说阿尔敏有跟调查兵团一样的眼神 难道也要说是不平凡的眼神吗 大家都是为了追求特别?73话提到平凡只是要说他们两个是普通小孩 阿尔敏因为有禁书提前被揭开无知而已 怎么能超译成这样不战斗就不会赢,就是指现在放弃就完了,我们不能放弃在残酷世界挣扎的悲鸣 也要被说是倡导丛林法则吗
作者: chlin0430 (阿呆)   2021-03-16 15:04:00
毛毛的,感觉创哥好像会做出让人意想不到的结局
作者: wynne556699 (上狗瘾)   2021-03-16 15:15:00
坐等打脸 伤害这些读者一定很爽
作者: ilie0208 (徕)   2021-03-16 17:19:00
被推文的Aaron Yogurt 笑死
作者: simba08130   2021-03-17 07:04:00
不错啊有个很不一样的推论 反正再3周就知道了不过我是觉得整个篇幅等给圣母了 最后再踹艾伦两脚有啥戏剧张力?
作者: jpvl112 (jpvl112)   2021-03-18 00:55:00
过度解读
作者: AAOOXX (遥星)   2021-03-18 09:37:00
蛮不错的预测啊!就算没有实际这样画也觉得很棒

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