[讨论] 还是不能理解救世派的动机(有雷)

楼主: wnglon (冷面笑匠)   2020-09-23 12:49:36
漫画人物的体能与精神力都是作者说的算
但救世派竟然想阻止艾伦
实在不能理解
长年的战争 从艾伦呼唤地鸣时就可以结束了
难道救世派一群人没有像艾伦有那股
轻飘飘在空中翱翔 俯瞰大地贱民那种想法吗
即使韩吉被艾伦背叛 好歹也等艾伦灭世完
再找机会算总帐吧
救世派竟然会蠢到直接阻止艾伦灭世
真是体力精神力无限
这实在不符人性
看韩吉为了阻止艾伦而牺牲 有点想说
何苦呢
有没有人能说明此情形
作者: wen12305 (偏乡替代役)   2020-09-23 13:12:00
你不能理解而已,现实中还真的有这么圣母的一群人
作者: Darkmatt   2020-09-23 13:19:00
你在指谁?明确要阻止的就马雷跟韩吉,阿尔敏他们三人是想先确认艾连行动的理由,只是因为都要找到艾连才会组队
作者: serenitymice (静鼠)   2020-09-23 13:25:00
别太把你自己当回事
作者: Darkmatt   2020-09-23 13:26:00
话又说回来从头到尾巨人的故事都在互相残杀,难道真的没有其他选择吗?有资讯的只有艾连,其他人只能被动因应,韩吉身为团长,她的信念让她不可能什么都不做,艾连真的是对的吗?也许吧,但在见识到这是唯一的答案之前是不会放弃寻找机会的
作者: tp6vul3co (天气好)   2020-09-23 13:59:00
所以现在越来越不懂在演什么 多等几集在一次看吧
作者: NagiYan (女僕丸)   2020-09-23 14:25:00
救世派都是当初看过地狱,拼死活下来的人。他们不想让外面的人同样经历地狱,这样叫做不符合人性吗
作者: dirtywestwes (西西)   2020-09-23 15:42:00
去看别部
作者: ryankofish (Cliff)   2020-09-23 16:00:00
同意楼主,既然大家都同意要把自己国家干死,为啥不干死大家?结扎等死真的超级奇怪
作者: Darkmatt   2020-09-23 16:34:00
结扎是吉克方的提案,岛内可没接受
作者: st8911012 (st8911012)   2020-09-23 17:40:00
地鸣的确是最简单暴力,不用动脑
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-23 18:09:00
作者都把每个人抱持的想法演给你看了,哪里不能理解?巨人的故事一直照诉你,理解跟认同完全是两回事;你可以不认同,但请尝试去理解每个人的想法与价值;不要徒增憎恨
作者: undeadmask (臭起司)   2020-09-23 19:24:00
这篇刚好证明了世界上果然有无法同理了解彼此的存在,我看艾主席还是全部踩死好了
作者: lrockkimo (小顽童)   2020-09-23 20:44:00
己所不欲 勿施于人的道理很难懂吗 墙内墙外的人都一样是人 都有活下去的权利
作者: wen12305 (偏乡替代役)   2020-09-23 23:34:00
楼上,这些话应该要先跟戴巴和墙外人讲,是他们要先留岛不留人的灭世是墙内逼不得已做的决定,完全是被动方,根本没有选择的余地,但戴巴却可以选择不要灭岛
作者: joe0112joe (忠誉)   2020-09-24 00:52:00
这是低等反串钓鱼吧XD
作者: Randomwalk (我想我尽力了...)   2020-09-24 00:55:00
你不必理解,救世派也不能理解灭世派,反之亦然;因此分两派是必然。
作者: w6010946 (Duduru)   2020-09-24 01:27:00
救世派的救世动机早已由沙夏爸演示出来了要是自己无法成为带头走出森林的那一批人 仇恨的连锁就永远都不可能被中断即使走出森林的代价是惨烈的毕竟事实上就算让艾连成功灭世 并不代表艾尔迪亚人就都完全幸福了在人与人之间的所有差异都被屏除之前 艾连的灭世作为根本只是复制了过往岛外人们对艾尔迪亚人的仇恨解决了种族差异的问题 然后呢? 民族差异、政治立场差异、人种差异… 有太多要素能够酿成一场场的战争了 到时候也都依然要使用同样的手段来解决问题吗? 直到人与人之间的差异完全消失ㄧㄧ只剩下一个人ㄧㄧ为止?灭世后 结果是人们依旧无法学会包容他者与自己的不同仇恨只会继续被复制没有人能真正拥有长久的幸福直到所有剩下的人都愿意走出森林为止×灭世后 > ✓灭世成功后
作者: Darkmatt   2020-09-24 02:02:00
说来也很有趣,小时候痛恨那些毁坏城门、杀害家人的恶魔,长大后作出同样的事,成为别人眼中的恶魔,到底谁才是真正的恶魔
作者: wen12305 (偏乡替代役)   2020-09-24 05:43:00
对方根本没有给你走出森林的机会啊,你想走出森林很好,但人家就灭你族,一个都不剩,想走去哪?想原谅谁?现在不是因为岛内要灭世所以大家才要灭艾族欸,是因为大家要灭艾族才会有灭世这件事发生,你要搞圣母劝说的话也是跟墙外戴巴讲,但没有任何人有资格叫艾族不要反抗乖乖等著被灭
作者: Twopoint2 (2.2)   2020-09-24 07:03:00
现在这局面比较像是假如今天台湾有一个超级武器,可以这么刚刚好把中国炸光,可是会联同香港西藏新疆等等所有中国境内的人都炸死,在和中国和平对话已经是不可能的前提下,究竟台湾该不该发射这枚武器消灭中国,到时候一定也是两派论战。
作者: wen12305 (偏乡替代役)   2020-09-24 07:20:00
楼上比喻差太多了,中国又没有要杀光所有台湾人。说到底会掀起这些论战就是你们假设根本错误
作者: Twopoint2 (2.2)   2020-09-24 09:17:00
没有要杀光但是要统你啊,中国和台湾终究会有个结果,不是被统(就像艾尔迪雅被杀)就是和中国和谈独立(与他国和谈让艾尔迪雅存活),但中国基本上不可能让你独立,而和谈独立又不可能的情况下,就必须回到上面说的情况,要嘛炸死整个中国要嘛继续谈判,不论哪一方都会彼此反对。
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2020-09-24 09:45:00
就国家的角度而言 你会觉得救世小队不合理不过问题在于救世小队看过太多 也早就没那么怕死无形中 怕自己死跟怕家人死的感觉已经疲乏韩吉跟阿尔敏更在乎的是良心的谴责基本上145代王 戴巴家 吉克 甚至是格里沙都是同种人只有艾伦是真正要贯彻顺从自己 而不要自我牺牲与其要杀光敌人苟活 上述这些人宁愿自我了断要我说的话 救世小队不是寻求方法救世就像伊莲娜说的 扯什么救世?讲得这么好听韩吉跟阿尔敏寻求的是抚慰良心谴责的方法即使做不到救世 至少也要表现出我努力过了的样子这样良心才过得去 但韩吉在面对弗洛可的死亡后深深认知自己已经无法逃过良心的谴责也无法负担就算救世成功所要面临的责难与后果所以真的只是一心求死 只是稍微用牺牲小我完成大我来包装自己想死 想逃避的心态马加特元帅也是同个道理 哪有元帅冲前阵玩牺牲的道理默默地不讲 跑去炸船 表面上是牺牲很伟大没错也不想想自己什么身份 假如救世成功在救世之后他可是推动和平的重要大使要炸船阻止追敌派别的人去都比不过他身份的重要所以马加特元帅也是被责任跟过去马莱的错误给压垮了
作者: joe0112joe (忠誉)   2020-09-24 11:54:00
不希望无辜的孩子与人民被屠杀很难理解吗?硬是要说成自我满足、一心求死是不是太牵强了呢?人家就是有觉悟为了不认识的、无辜的无数生命牺牲自己,还要被诋毁,真是可怜
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2020-09-24 11:56:00
你要去脉络化解读请便 而且还乱掰我说自我满足不希望对面殃国殃民就是不想受良心的谴责哪里出问题要说自我满足应该是乡愿那种 只为赢得喝采没理解我的意思还要乱扣帽子 这种理解力才是可怜阿对了 我都差点忘了就是你给灭世派扣上古洛斯帽子超 瞎
作者: d125383957 (不可信任)   2020-09-24 12:04:00
人类与非人类之间的战争不存在伦理道德对双方来讲都是无可奈何
作者: lrockkimo (小顽童)   2020-09-24 12:47:00
戴巴王八蛋 所以我就跟着王八蛋吗 缩小范围来说 你们隔壁班有惹事扁了你们班其中一个人 结果你们班就可以全班出动把他们班其他无关的人全部扁到住院 根本莫明其妙而且不对等
作者: joe0112joe (忠誉)   2020-09-24 12:48:00
汉吉等人一心求死是谁说的?“用牺牲小我完成大我来包装一心求死”是谁说的?我可看不出汉吉派里谁想死呢还说包装,根本是在侮辱角色人家为了不认识的无辜人民拼上性命、牺牲性命,被说成是用来包装自己的一心求死;不觉得这样的发言愧对角色吗?
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2020-09-24 12:53:00
唷唷唷 所以承认扣我帽子了吗? 开始避重就轻而且又引用错误 我可没说韩吉等人一心求死喔一心求死指的是他已经承受不住正反两面的压力跟他想救世是不同的两个层次包装一心求死是用“拖延地鸣争取时间”这跟前面想救世根本无关 别乱凑顺带回kimo 你类比完全错误戴巴不只扁我们班其中一人 而且还号召全校来扁全校还真的给他号召起来 要来我们班大开杀戒你说我们班还不扁全校?
作者: joe0112joe (忠誉)   2020-09-24 13:02:00
如果有人把汉吉“拖延地鸣勇敢牺牲”的目的从“帮助无辜的人”擅自转向解读为“一心求死”,那我会觉得他的解读错误,一样是在侮辱角色当然G大的解读应该不是这样啦,我慧根不够没办法看得懂G大在表达什么嘻嘻全校的例子更烂,中东小男孩是有一起扁你们班腻?东洋国明明是盟友也要一起被扁喔?惨惨惨
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2020-09-24 13:03:00
不只看不透 还无视自己犯的错呢呵呵 你要讲回击全校 不就又要重谈先前地鸣的操作先前就讨论过帕岛没有精准回击的选项可选你现在又要拿这个来跳针 是不是太好笑了 选择性失忆跟你讨论真的是很痛苦 讲一讲会选择性失忆 又扣帽子又会引用错误 又会误解怎么? 难不成你现在还是认为非救世派一律皆为古洛斯?选救世的自己最有爱 其他人都是变态杀人狂
作者: lrockkimo (小顽童)   2020-09-24 13:26:00
我的脑筋不好 很难懂灭世的想法 我只是单纯觉得无辜的善良的人 都有活下去的权利 好战份子总是有些我无法理解的脉络 非打不可否则我们会死 结果爱好和平的大数被拖下水死更多人 艾伦的想法我可以理解 他不允许看到维持世界和平 必须牺牲女王及她的骨肉 但人家女王愿意牺牲付出 你艾伦为何要将自己的想法强加在别人身上 然后把其他无辜的人杀了只为了不愿牺牲自己的好友 我无法认同而已 并不是无法理解
作者: Darkmatt   2020-09-24 15:02:00
艾连只在乎希斯而已啦,什么都跟她说就是不告诉其他曾跟艾连同生共死的伙伴,我对艾连唯一有意见的就是不分享情报,自以为责任都在自己身上,艾连好痛苦好煎熬但艾连什么都不说。又不是天机泄密就要死,除非他看到的未来就是他分享情报的结果,那我就认了
作者: GAIKING (The Great)   2020-09-24 15:22:00
我还是不懂为什么有人能把大规模单方面屠杀人类讲的轻描淡写,好像死掉的人只是蚂蚁?死掉的数目只是数字而已。只是动手的不是自己,而是有人代劳就觉得毫无心理压力是不是?反正我看不到九成的人凄惨的死状,大多数无辜的人死去,反正罪恶都给艾伦扛,我坐享成果真棒
作者: lrockkimo (小顽童)   2020-09-24 19:55:00
吉克一开始向岛方提的方案就是小规模发动地鸣震慑全世界来维持和平 救世派帮艾伦有问题吗 问题在那两兄弟自己要继续发挥极端的作法 一个自我阉割 一个要毁灭世界拥有力量是为了保护自己 维持和平 难道要放大成消灭对方才能一劳永逸吗 不会 就算全世界只剩艾族 还是会有其他的战争 调查兵团还是跟宪兵团打 巨人之间还是会打仗 这世界总是会出现好战份子 一旦他们有了力量 战争就随之而来 拥有力量的人更要有悲天悯人的情怀 才能维持和平的走下去
作者: d125383957 (不可信任)   2020-09-24 20:42:00
那方案行不通啦只是吉克在唬烂岛上而已小规模地鸣只能配吉克的安乐死方案你真的觉得你一两个小国能跟全世界拼科技哦让145王跟戴巴乱搞一百年的下场就是这样想救也救不回来了
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-24 21:23:00
这个方案哪里不行? 你想像一下,当初日本见识到核子弹威力你今天就拿世界联军跟杀鸡警猴一番,我敢说全世界绝对闪尿
作者: d125383957 (不可信任)   2020-09-24 21:27:00
阿so? 所以杀完一次后接下来咧?接下来每五年就出征清洗一次?把所有国家的军事设施全都拆光?让世界闪尿是有屁用,只会人家更想杀光你们而已
作者: Nevhir (烟霄微月)   2020-09-24 21:58:00
日本被丢原子弹 是因为丢的人是美国 但依照帕岛的科技 想成北韩丢核子弹 下场还会跟二战美国一样吗?飞船实验难道只有玛雷偷偷进行?玛雷灭 世界军事实力却还在
作者: d125383957 (不可信任)   2020-09-24 22:03:00
韩吉跟痴汉敏他们完全低估科技发展的速度啊还觉得靠东洋国就能跟全世界拉平其实想要拉平也不是没有可能就看你想要拉地鸣出去辗几次不过这样跟艾莲好像也没什么太大差别啊哈反战派从最根本的地方就错了有时间优势的可不是他们
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-24 23:10:00
我敢说北韩如果是全世界唯一核弹国,全世界绝对吓到闪尿你嫌一次不够,你就多丢个几次,你看哪个国家敢来碰你消灭岛外所有人口跟偶尔出来杀鸡儆猴,你觉得一样???科技发展速度到底如何,我还真的不知道欸,本作有提过科技发展的速度??
作者: fatetwister (逆命)   2020-09-24 23:32:00
世界上没有绝对的真理 只有观念的差异 请学着包容异己 孩子
作者: Nevhir (烟霄微月)   2020-09-25 00:48:00
核弹无法反制 地鸣却可以反制 飞船实验室就是突破口 你能维持威吓多久?光雷枪已经一发一只 别的不说 光已有的飞船再安上对巨人砲就威胁可期 更不用说飞机了 你用地鸣灭掉一个玛雷 那其他暂时相安无事的国家还不疯狂找出对策
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 00:52:00
用地鸣灭掉马雷,飞机的技术就会突然大跃进到可以对付巨人?怎么世界联军不把飞船开出来,一个上面放一个巨人炮打巨人?
作者: Nevhir (烟霄微月)   2020-09-25 00:54:00
不用到大跃进 二十年一定够 更别说飞机已有原型机漫画内说得很清楚 现今地鸣对世界还有威吓力在 但很快就无法应付世界的科技 所以他们包括玛雷才急着找出始祖
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 00:55:00
二十年你说的算?? 哪里来的根据??
作者: Nevhir (烟霄微月)   2020-09-25 00:57:00
二十年还算乐观 你真的认为能撑过十年?
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 00:58:00
https://imgur.com/QT8n71f巨人还会游泳,单靠飞机能对付的了艾岛?除非所有临海国家全都把居民从海边往内缩
作者: Nevhir (烟霄微月)   2020-09-25 01:00:00
那是戴巴魅惑世界的借口 为的就是让世界转移对玛雷的焦点
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 01:00:00
今天不要站在上帝视角,你以世界联军的角度来看
作者: Nevhir (烟霄微月)   2020-09-25 01:01:00
那是戴巴演的一场戏 令世界仇恨帕岛的话术
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 01:02:00
好啊,我们别看他的话术;就以他国的角度来看,马莱的空袭导致舰队被摧毁,你是一个国家的政府,你开发出了飞机,你敢再发动一次对艾岛的总攻击?平常没有超大型巨人让你做实验,你敢说你开发出来的飞机,能打赢超大型巨人?
作者: Nevhir (烟霄微月)   2020-09-25 01:06:00
我反倒好奇 为什么你认为不会 帕岛上可是一堆资源跟利益
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 01:07:00
在要塞之战固然让世界看到巨人的时代已经走向尾声,但面对地鸣他们目前就是无计可施啊
作者: Nevhir (烟霄微月)   2020-09-25 01:07:00
一战德国趴到不能再趴 二战一样开打 二战完德国还是趴 现
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 01:08:00
我冒着被灭国的风险,我开着飞机去抢夺一个岛上的资源你觉得合理?
作者: Nevhir (烟霄微月)   2020-09-25 01:08:00
在成为欧洲第一强国 日本吞了原子弹 难道对亚洲从此不觊觎你要灭国 大家可以围剿 所有的联合阵线都这样来 好 那你要把大家全灭 那这样一来 跟艾伦有什么两样?
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 01:10:00
我根本不用把对方杀到全灭,我只要武力展示就够了今天一个911让不相干的伊拉克、阿富汗政府被翻掉你觉得有国家看了这些人的下场,敢以国家的名义对美国宣战?
作者: Nevhir (烟霄微月)   2020-09-25 01:13:00
你用美国当例子本身就不对 他就算扣掉核子弹 一样世界第一
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 01:14:00
今天马莱的突袭,让世界联合舰队被干掉
作者: Nevhir (烟霄微月)   2020-09-25 01:14:00
而帕岛呢 岛内稀有资源丰沛 但人口不过百万 想与世界为敌?
作者: Nevhir (烟霄微月)   2020-09-25 01:15:00
当下世界舰队被毁 不代表未来保证永远和平 战争会让人们科技突飞猛进
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 01:16:00
一堆国家投入大量资源跟艾岛玩车轮战,你觉得合理?世界舰队被摧毁,能保证短暂的和平;这点应该没问题吧设法让这恐惧下的和平维持50年,不就是艾岛军团原本的目的?
作者: Nevhir (烟霄微月)   2020-09-25 01:19:00
今天如果说朝鲜对韩国丢核子弹 不用说美国 旁边国家不可能置若罔闻 你想用局部的威吓让全世界恐惧 本身就是过于乐观
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 01:19:00
你要想喔,如果今天"只有"朝鲜有核子弹呢??他手上就是握有一张你们无计可施的王牌,你奈他何?
作者: Nevhir (烟霄微月)   2020-09-25 01:21:00
他就已经演给你看了 玛雷对抗艾国八百年 发生三次屠杀惨剧玛雷有因此从此臣服吗? 没有 渗透 离间 贼心不死一样搞你这个就是仇恨的锁链 永无止尽
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 01:22:00
艾岛根本没有要其他国家完全臣服,他们要的是维持恐惧均衡在人性面前,仇恨永远没有终止的一天善用手上的筹码,利用人性的恐惧达到政治上的恐惧均衡不就是艾岛军团的原先目的?而且从故事上来看,马莱内部也有一定数量的反马来人,如果
作者: Nevhir (烟霄微月)   2020-09-25 01:25:00
所以艾伦才认为整个文明铲除 是他能想到的活路 就算让你撑了五十年 了不起科技平起平坐 你同样撑不过世界的围剿
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 01:26:00
利用这股势力去渗透、离间,甚至搞内战,未来就很难说了艾岛如果撑过了五十年,不就代表他们已经达成了恐惧均衡当科技 岛外>岛内时,他们都不敢贸然出手了,当今天科技对
作者: Nevhir (烟霄微月)   2020-09-25 01:27:00
所以恐怖平衡根本没有意义 你到头来还是要跟对方大打特打
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 01:27:00
等时,世界就突然开始围剿你了,这有可能吗?
作者: black58gigi (阿强)   2020-09-25 01:27:00
所以才需要建交阿,五十年科技进步,人权意识会不会有所提升,别说千年来艾族被压迫,那是因为此时此刻艾岛才走出墙外正式认识这个世界,建交不会一次成功
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 01:28:00
一定要流血,只是究竟是牺牲少数还是全世界,这不就是巨人现在的争论点吗
作者: black58gigi (阿强)   2020-09-25 01:29:00
利用这些时间达成建交才是调查兵团想做的两派最大的问题也是这里,你觉得不能,但是跟艾岛相
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 01:30:00
今天症结点其实就在于灭世派的一直说军团的计画不可行
作者: black58gigi (阿强)   2020-09-25 01:30:00
处几年的义勇军,哪一个仇恨艾岛人了?难道50年时间
作者: black58gigi (阿强)   2020-09-25 01:32:00
不够让艾岛从外交小婴儿长大吗
作者: Nevhir (烟霄微月)   2020-09-25 01:34:00
两千年都没解开的仇恨 真这么容易 145就不用跑到岛上了 艾族也不是一开始就在岛上 他们是分布在世界 难道他们与世界就没有过交流? 你想交流也要对方愿意 恐惧之下的妥协是否有其象征性的意义?
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 01:36:00
在国际政治上,永远只有两个字:利益今天世界的和平就是建立在恐惧之上,你觉得有国家敢贸然
作者: black58gigi (阿强)   2020-09-25 01:36:00
那么艾连替艾岛及104所做的灭世行动对104及调查兵团
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 01:37:00
阿尔敏的目标从来就没有打算解开仇恨,他是要利用恐惧让艾
作者: black58gigi (阿强)   2020-09-25 01:37:00
意义吗? 终究是两方无解的争论
作者: Nevhir (烟霄微月)   2020-09-25 01:43:00
你的盲点在于 你认为恐惧能换到和平 但世界的动向是否真如你的假设 是一个赌注 也就是可能会 或可能更疯狂 他们愿意谈 你就有和平 若他们更疯狂 那就是帕岛灭亡
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 01:45:00
综观人类的历史,你能说一个国家搞自杀式攻击搞到自己国家灭亡吗?
作者: Nevhir (烟霄微月)   2020-09-25 01:46:00
我不认为灭世能换到真正的自由 但同样地 恐惧下妥协的自由
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 01:46:00
疯狂的人是存在的,但当你拉到国家层级,就是自己国家利益的问题了
作者: Nevhir (烟霄微月)   2020-09-25 01:47:00
也不算真正的自由 既然艾伦选择了前者 那跟选择后者的有所冲突是预期中的事 孰好孰坏 没有正解错就错在 创哥让帕岛拥有能让世界觊觎的丰沛永动资源
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 01:49:00
艾伦与阿尔敏之间的问题本来就没有正解,而是看你切入的点;我今天之所以在这边讲这么多,是因为一直有人说阿尔敏提出的一计画很烂
作者: Nevhir (烟霄微月)   2020-09-25 01:50:00
能让很多的正常人为之疯狂跟冒险的无上利益
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 01:50:00
我自己是反灭世看,看到这种论述很不爽,仅此而已就像这篇文的原Po的论述,让我看得很不爽而已到底什么是自由? 这正是这部作品一直要你去想的问题
作者: black58gigi (阿强)   2020-09-25 01:52:00
立场不同正常可以理解,但不认同也不愿意理解各方,这种无脑喷的只能笑笑忽略
作者: d125383957 (不可信任)   2020-09-25 01:53:00
计画就真的很烂啊艾连或吉克的都比有可行性比较有可行性
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 01:54:00
吉克的计画如果可以,请问阿尔敏计画又哪里不行了?
作者: d125383957 (不可信任)   2020-09-25 01:57:00
吉克只要守好自己等最多百年安乐死痴汉敏的要顾的东西太多,最重要的是他们又没那能力
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 01:59:00
你知道吉克跟阿尔敏的计画基本上是大同小异吗?你觉得吉克要怎么守好自己??
作者: d125383957 (不可信任)   2020-09-25 02:00:00
讲的更浅显一点吉克完成自己计画需要的牌(除了艾连)都到手了痴汉敏那边有什么?
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 02:00:00
吉克的计画也是建立在恐惧均衡之上欸
作者: d125383957 (不可信任)   2020-09-25 02:01:00
吉克不用冲科技树还有拉一堆外交
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 02:01:00
阿尔敏那边有外国与义勇军的支援,还有西斯同意牺牲,也只差艾连同意吉克的计画不用外交?? 这什么天真的想法??
作者: d125383957 (不可信任)   2020-09-25 02:02:00
一小群杂牌兵就想跟全世界斗?
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 02:03:00
你怎么会认为吉克的计画不用科技与外交??
作者: black58gigi (阿强)   2020-09-25 02:03:00
阿尔敏甚至暗示过现在他们手上有药,只要艾连是跟吉克同一边,就要找人继承艾连始祖巨人的喔...
作者: d125383957 (不可信任)   2020-09-25 02:04:00
吉克就没打算让岛上活下去干嘛跟岛外拼科技术
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 02:04:00
他不用外交,他拿冰爆石去找东方人交涉是要干嘛??
作者: black58gigi (阿强)   2020-09-25 02:04:00
阿尔敏能想的都想了,没再客气。但艾连更有一手罢了选择垄断任何资讯突然启动地鸣才让阿尔敏无计可施
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 02:05:00
你以为吉克只要开个记者会:欸我们绝育了,大家别管我们。全世界就会坐在那边等你们死光?吉克的计画是利用外交科技与地鸣的威胁,来让艾族能活到最后一个人自然死,哪里不用外交跟科技树了冰爆石不正是他拉拢东方人的外交手段吗?
作者: d125383957 (不可信任)   2020-09-25 02:08:00
吉克的最终目标就是锁国让艾尔迪亚灭绝所以他可以不用看岛外脸色,有意见就地鸣威摄反正撑过百年,墙内自然灭绝大家都开心但阿尔敏派最终目标跟他一样是锁国?
作者: kiwihxh (阿𫚉)   2020-09-25 02:10:00
逊炮吉克的阉割计画或许很糟,但也是很技术性的好吗xD艾族可是千古罪人,没有高超的政治斡旋,其他人怎么会让你死的安乐
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 02:12:00
双方的目的不同,但吉克跟阿尔敏的手段都是利用地鸣、科技、外交达到恐惧和平,这哪里有不一样??你以为锁国这么好锁??
作者: d125383957 (不可信任)   2020-09-25 02:15:00
所以保持国力跟外国竞争军武并追求共存比锁国还简单?
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 02:15:00
当初没有把戴巴家族留在大陆,当马莱的实质掌控者,你觉得他们能锁国百年?
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 02:17:00
这两个看起来根本一样难好吗...我今天有办法在国际之间斡旋存活下去,我为什么要发疯自我节育??吉克与阿尔敏的计画,都是要设法在国际政治之间找到存活空间,吉克的计画是在找到存活空间后自我阉割,阿尔敏则是要延续族群多数人都会选后者而不是前者吧??
作者: d125383957 (不可信任)   2020-09-25 02:19:00
锁国不到百年需要的存活空间大还是跟世界各国平起平坐需要的空间大?
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 02:20:00
你不先跟世界各国平起平坐,你哪来的空间让你去锁国??
作者: d125383957 (不可信任)   2020-09-25 02:21:00
跟大多数人选什么的关系在哪?现在不是在谈可行性吗?
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 02:21:00
你脚下就是一堆黄金,你不先让对方怕你,你怎么锁国?当别的国家塑胶?在我看来,这两个计画的可行性根本一样难搞
作者: Darkmatt   2020-09-25 02:23:00
还在锁国,就算你锁在自己的房门,拿个散弹枪就能破门了,玛丽亚墙沦陷不就是这样来的吗
作者: d125383957 (不可信任)   2020-09-25 02:23:00
你又跑题了啊让其他人怕完然后咧?吉克想锁国锁到死所以他可以让其他人怕到结束阿尔敏也想锁一辈子?
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 02:24:00
阿尔敏何时要锁国了??让其他人害怕的同时,开始发展外交与科技树啊,不然类?
作者: Darkmatt   2020-09-25 02:25:00
大概是他内心的阿尔敏想锁国
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 02:26:00
吉克的计画也是啊,让别的国家害怕,然后发展外交与科技好让他国不敢进犯
作者: Darkmatt   2020-09-25 02:26:00
吉克的目的比较偏向让巨人之力消失,让世上免去巨人的恐惧
作者: Darkmatt   2020-09-25 02:28:00
就像马雷派战士小队一样
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 02:28:00
145王之所以能够锁国成功,就是因为有马莱的戴巴家族在外面扩张帝国版图,好让王族能在岛上玩他们自己的乐园游戏,你以为说锁国就锁国这么简单??至于吉克的想法,我只能说看看他的童年,我可以理解但不能认同啦
作者: NTULBJ   2020-09-25 02:34:00
跟他讲话真累,只会跳针能觉得吉克节育计画跟痴敏计画难度一样,根本没啥好讨论的
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 02:38:00
那你要不要说说难度哪里不一样??
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2020-09-25 09:28:00
其实根本不用谈那两个计画 因为艾伦不牺牲女王都免谈至于吉克计画我觉得帕岛根本没有在他的蓝图内他的计划比较像是建立在戴巴家之上先由戴巴家演讲成功给帕岛艾族贴恶魔的标签这换来岛外艾族都是善良的而吉克觉得这还不够 吉克在这个基础上追加了绝育至于帕岛能不能安稳享受晚年生活对他来说不重要这样也说得通为什么他两年前砸帕岛人砸的那么爽因为他根本不在乎 他只在乎雷贝里欧这种岛外艾族不用顾帕岛的死活是要比调查兵团的计划要容易的多
作者: lrockkimo (小顽童)   2020-09-25 09:34:00
所以才要去劝艾伦 劝不动就夺走他的始祖之力 让其他人来执行 救世小队不就正在执行拯救世界吗 有什么不好理解救世派小组的动机我猜最后是贾碧吃掉艾伦结束地鸣 阿尔敏去当使节向全世界表达和平 剧终 好 我救世派自己脑补
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2020-09-25 09:55:00
如果确定要走恐怖平衡确实阿尔敏他们是要牺牲女王的这又面临一个道德问题 那就是牺牲的人对谁重不重要以及那个人的意愿撇除艾伦强烈坚持不牺牲女王 现在女王的意志也是否定女王决定照尤弥尔教会她的 要为自己而活所以就算阿尔敏等人不管三七二十一吃掉艾伦回到岛上 女王也是否定的答案 因为她现在要当坏孩子那如果救世派打算强押女王 说你不接受 我们也不灭世以此来要胁女王要牺牲 那这样就是女王受到迫害等于又重回145代王的老套路重回老套路 那不就等于自打脸 忙了老半天回到原点
作者: dwiee (K&L)   2020-09-25 10:39:00
现在始祖还能不能被控制还很难说 现在的始祖被艾伦教会自由
作者: d125383957 (不可信任)   2020-09-25 10:59:00
回到145代的锁国还算好的更糟的是回到旧艾尔迪亚帝国模式
作者: lrockkimo (小顽童)   2020-09-25 14:09:00
回到旧艾尔帝国也比毁灭世界仁慈 这才是我不解的 为什么必须灭世
作者: morraChou (找不到~找不到~)   2020-09-25 14:48:00
单纯一个的想法 “不能靠杀这么多人让自己得救”
作者: tiaushiwan   2020-09-25 15:19:00
旧艾尔迪亚那套?不全部杀光 只是当奴隶跟洗基因 要感谢艾尔迪亚人喔~有可能吗 就已经确定行不通的方法还是别讨论了吧
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 15:27:00
阿尔敏那一派何时要回到艾尔迪雅帝国那套?? 真的想回到帝国那套的是弗洛克吧,全世界只剩艾尔迪亚人,比旧帝国还极端
作者: tiaushiwan   2020-09-25 15:49:00
我一直觉得反灭世 然后提旧帝国还比较好很奇怪 不是第一次看到了 灭世很残酷 但至少还有确保艾族生存这个功能 旧帝国这确定失败的方法到底好在哪 什么问题都没解决 少杀人但活下来的只会更恨艾族
作者: benny3579 (阿斯)   2020-09-25 16:23:00
圣母派通通死好
作者: lrockkimo (小顽童)   2020-09-25 18:52:00
旧帝国本来就比较好 起码人还活着 你为什么不想想你自己假如是那个中东小男孩 在马莱被奴役歧视还是直接被碾压 选一个我宁愿选择活下去
作者: allgod (欧尬德)   2020-09-26 17:23:00
原po这类的人就是大多数人想法没错,所以战争才自古至今从不断绝
作者: haudoing (阿华平凡版)   2020-09-27 08:49:00
简单点想,其实调查军团的初衷除了探索未知以外,最主要的目的就是保护绝大多数的人。分歧是,部分帕岛的人觉得只有同族的人才称得上人,另一部分觉得其他民族的人也算得上人现实鬼岛内部的矛盾也有点像吧?只是现实比较温和没艾伦那么激进
作者: wen12305 (偏乡替代役)   2020-09-23 21:12:00
你不能理解而已,现实中还真的有这么圣母的一群人
作者: Darkmatt   2020-09-23 21:19:00
你在指谁?明确要阻止的就马雷跟韩吉,阿尔敏他们三人是想先确认艾连行动的理由,只是因为都要找到艾连才会组队
作者: serenitymice (静鼠)   2020-09-23 21:25:00
别太把你自己当回事
作者: Darkmatt   2020-09-23 21:26:00
话又说回来从头到尾巨人的故事都在互相残杀,难道真的没有其他选择吗?有资讯的只有艾连,其他人只能被动因应,韩吉身为团长,她的信念让她不可能什么都不做,艾连真的是对的吗?也许吧,但在见识到这是唯一的答案之前是不会放弃寻找机会的
作者: tp6vul3co (天气好)   2020-09-23 21:59:00
所以现在越来越不懂在演什么 多等几集在一次看吧
作者: NagiYan (女僕丸)   2020-09-23 22:25:00
救世派都是当初看过地狱,拼死活下来的人。他们不想让外面的人同样经历地狱,这样叫做不符合人性吗
作者: dirtywestwes (西西)   2020-09-23 23:42:00
去看别部
作者: ryankofish (Cliff)   2020-09-24 00:00:00
同意楼主,既然大家都同意要把自己国家干死,为啥不干死大家?结扎等死真的超级奇怪
作者: Darkmatt   2020-09-24 00:34:00
结扎是吉克方的提案,岛内可没接受
作者: st8911012 (st8911012)   2020-09-24 01:40:00
地鸣的确是最简单暴力,不用动脑
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-24 02:09:00
作者都把每个人抱持的想法演给你看了,哪里不能理解?巨人的故事一直照诉你,理解跟认同完全是两回事;你可以不认同,但请尝试去理解每个人的想法与价值;不要徒增憎恨
作者: undeadmask (臭起司)   2020-09-24 03:24:00
这篇刚好证明了世界上果然有无法同理了解彼此的存在,我看艾主席还是全部踩死好了
作者: lrockkimo (小顽童)   2020-09-24 04:44:00
己所不欲 勿施于人的道理很难懂吗 墙内墙外的人都一样是人 都有活下去的权利
作者: wen12305 (偏乡替代役)   2020-09-24 07:34:00
楼上,这些话应该要先跟戴巴和墙外人讲,是他们要先留岛不留人的灭世是墙内逼不得已做的决定,完全是被动方,根本没有选择的余地,但戴巴却可以选择不要灭岛
作者: joe0112joe (忠誉)   2020-09-24 08:52:00
这是低等反串钓鱼吧XD
作者: Randomwalk (我想我尽力了...)   2020-09-24 08:55:00
你不必理解,救世派也不能理解灭世派,反之亦然;因此分两派是必然。
作者: w6010946 (Duduru)   2020-09-24 09:27:00
救世派的救世动机早已由沙夏爸演示出来了要是自己无法成为带头走出森林的那一批人 仇恨的连锁就永远都不可能被中断即使走出森林的代价是惨烈的毕竟事实上就算让艾连成功灭世 并不代表艾尔迪亚人就都完全幸福了在人与人之间的所有差异都被屏除之前 艾连的灭世作为根本只是复制了过往岛外人们对艾尔迪亚人的仇恨解决了种族差异的问题 然后呢? 民族差异、政治立场差异、人种差异… 有太多要素能够酿成一场场的战争了 到时候也都依然要使用同样的手段来解决问题吗? 直到人与人之间的差异完全消失ㄧㄧ只剩下一个人ㄧㄧ为止?灭世后 结果是人们依旧无法学会包容他者与自己的不同仇恨只会继续被复制没有人能真正拥有长久的幸福直到所有剩下的人都愿意走出森林为止×灭世后 > ✓灭世成功后
作者: Darkmatt   2020-09-24 10:02:00
说来也很有趣,小时候痛恨那些毁坏城门、杀害家人的恶魔,长大后作出同样的事,成为别人眼中的恶魔,到底谁才是真正的恶魔
作者: wen12305 (偏乡替代役)   2020-09-24 13:43:00
对方根本没有给你走出森林的机会啊,你想走出森林很好,但人家就灭你族,一个都不剩,想走去哪?想原谅谁?现在不是因为岛内要灭世所以大家才要灭艾族欸,是因为大家要灭艾族才会有灭世这件事发生,你要搞圣母劝说的话也是跟墙外戴巴讲,但没有任何人有资格叫艾族不要反抗乖乖等著被灭
作者: Twopoint2 (2.2)   2020-09-24 15:03:00
现在这局面比较像是假如今天台湾有一个超级武器,可以这么刚刚好把中国炸光,可是会联同香港西藏新疆等等所有中国境内的人都炸死,在和中国和平对话已经是不可能的前提下,究竟台湾该不该发射这枚武器消灭中国,到时候一定也是两派论战。
作者: wen12305 (偏乡替代役)   2020-09-24 15:20:00
楼上比喻差太多了,中国又没有要杀光所有台湾人。说到底会掀起这些论战就是你们假设根本错误
作者: Twopoint2 (2.2)   2020-09-24 17:17:00
没有要杀光但是要统你啊,中国和台湾终究会有个结果,不是被统(就像艾尔迪雅被杀)就是和中国和谈独立(与他国和谈让艾尔迪雅存活),但中国基本上不可能让你独立,而和谈独立又不可能的情况下,就必须回到上面说的情况,要嘛炸死整个中国要嘛继续谈判,不论哪一方都会彼此反对。
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2020-09-24 17:45:00
就国家的角度而言 你会觉得救世小队不合理不过问题在于救世小队看过太多 也早就没那么怕死无形中 怕自己死跟怕家人死的感觉已经疲乏韩吉跟阿尔敏更在乎的是良心的谴责基本上145代王 戴巴家 吉克 甚至是格里沙都是同种人只有艾伦是真正要贯彻顺从自己 而不要自我牺牲与其要杀光敌人苟活 上述这些人宁愿自我了断要我说的话 救世小队不是寻求方法救世就像伊莲娜说的 扯什么救世?讲得这么好听韩吉跟阿尔敏寻求的是抚慰良心谴责的方法即使做不到救世 至少也要表现出我努力过了的样子这样良心才过得去 但韩吉在面对弗洛可的死亡后深深认知自己已经无法逃过良心的谴责也无法负担就算救世成功所要面临的责难与后果所以真的只是一心求死 只是稍微用牺牲小我完成大我来包装自己想死 想逃避的心态马加特元帅也是同个道理 哪有元帅冲前阵玩牺牲的道理默默地不讲 跑去炸船 表面上是牺牲很伟大没错也不想想自己什么身份 假如救世成功在救世之后他可是推动和平的重要大使要炸船阻止追敌派别的人去都比不过他身份的重要所以马加特元帅也是被责任跟过去马莱的错误给压垮了
作者: joe0112joe (忠誉)   2020-09-24 19:54:00
不希望无辜的孩子与人民被屠杀很难理解吗?硬是要说成自我满足、一心求死是不是太牵强了呢?人家就是有觉悟为了不认识的、无辜的无数生命牺牲自己,还要被诋毁,真是可怜
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2020-09-24 19:56:00
你要去脉络化解读请便 而且还乱掰我说自我满足不希望对面殃国殃民就是不想受良心的谴责哪里出问题要说自我满足应该是乡愿那种 只为赢得喝采没理解我的意思还要乱扣帽子 这种理解力才是可怜阿对了 我都差点忘了就是你给灭世派扣上古洛斯帽子超 瞎
作者: d125383957 (不可信任)   2020-09-24 20:04:00
人类与非人类之间的战争不存在伦理道德对双方来讲都是无可奈何
作者: lrockkimo (小顽童)   2020-09-24 20:47:00
戴巴王八蛋 所以我就跟着王八蛋吗 缩小范围来说 你们隔壁班有惹事扁了你们班其中一个人 结果你们班就可以全班出动把他们班其他无关的人全部扁到住院 根本莫明其妙而且不对等
作者: joe0112joe (忠誉)   2020-09-24 20:48:00
汉吉等人一心求死是谁说的?“用牺牲小我完成大我来包装一心求死”是谁说的?我可看不出汉吉派里谁想死呢还说包装,根本是在侮辱角色人家为了不认识的无辜人民拼上性命、牺牲性命,被说成是用来包装自己的一心求死;不觉得这样的发言愧对角色吗?
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2020-09-24 20:53:00
唷唷唷 所以承认扣我帽子了吗? 开始避重就轻而且又引用错误 我可没说韩吉等人一心求死喔一心求死指的是他已经承受不住正反两面的压力跟他想救世是不同的两个层次包装一心求死是用“拖延地鸣争取时间”这跟前面想救世根本无关 别乱凑顺带回kimo 你类比完全错误戴巴不只扁我们班其中一人 而且还号召全校来扁全校还真的给他号召起来 要来我们班大开杀戒你说我们班还不扁全校?
作者: joe0112joe (忠誉)   2020-09-24 21:02:00
如果有人把汉吉“拖延地鸣勇敢牺牲”的目的从“帮助无辜的人”擅自转向解读为“一心求死”,那我会觉得他的解读错误,一样是在侮辱角色当然G大的解读应该不是这样啦,我慧根不够没办法看得懂G大在表达什么嘻嘻全校的例子更烂,中东小男孩是有一起扁你们班腻?东洋国明明是盟友也要一起被扁喔?惨惨惨
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2020-09-24 21:03:00
不只看不透 还无视自己犯的错呢呵呵 你要讲回击全校 不就又要重谈先前地鸣的操作先前就讨论过帕岛没有精准回击的选项可选你现在又要拿这个来跳针 是不是太好笑了 选择性失忆跟你讨论真的是很痛苦 讲一讲会选择性失忆 又扣帽子又会引用错误 又会误解怎么? 难不成你现在还是认为非救世派一律皆为古洛斯?选救世的自己最有爱 其他人都是变态杀人狂
作者: lrockkimo (小顽童)   2020-09-24 21:26:00
我的脑筋不好 很难懂灭世的想法 我只是单纯觉得无辜的善良的人 都有活下去的权利 好战份子总是有些我无法理解的脉络 非打不可否则我们会死 结果爱好和平的大数被拖下水死更多人 艾伦的想法我可以理解 他不允许看到维持世界和平 必须牺牲女王及她的骨肉 但人家女王愿意牺牲付出 你艾伦为何要将自己的想法强加在别人身上 然后把其他无辜的人杀了只为了不愿牺牲自己的好友 我无法认同而已 并不是无法理解
作者: Darkmatt   2020-09-24 23:02:00
艾连只在乎希斯而已啦,什么都跟她说就是不告诉其他曾跟艾连同生共死的伙伴,我对艾连唯一有意见的就是不分享情报,自以为责任都在自己身上,艾连好痛苦好煎熬但艾连什么都不说。又不是天机泄密就要死,除非他看到的未来就是他分享情报的结果,那我就认了
作者: GAIKING (The Great)   2020-09-24 23:22:00
我还是不懂为什么有人能把大规模单方面屠杀人类讲的轻描淡写,好像死掉的人只是蚂蚁?死掉的数目只是数字而已。只是动手的不是自己,而是有人代劳就觉得毫无心理压力是不是?反正我看不到九成的人凄惨的死状,大多数无辜的人死去,反正罪恶都给艾伦扛,我坐享成果真棒
作者: lrockkimo (小顽童)   2020-09-25 03:55:00
吉克一开始向岛方提的方案就是小规模发动地鸣震慑全世界来维持和平 救世派帮艾伦有问题吗 问题在那两兄弟自己要继续发挥极端的作法 一个自我阉割 一个要毁灭世界拥有力量是为了保护自己 维持和平 难道要放大成消灭对方才能一劳永逸吗 不会 就算全世界只剩艾族 还是会有其他的战争 调查兵团还是跟宪兵团打 巨人之间还是会打仗 这世界总是会出现好战份子 一旦他们有了力量 战争就随之而来 拥有力量的人更要有悲天悯人的情怀 才能维持和平的走下去
作者: d125383957 (不可信任)   2020-09-25 04:42:00
那方案行不通啦只是吉克在唬烂岛上而已小规模地鸣只能配吉克的安乐死方案你真的觉得你一两个小国能跟全世界拼科技哦让145王跟戴巴乱搞一百年的下场就是这样想救也救不回来了
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 05:23:00
这个方案哪里不行? 你想像一下,当初日本见识到核子弹威力你今天就拿世界联军跟杀鸡警猴一番,我敢说全世界绝对闪尿
作者: d125383957 (不可信任)   2020-09-25 05:27:00
阿so? 所以杀完一次后接下来咧?接下来每五年就出征清洗一次?把所有国家的军事设施全都拆光?让世界闪尿是有屁用,只会人家更想杀光你们而已
作者: Nevhir (烟霄微月)   2020-09-25 05:58:00
日本被丢原子弹 是因为丢的人是美国 但依照帕岛的科技 想成北韩丢核子弹 下场还会跟二战美国一样吗?飞船实验难道只有玛雷偷偷进行?玛雷灭 世界军事实力却还在
作者: d125383957 (不可信任)   2020-09-25 06:03:00
韩吉跟痴汉敏他们完全低估科技发展的速度啊还觉得靠东洋国就能跟全世界拉平其实想要拉平也不是没有可能就看你想要拉地鸣出去辗几次不过这样跟艾莲好像也没什么太大差别啊哈反战派从最根本的地方就错了有时间优势的可不是他们
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 07:10:00
我敢说北韩如果是全世界唯一核弹国,全世界绝对吓到闪尿你嫌一次不够,你就多丢个几次,你看哪个国家敢来碰你消灭岛外所有人口跟偶尔出来杀鸡儆猴,你觉得一样???科技发展速度到底如何,我还真的不知道欸,本作有提过科技发展的速度??
作者: fatetwister (逆命)   2020-09-25 07:32:00
世界上没有绝对的真理 只有观念的差异 请学着包容异己 孩子
作者: Nevhir (烟霄微月)   2020-09-25 08:48:00
核弹无法反制 地鸣却可以反制 飞船实验室就是突破口 你能维持威吓多久?光雷枪已经一发一只 别的不说 光已有的飞船再安上对巨人砲就威胁可期 更不用说飞机了 你用地鸣灭掉一个玛雷 那其他暂时相安无事的国家还不疯狂找出对策
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 08:52:00
用地鸣灭掉马雷,飞机的技术就会突然大跃进到可以对付巨人?怎么世界联军不把飞船开出来,一个上面放一个巨人炮打巨人?
作者: Nevhir (烟霄微月)   2020-09-25 08:54:00
不用到大跃进 二十年一定够 更别说飞机已有原型机漫画内说得很清楚 现今地鸣对世界还有威吓力在 但很快就无法应付世界的科技 所以他们包括玛雷才急着找出始祖
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 08:55:00
二十年你说的算?? 哪里来的根据??
作者: Nevhir (烟霄微月)   2020-09-25 08:57:00
二十年还算乐观 你真的认为能撑过十年?
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 08:58:00
https://imgur.com/QT8n71f巨人还会游泳,单靠飞机能对付的了艾岛?除非所有临海国家全都把居民从海边往内缩
作者: Nevhir (烟霄微月)   2020-09-25 09:00:00
那是戴巴魅惑世界的借口 为的就是让世界转移对玛雷的焦点
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 09:00:00
今天不要站在上帝视角,你以世界联军的角度来看
作者: Nevhir (烟霄微月)   2020-09-25 09:01:00
那是戴巴演的一场戏 令世界仇恨帕岛的话术
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 09:02:00
好啊,我们别看他的话术;就以他国的角度来看,马莱的空袭导致舰队被摧毁,你是一个国家的政府,你开发出了飞机,你敢再发动一次对艾岛的总攻击?平常没有超大型巨人让你做实验,你敢说你开发出来的飞机,能打赢超大型巨人?
作者: Nevhir (烟霄微月)   2020-09-25 09:06:00
我反倒好奇 为什么你认为不会 帕岛上可是一堆资源跟利益
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 09:07:00
在要塞之战固然让世界看到巨人的时代已经走向尾声,但面对地鸣他们目前就是无计可施啊
作者: Nevhir (烟霄微月)   2020-09-25 09:07:00
一战德国趴到不能再趴 二战一样开打 二战完德国还是趴 现
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 09:08:00
我冒着被灭国的风险,我开着飞机去抢夺一个岛上的资源你觉得合理?
作者: Nevhir (烟霄微月)   2020-09-25 09:08:00
在成为欧洲第一强国 日本吞了原子弹 难道对亚洲从此不觊觎你要灭国 大家可以围剿 所有的联合阵线都这样来 好 那你要把大家全灭 那这样一来 跟艾伦有什么两样?
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 09:10:00
我根本不用把对方杀到全灭,我只要武力展示就够了今天一个911让不相干的伊拉克、阿富汗政府被翻掉你觉得有国家看了这些人的下场,敢以国家的名义对美国宣战?
作者: Nevhir (烟霄微月)   2020-09-25 09:13:00
你用美国当例子本身就不对 他就算扣掉核子弹 一样世界第一
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 09:14:00
今天马莱的突袭,让世界联合舰队被干掉
作者: Nevhir (烟霄微月)   2020-09-25 09:14:00
而帕岛呢 岛内稀有资源丰沛 但人口不过百万 想与世界为敌?
作者: Nevhir (烟霄微月)   2020-09-25 09:15:00
当下世界舰队被毁 不代表未来保证永远和平 战争会让人们科技突飞猛进
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 09:16:00
一堆国家投入大量资源跟艾岛玩车轮战,你觉得合理?世界舰队被摧毁,能保证短暂的和平;这点应该没问题吧设法让这恐惧下的和平维持50年,不就是艾岛军团原本的目的?
作者: Nevhir (烟霄微月)   2020-09-25 09:19:00
今天如果说朝鲜对韩国丢核子弹 不用说美国 旁边国家不可能置若罔闻 你想用局部的威吓让全世界恐惧 本身就是过于乐观
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 09:19:00
你要想喔,如果今天"只有"朝鲜有核子弹呢??他手上就是握有一张你们无计可施的王牌,你奈他何?
作者: Nevhir (烟霄微月)   2020-09-25 09:21:00
他就已经演给你看了 玛雷对抗艾国八百年 发生三次屠杀惨剧玛雷有因此从此臣服吗? 没有 渗透 离间 贼心不死一样搞你这个就是仇恨的锁链 永无止尽
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 09:22:00
艾岛根本没有要其他国家完全臣服,他们要的是维持恐惧均衡在人性面前,仇恨永远没有终止的一天善用手上的筹码,利用人性的恐惧达到政治上的恐惧均衡不就是艾岛军团的原先目的?而且从故事上来看,马莱内部也有一定数量的反马来人,如果
作者: Nevhir (烟霄微月)   2020-09-25 09:25:00
所以艾伦才认为整个文明铲除 是他能想到的活路 就算让你撑了五十年 了不起科技平起平坐 你同样撑不过世界的围剿
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 09:26:00
利用这股势力去渗透、离间,甚至搞内战,未来就很难说了艾岛如果撑过了五十年,不就代表他们已经达成了恐惧均衡当科技 岛外>岛内时,他们都不敢贸然出手了,当今天科技对
作者: Nevhir (烟霄微月)   2020-09-25 09:27:00
所以恐怖平衡根本没有意义 你到头来还是要跟对方大打特打
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 09:27:00
等时,世界就突然开始围剿你了,这有可能吗?
作者: black58gigi (阿强)   2020-09-25 09:27:00
所以才需要建交阿,五十年科技进步,人权意识会不会有所提升,别说千年来艾族被压迫,那是因为此时此刻艾岛才走出墙外正式认识这个世界,建交不会一次成功
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 09:28:00
一定要流血,只是究竟是牺牲少数还是全世界,这不就是巨人现在的争论点吗
作者: black58gigi (阿强)   2020-09-25 09:29:00
利用这些时间达成建交才是调查兵团想做的两派最大的问题也是这里,你觉得不能,但是跟艾岛相
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 09:30:00
今天症结点其实就在于灭世派的一直说军团的计画不可行
作者: black58gigi (阿强)   2020-09-25 09:30:00
处几年的义勇军,哪一个仇恨艾岛人了?难道50年时间
作者: black58gigi (阿强)   2020-09-25 09:32:00
不够让艾岛从外交小婴儿长大吗
作者: Nevhir (烟霄微月)   2020-09-25 09:34:00
两千年都没解开的仇恨 真这么容易 145就不用跑到岛上了 艾族也不是一开始就在岛上 他们是分布在世界 难道他们与世界就没有过交流? 你想交流也要对方愿意 恐惧之下的妥协是否有其象征性的意义?
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 09:36:00
在国际政治上,永远只有两个字:利益今天世界的和平就是建立在恐惧之上,你觉得有国家敢贸然
作者: black58gigi (阿强)   2020-09-25 09:36:00
那么艾连替艾岛及104所做的灭世行动对104及调查兵团
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 09:37:00
阿尔敏的目标从来就没有打算解开仇恨,他是要利用恐惧让艾
作者: black58gigi (阿强)   2020-09-25 09:37:00
意义吗? 终究是两方无解的争论
作者: Nevhir (烟霄微月)   2020-09-25 09:43:00
你的盲点在于 你认为恐惧能换到和平 但世界的动向是否真如你的假设 是一个赌注 也就是可能会 或可能更疯狂 他们愿意谈 你就有和平 若他们更疯狂 那就是帕岛灭亡
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 09:45:00
综观人类的历史,你能说一个国家搞自杀式攻击搞到自己国家灭亡吗?
作者: Nevhir (烟霄微月)   2020-09-25 09:46:00
我不认为灭世能换到真正的自由 但同样地 恐惧下妥协的自由
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 09:46:00
疯狂的人是存在的,但当你拉到国家层级,就是自己国家利益的问题了
作者: Nevhir (烟霄微月)   2020-09-25 09:47:00
也不算真正的自由 既然艾伦选择了前者 那跟选择后者的有所冲突是预期中的事 孰好孰坏 没有正解错就错在 创哥让帕岛拥有能让世界觊觎的丰沛永动资源
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 09:49:00
艾伦与阿尔敏之间的问题本来就没有正解,而是看你切入的点;我今天之所以在这边讲这么多,是因为一直有人说阿尔敏提出的一计画很烂
作者: Nevhir (烟霄微月)   2020-09-25 09:50:00
能让很多的正常人为之疯狂跟冒险的无上利益
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 09:50:00
我自己是反灭世看,看到这种论述很不爽,仅此而已就像这篇文的原Po的论述,让我看得很不爽而已到底什么是自由? 这正是这部作品一直要你去想的问题
作者: black58gigi (阿强)   2020-09-25 09:52:00
立场不同正常可以理解,但不认同也不愿意理解各方,这种无脑喷的只能笑笑忽略
作者: d125383957 (不可信任)   2020-09-25 09:53:00
计画就真的很烂啊艾连或吉克的都比有可行性比较有可行性
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 09:54:00
吉克的计画如果可以,请问阿尔敏计画又哪里不行了?
作者: d125383957 (不可信任)   2020-09-25 09:57:00
吉克只要守好自己等最多百年安乐死痴汉敏的要顾的东西太多,最重要的是他们又没那能力
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 09:59:00
你知道吉克跟阿尔敏的计画基本上是大同小异吗?你觉得吉克要怎么守好自己??
作者: d125383957 (不可信任)   2020-09-25 10:00:00
讲的更浅显一点吉克完成自己计画需要的牌(除了艾连)都到手了痴汉敏那边有什么?
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 10:00:00
吉克的计画也是建立在恐惧均衡之上欸
作者: d125383957 (不可信任)   2020-09-25 10:01:00
吉克不用冲科技树还有拉一堆外交
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 10:01:00
阿尔敏那边有外国与义勇军的支援,还有西斯同意牺牲,也只差艾连同意吉克的计画不用外交?? 这什么天真的想法??
作者: d125383957 (不可信任)   2020-09-25 10:02:00
一小群杂牌兵就想跟全世界斗?
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 10:03:00
你怎么会认为吉克的计画不用科技与外交??
作者: black58gigi (阿强)   2020-09-25 10:03:00
阿尔敏甚至暗示过现在他们手上有药,只要艾连是跟吉克同一边,就要找人继承艾连始祖巨人的喔...
作者: d125383957 (不可信任)   2020-09-25 10:04:00
吉克就没打算让岛上活下去干嘛跟岛外拼科技术
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 10:04:00
他不用外交,他拿冰爆石去找东方人交涉是要干嘛??
作者: black58gigi (阿强)   2020-09-25 10:04:00
阿尔敏能想的都想了,没再客气。但艾连更有一手罢了选择垄断任何资讯突然启动地鸣才让阿尔敏无计可施
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 10:05:00
你以为吉克只要开个记者会:欸我们绝育了,大家别管我们。全世界就会坐在那边等你们死光?吉克的计画是利用外交科技与地鸣的威胁,来让艾族能活到最后一个人自然死,哪里不用外交跟科技树了冰爆石不正是他拉拢东方人的外交手段吗?
作者: d125383957 (不可信任)   2020-09-25 10:08:00
吉克的最终目标就是锁国让艾尔迪亚灭绝所以他可以不用看岛外脸色,有意见就地鸣威摄反正撑过百年,墙内自然灭绝大家都开心但阿尔敏派最终目标跟他一样是锁国?
作者: kiwihxh (阿𫚉)   2020-09-25 10:10:00
逊炮吉克的阉割计画或许很糟,但也是很技术性的好吗xD艾族可是千古罪人,没有高超的政治斡旋,其他人怎么会让你死的安乐
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 10:12:00
双方的目的不同,但吉克跟阿尔敏的手段都是利用地鸣、科技、外交达到恐惧和平,这哪里有不一样??你以为锁国这么好锁??
作者: d125383957 (不可信任)   2020-09-25 10:15:00
所以保持国力跟外国竞争军武并追求共存比锁国还简单?
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 10:15:00
当初没有把戴巴家族留在大陆,当马莱的实质掌控者,你觉得他们能锁国百年?
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 10:17:00
这两个看起来根本一样难好吗...我今天有办法在国际之间斡旋存活下去,我为什么要发疯自我节育??吉克与阿尔敏的计画,都是要设法在国际政治之间找到存活空间,吉克的计画是在找到存活空间后自我阉割,阿尔敏则是要延续族群多数人都会选后者而不是前者吧??
作者: d125383957 (不可信任)   2020-09-25 10:19:00
锁国不到百年需要的存活空间大还是跟世界各国平起平坐需要的空间大?
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 10:20:00
你不先跟世界各国平起平坐,你哪来的空间让你去锁国??
作者: d125383957 (不可信任)   2020-09-25 10:21:00
跟大多数人选什么的关系在哪?现在不是在谈可行性吗?
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 10:21:00
你脚下就是一堆黄金,你不先让对方怕你,你怎么锁国?当别的国家塑胶?在我看来,这两个计画的可行性根本一样难搞
作者: Darkmatt   2020-09-25 10:23:00
还在锁国,就算你锁在自己的房门,拿个散弹枪就能破门了,玛丽亚墙沦陷不就是这样来的吗
作者: d125383957 (不可信任)   2020-09-25 10:23:00
你又跑题了啊让其他人怕完然后咧?吉克想锁国锁到死所以他可以让其他人怕到结束阿尔敏也想锁一辈子?
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 10:24:00
阿尔敏何时要锁国了??让其他人害怕的同时,开始发展外交与科技树啊,不然类?
作者: Darkmatt   2020-09-25 10:25:00
大概是他内心的阿尔敏想锁国
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 10:26:00
吉克的计画也是啊,让别的国家害怕,然后发展外交与科技好让他国不敢进犯
作者: Darkmatt   2020-09-25 10:26:00
吉克的目的比较偏向让巨人之力消失,让世上免去巨人的恐惧
作者: Darkmatt   2020-09-25 10:28:00
就像马雷派战士小队一样
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 10:28:00
145王之所以能够锁国成功,就是因为有马莱的戴巴家族在外面扩张帝国版图,好让王族能在岛上玩他们自己的乐园游戏,你以为说锁国就锁国这么简单??至于吉克的想法,我只能说看看他的童年,我可以理解但不能认同啦
作者: NTULBJ   2020-09-25 10:34:00
跟他讲话真累,只会跳针能觉得吉克节育计画跟痴敏计画难度一样,根本没啥好讨论的
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 10:38:00
那你要不要说说难度哪里不一样??
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2020-09-25 17:28:00
其实根本不用谈那两个计画 因为艾伦不牺牲女王都免谈至于吉克计画我觉得帕岛根本没有在他的蓝图内他的计划比较像是建立在戴巴家之上先由戴巴家演讲成功给帕岛艾族贴恶魔的标签这换来岛外艾族都是善良的而吉克觉得这还不够 吉克在这个基础上追加了绝育至于帕岛能不能安稳享受晚年生活对他来说不重要这样也说得通为什么他两年前砸帕岛人砸的那么爽因为他根本不在乎 他只在乎雷贝里欧这种岛外艾族不用顾帕岛的死活是要比调查兵团的计划要容易的多
作者: lrockkimo (小顽童)   2020-09-25 17:34:00
所以才要去劝艾伦 劝不动就夺走他的始祖之力 让其他人来执行 救世小队不就正在执行拯救世界吗 有什么不好理解救世派小组的动机我猜最后是贾碧吃掉艾伦结束地鸣 阿尔敏去当使节向全世界表达和平 剧终 好 我救世派自己脑补
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2020-09-25 17:55:00
如果确定要走恐怖平衡确实阿尔敏他们是要牺牲女王的这又面临一个道德问题 那就是牺牲的人对谁重不重要以及那个人的意愿撇除艾伦强烈坚持不牺牲女王 现在女王的意志也是否定女王决定照尤弥尔教会她的 要为自己而活所以就算阿尔敏等人不管三七二十一吃掉艾伦回到岛上 女王也是否定的答案 因为她现在要当坏孩子那如果救世派打算强押女王 说你不接受 我们也不灭世以此来要胁女王要牺牲 那这样就是女王受到迫害等于又重回145代王的老套路重回老套路 那不就等于自打脸 忙了老半天回到原点
作者: dwiee (K&L)   2020-09-25 18:39:00
现在始祖还能不能被控制还很难说 现在的始祖被艾伦教会自由
作者: d125383957 (不可信任)   2020-09-25 18:59:00
回到145代的锁国还算好的更糟的是回到旧艾尔迪亚帝国模式
作者: lrockkimo (小顽童)   2020-09-25 22:09:00
回到旧艾尔帝国也比毁灭世界仁慈 这才是我不解的 为什么必须灭世
作者: morraChou (找不到~找不到~)   2020-09-25 22:48:00
单纯一个的想法 “不能靠杀这么多人让自己得救”
作者: tiaushiwan   2020-09-25 23:19:00
旧艾尔迪亚那套?不全部杀光 只是当奴隶跟洗基因 要感谢艾尔迪亚人喔~有可能吗 就已经确定行不通的方法还是别讨论了吧
作者: TCPai (荒野游侠)   2020-09-25 23:27:00
阿尔敏那一派何时要回到艾尔迪雅帝国那套?? 真的想回到帝国那套的是弗洛克吧,全世界只剩艾尔迪亚人,比旧帝国还极端
作者: tiaushiwan   2020-09-25 23:49:00
我一直觉得反灭世 然后提旧帝国还比较好很奇怪 不是第一次看到了 灭世很残酷 但至少还有确保艾族生存这个功能 旧帝国这确定失败的方法到底好在哪 什么问题都没解决 少杀人但活下来的只会更恨艾族
作者: benny3579 (阿斯)   2020-09-26 00:23:00
圣母派通通死好
作者: lrockkimo (小顽童)   2020-09-26 02:52:00
旧帝国本来就比较好 起码人还活着 你为什么不想想你自己假如是那个中东小男孩 在马莱被奴役歧视还是直接被碾压 选一个我宁愿选择活下去
作者: allgod (欧尬德)   2020-09-27 01:23:00
原po这类的人就是大多数人想法没错,所以战争才自古至今从不断绝
作者: haudoing (阿华平凡版)   2020-09-27 16:49:00
简单点想,其实调查军团的初衷除了探索未知以外,最主要的目的就是保护绝大多数的人。分歧是,部分帕岛的人觉得只有同族的人才称得上人,另一部分觉得其他民族的人也算得上人现实鬼岛内部的矛盾也有点像吧?只是现实比较温和没艾伦那么激进
作者: lolggqq (qqgg)   2020-09-29 02:16:00
借问一下 如果要用地鸣来威吓世界保持和平 那艾伦死后还有办法发动地鸣吗
作者: lrockkimo (小顽童)   2020-09-29 03:46:00
只要女王愿意牺牲变巨人 应该一样可以绕过不战之约 所以王族血统必须牺牲 重点是艾伦自己的意志 愿不愿意牺牲希斯及她的后代 其实女王现在也不见得要真的变成巨人只要她的血统延续下去 随时可以有人变成王血巨人 地鸣的威胁就还在
作者: dwiee (K&L)   2020-09-29 06:23:00
没人知道 以前的始祖可以 现在的始祖会选人了艾伦是始祖自己选择 下一任的继承者能否得到始祖喜爱不知道
作者: lolggqq (qqgg)   2020-09-28 18:16:00
借问一下 如果要用地鸣来威吓世界保持和平 那艾伦死后还有办法发动地鸣吗
作者: lrockkimo (小顽童)   2020-09-28 19:46:00
只要女王愿意牺牲变巨人 应该一样可以绕过不战之约 所以王族血统必须牺牲 重点是艾伦自己的意志 愿不愿意牺牲希斯及她的后代 其实女王现在也不见得要真的变成巨人只要她的血统延续下去 随时可以有人变成王血巨人 地鸣的威胁就还在
作者: dwiee (K&L)   2020-09-28 22:23:00
没人知道 以前的始祖可以 现在的始祖会选人了艾伦是始祖自己选择 下一任的继承者能否得到始祖喜爱不知道
作者: ohya111326 (0.0)   2020-09-29 16:58:00
其他名族也是人但不把艾尔迪亚当人 支持艾伦杀光
作者: raysilence (雨....何时会停)   2020-10-10 22:13:00
你就像艾伦派很多人也不能理解为何不能灭掉它族一样

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