[心得] 自由意志与决定论(中)

楼主: birdjack (啾啾啾)   2020-09-20 03:57:15
看到(中)
希望不会让各位觉得又臭又长XD
这边简述一下分上中下架构的原因
上→决定论 →强调巨人世界的既定事实
中→自由意志 →反思意志是否自主的差异
下→相容论 →猜想综合上与中的总结论
系列文会一直强调这个问题:
如果一切都是注好的,那我们的选择又算什么?
如果我们的选择只是写好的剧本,那我们是凭自己的意志做选择吗?
重复一次,这系列哲学问题没有绝对的对错,就连学者们也争论不休
谏山老师说这是给读者的成长礼,果然是认真的...
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二、自由意志
先点一下为什么我们要讨论自由意志这个复合名词
继上一篇解释过巨人世界是决定论
既然一切都是注好的,那我们的选择是出于自身的意志吗?
这样看起来,决定论的存在好像跟自由意志是站在对立面
在学术上的决定论底下又有分两个方向: 非相容论vs相容论
在了解相容论之前,我们这篇只要先知道自由意志的重要性就好了
以下这张是艾连在餐厅突然率领叶卡派出现的桥段(漫画112话)
https://imgur.com/BexIeMT
艾连说他是凭自己的自由意志做决定
但他也承认这是个已经被注定好的世界
https://imgur.com/118UIgd
那么他说的自由意志又是什么?
还是因为知道被命运支配,所以出于赌气的自我催眠在自言自语?
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自由是什么?意志是什么?自由意志是什么?
追求自由又是怎样才算是自由?
这边很遗憾要先打个大预防针:
自由的定义没有绝对明确的范围。
有的人认为人活着始终不自由,只有在死亡之后才解脱
有的人认为在宗教神的监督下行动可以算是自由的
有的人认为可以为所欲为才是真正的自由
有的人认为人类的心受到重力的束缚,需要丢个阿克西斯给他们自由一下
有的人认为现实活的太痛苦,给他们綑起来进入梦乡比较自由
有的人认为可以坐船到处环游世界就已经是最自由的了
我们只能用否定的方式来确认不自由,
自由没办法正面完美的定义,只能说至少是没有受到胁迫、阻碍的状态
举例,我被父母强押著读书,不准出去玩,
那,很明确的,我会说我整个人不自由,因为我不能巴拉巴拉。
但是如果我可以出去玩,我可以单指游玩这部分的自己很自由,
但是说不太出自己整个人是自由的,
因为会想到我还是得看父母脸色拿零用钱。
这个就好像一锅白饭有一颗老鼠屎就是脏的一样,
就算乍一看这是一锅白白净净的白饭,我们也深怕稍微翻翻就翻到蟑螂蛋,
就是像这样,只要有一两件在意的事被限制就是不自由。
但反过来一两件事没限制却不会觉得自己自由。
很遗憾自由的定义就是如此暧昧不清,这会增加探讨的难度。
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问题: 我们是不是出于自由意志做选择有什么差别?
自由意志姑且我们当作是: 能凭自己思考、不受胁迫阻碍能做不同选择的能力
探讨我们是否出于自由意志做选择,其重大关联是我们该不该为选择负起道德责任
举例1,假如根据决定论,今天一个罪犯杀人是注定的,
这样岂不等于他只是被命运所安排,这不是他的自由意志,因为都是注好的
所以他不需要被判有罪。
举例2,假如今天一个罪犯杀人是出于自由意志,
他只是因为刚好心中所要的跟命运安排的一致,
所以还是该判有罪。
举例3,假如今天一个罪犯杀人是出于自由意志没错,
但是那份自由意志、那份思想也是命运所安排的(从小接受扭曲的经历换来的思维)
那么这个人是该判有罪还是无罪呢?
以上举例只是想强调自由意志与道德责任的紧密关系
接下来就涉及到法学,本人完全无法掌舵下去了
因为司法与心理学认知的自由意志与哲学界也不尽相同
套用到巨人
艾连发动地鸣是一切就注定好的,
这一切也是他所期望的,那么他要为此负起道德责任吗?
如果您的答案为是,那假如非他所期望,答案又该为何?
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回到巨人讨论自由
目前巨人当中的自由似乎也有歧异
一种是死亡、解脱
另一种是活着追求的自由
第一种如下
像132话的韩吉透过死,摆脱团长身份的重担获得自由
像兵长让埃尔文团长死去,从这现实地狱得到解脱
另外还有像赐与死亡时的变态官古洛斯&艾尔迪亚国王说的你自由了
https://imgur.com/eszlPSl
https://imgur.com/MLJgc8e
其实日文是写 お前は自由だ
跟先前谏山老师释出最终完结画面的 你是自由的
是同一句日文
https://imgur.com/EmSBsTS
这个翻译就有点吊诡了
古洛斯跟国王那种赐死的口吻翻成你自由啦~~是比较顺
不过在日文里
你自由了~ 却跟你是自由的相同
显然这跟第二种追求不受阻碍生存的自由不同
帕拉迪岛人追求的自由应该是不再被拘束威胁,能坦荡荡生存的权利
这个自由应该跟最终画面是一致的(毕竟这样才正向才算是HE?)
不然艾连想要自由,那赶快给自己一个痛快就自由了不是吗?
所以关于自由的定义如果不是特意分成两种,
那就是定义的很宽松
假如巨人定义上述两种的自由是相同的
那么在巨人世界对于自由的定义应该会是很宽松的这般:
是否自由取决于是否受到妨碍
真是如此的话,解开自由意志与决定论冲突的答案就是所谓的相容论了
命题: 如果一切都是注定好的,那艾连等人不就没有自由意志了吗?
最后一篇相容论就是解决这个问题的答案
等我打完全部才有余力回应推文,谢谢大家
作者: dirtywestwes (西西)   2020-09-20 04:05:00
第八行,*注定好的or注定的
作者: black58gigi (阿强)   2020-09-20 06:11:00
推分析
作者: drlee1231 (喵牛青)   2020-09-20 09:00:00
推哲学高手!
作者: rapnose (鼻马龙)   2020-09-20 09:26:00
推。
作者: brandley (过了幻想期的双鱼)   2020-09-20 12:40:00
有没有哲学系的出来反驳呀?不然我要信了
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2020-09-20 22:57:00
等下篇~
作者: xkiller1900 (cerberus)   2020-09-21 23:51:00
楼楼上,哲学的东西你可以自己来阿XD
作者: turtlemaster   2020-09-22 09:21:00
我觉得就是天能里讲的那句what’s happened has happened只是你从看电影变成看漫画对里面的角色而言他们就是跟着命运在走只是因为我们是上帝视角所以会觉得说 啊怎样怎样的为什么不这样之类的对他们而言是自由意志,他们可以做出自己的选择但其实一切都已经决定好了,就是命运这套用在现实的人生观也可以
作者: Tomoyui (BLESS)   2020-09-22 17:11:00
大推。自己个人的认知是觉得自由比较像是外在影响内心的一种感知,自由意志则是指个人内心对自己行为是否有选责的可能。但实际上人的抉择无可避免的会受外在环境(人事时地物想法等等),所以真的是自由意志真的是自由的吗?恐怕其实都是已经觉决定的了然后一个人觉得是否自由是会受到环境改变的影响,也就是会受到时序的影响,比如本来的认知是吃三餐,后来被政府要求只能吃两餐,这样就会觉得受到限制但是如果从一开始吃两餐,而变成吃三餐,就会觉得便自由(例子有点烂就)。也就是说,自不自由这件事其实涉及"变化"和人的需求及欲望。如果人类完全只剩下意识,大概就是完全的自由吧..只是就有点像骇客任务里说的,如果提供完全的资源给人类也就是要什么给什么,结果人类反而无法继续生存,哈哈饲养人类的法则有一点应该就是给予限制并允许其突破吧XD看到原PO文章好有感触,也长姿势,谢谢PO的好文^原
作者: Anemoneheart (没有结果的恋情)   2020-09-22 21:02:00
推推
作者: canson (戡神)   2020-09-23 06:58:00
中是CN。
作者: rapnose (鼻马龙)   2020-09-26 21:19:00
应该是指网域名称吧。(对不起,我很爱离题).cn→中国 .tw→台湾不过我离题达人,怎么可以只写二行就结束?谈自由意志→上中下的“中”篇→CN→CN戴→戴安芬陈小刀说“我长这么大从来没见过这么嚣张的人”(屁啦,之前不是就遇过嚣张的科威特人了?),那戴安芬,也就是CN戴,就是凭著自由意志嚣张的。(其实是凭著钞票)

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