[漫雷] 艾伦想要守护谁的自由?

楼主: lily20531 (米粒人)   2020-09-09 11:50:37
我知道是帕岛人,
但是这个帕岛人绝对不是喝酒变巨人的长官,
也不是住在城墙边的倒楣百姓,
更不是被派去跟104打架的叶卫兵。
看似是104期,
但最新一话104期差点就要被巨人踩扁了,
如果弗洛克枪法像贾碧一样准,
那几枪也有可能多死几个,
所以应该也不是104期的战友们。
最不可能的是为了他自己,
毕竟背负著这么大的罪恶感已经称不上自由了。
所以艾伦最重视的其实是 不住在墙边的百姓和他们的后代?
虽然上一回有提到艾伦的心理状态,
但不知道他对于这些想阻止他的同伴是怎么想的,
感觉再搞下去就本末倒置了。
支持灭世&104去死的读者们,
又是带入谁的立场所以有这种想法呢?
不住在墙边的百姓?
“加油阿艾伦!!为了我们的自由把世界踩爆吧!阻挡你的人格杀无论!!”
作者: kohebe (科吸屄)   2020-09-09 11:52:00
始祖尤弥尔
作者: jjooee1428 (狗鼻 - 强到爆炸)   2020-09-09 11:53:00
艾伦知道104要来背刺他吗
楼主: lily20531 (米粒人)   2020-09-09 11:55:00
艾伦什么都知道吧
作者: jjooee1428 (狗鼻 - 强到爆炸)   2020-09-09 11:55:00
鸟窝头开枪是艾伦的意志吗
作者: dwiee (K&L)   2020-09-09 11:55:00
希斯特莉亚和始祖尤米尔吧
作者: jjooee1428 (狗鼻 - 强到爆炸)   2020-09-09 11:57:00
我是没看很熟啦 艾伦断头变巨人后 有跟104接触过吗
楼主: lily20531 (米粒人)   2020-09-09 11:59:00
还没是还没 不过他没有预知到阿尔敏阻止他的未来吗
作者: vanessa0893 (1楼)   2020-09-09 11:59:00
想像的共同体吧
作者: jjooee1428 (狗鼻 - 强到爆炸)   2020-09-09 12:00:00
对齁都忘了OP进击能力==
作者: baliuzeger (谜的拇指)   2020-09-09 12:08:00
还是104期加上多数帕岛人吧?他不想让104期其他人接收进击,或是让希斯变兽巨所以在他来看当场灭世就是唯一解 只是他无法预期104期是否会博命来阻止他然后他也不愿意帕岛人被绝育,灭世也是唯一解
作者: jjooee1428 (狗鼻 - 强到爆炸)   2020-09-09 12:15:00
艾伦可以预知未来 所以他知道104会在巨人路径上?他也知道眼镜会送命去挡?
作者: AndrewWiggs (围巾)   2020-09-09 12:17:00
不然有上帝视角的读者有解决纷争的办法吗?
作者: segunta (\Mitsuha/)   2020-09-09 12:17:00
米卡莎 阿尔敏、104期以及大多数的岛民
作者: jjooee1428 (狗鼻 - 强到爆炸)   2020-09-09 12:19:00
艾伦对104:你们都是很重要的人 然后让他们被踩死?
作者: Darkmatt   2020-09-09 12:21:00
他只在乎女王啦,没看到只有女王安稳的待在岛上有上帝视角的只有艾连一个,到底看到怎样的未来也没画
作者: Samurai (aa)   2020-09-09 12:28:00
感觉单纯重视104期的伙伴而已
楼主: lily20531 (米粒人)   2020-09-09 12:35:00
其实读者也不算有完整的上帝视角 因为不知道艾伦看到多少东西 感觉是一堆零碎杂乱的画面因为我也不知道怎么办 所以更好奇艾伦面对104究竟会选择他所谓的自由还是他最重视的同伴, 也很期待阿尔敏跟艾伦的论战,当然阿尔敏还没遇到艾伦就死了也不是没有可能。
作者: GAIKING (The Great)   2020-09-09 14:09:00
艾伦到底有没有看到有关弗洛克的记忆,放任他瞎搞,他差点杀了好几个104期。要是成功灭世,结果104被弗洛克宰光不就本末倒置
作者: kaede0711 (kaede)   2020-09-09 14:26:00
他可能大概知道谁会死谁不会死了因为未来的自己透露给父亲的记忆,很可能就是未来的自己想要让自己走的路不过目前让人在意的是记忆碎片有一格韩吉没有出现过艾伦可能害死104期这点在104争论,米卡莎护航时,约翰有质疑过
作者: punkdog (8+9=17)   2020-09-09 14:34:00
他不知道104在这边吧
作者: black58gigi (阿强)   2020-09-09 15:41:00
这就是现在讽刺的地方,艾连本意是要保护104可是104现在一个个因他而死。
作者: good10740 (good10740)   2020-09-09 18:28:00
夕阳下 在马车上那张图的人吧
作者: LoKingSer (鲁王蛇)   2020-09-09 19:33:00
阻止地鸣本来就是找死的行为,现在104期就自己找死想阻止艾连,是有人拿刀架在他们脖子上逼他们吗= =…难道今天柯尼跳出来拿枪抵著自己脑袋,跟艾连说你敢灭世我就自杀,艾连就要跪下来听他话吗= =………
作者: a85316 (No More Pain)   2020-09-09 20:29:00
艾伦觉得104期和墙内同胞很重要所以才牺牲墙外人民来保他们啊是圣母派拒绝艾伦 宁愿死自己也不要死别人这也能怪在艾伦和弗洛克身上???
作者: dwiee (K&L)   2020-09-09 20:59:00
像女王待在岛上不是好好的吗 为了理念牺牲就不要牵拖别人了
作者: joey2k14 (GETtheTOP)   2020-09-09 21:17:00
那一团为了保世人不要命,自己要作死,就不要牵拖艾连了
作者: brigee   2020-09-09 21:23:00
艾伦不知道过程 但是会知道结果 重要的人没死就是最佳解结果不行他就会去找老爸修正所以目前的选择就是死最少心中重要的人
作者: undeadmask (臭起司)   2020-09-09 21:32:00
艾连想保护的是他身边那些对他来说珍贵且重要的人,如果今天天秤上两边摆的是艾族人VS 104期好伙伴,那么被踩烂的就是艾族人跟叶卫兵了,他毁灭世界的理由基本上就是出于自私跟决断,想守护众人的决心跟意志固然没错,但做法不一定就是正确的。至于阿尔敏米卡莎等人为什么拼了命的也要也要阻止他,那也是因为艾连从来也不愿和他们认真好好沟通,剧中人又没有上帝视角,哪知道艾连看到了啥无法挽回的未来。
作者: kaede0711 (kaede)   2020-09-09 21:35:00
他们真的有资讯落差,包括没有人知道进击的巨人能看到未来,导致艾伦变成现在这样另外艾伦到目前为止都没有看到未来继承者的记忆(或是有只是被作者隐藏起来),所以他可能心知肚明巨人的历史会终结在自己手上
作者: maji1000pa (Nil)   2020-09-09 21:47:00
我觉得艾连看到的"无法挽回的未来"指的就是现在地鸣的惨剧。但他还是要做,因为他不愿意有人再继承巨人的悲剧。古力夏看到的画面应该也是同一个--就我们现在看到的画面。虽然他当下看到这画面觉得不能接受,但他得知卡露拉的死讯之后,还是气得马上对艾连说,你要为母亲报仇。所以我觉得未来记忆应该没有再有太多伏笔了。而艾连跟韩吉的差别其实只有他不愿有人牺牲成为反复使用始祖巨人的道具,所以他要在吉克的任期内一次把地鸣用到最极限。所以回应un大,我现在认为双方可能其实没有太多资讯落差,而是价值观不同,除非有新的设定说明艾连有办法知道其他if线的结局(loop说)。
作者: dwiee (K&L)   2020-09-09 21:57:00
资讯落差还是有 光始祖的理解就差很多了 还有艾连看到未来灭世的决定有一半也是尤弥尔下的还有艾连愿意跟希斯特莉雅沟通 却不跟104其它说也怪怪的大概下一话就可以看到阿尔敏跟艾连的对话了 看有没有解释
作者: dslite (呼呼)   2020-09-09 22:19:00
守护踩扁人的自由
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2020-09-09 22:20:00
自由来自于自己创造的秩序(舒服) 至于踩扁人算不算自由如果某人想妨碍我创造秩序 踩扁掉那类人当然是自由至于对错与否 巨木森林抓女巨人时 兵长那段话再复习一次
作者: Nevhir (烟霄微月)   2020-09-09 22:30:00
中东小孩当然是无辜的 但如果为了不让任何无辜牺牲 而纵容其他绝大多数人的恶意 就变成妇人之仁 世上没有任何事情面面俱到 在做与不做之间 最后只有价值上的取舍所赋予的结果
作者: maji1000pa (Nil)   2020-09-09 22:34:00
我本来认为资讯落差是影响艾连决定全灭的原因,但这两话说明了,艾连在进入道路前就决定要全灭了。除非之后说明艾连在进入道路前就知道尤米尔的故事跟道路机制(我觉得机会不高),不然就说明了艾连不是因为无法反复小部分使用地鸣而决定灭世,而是他本来就想这么做。 然而在亲手得到的画面目前看起来就是指地鸣的画面,而没有证据显示艾连看到一些if帕岛被屠杀的画面所以艾连跟韩吉等从头到尾所知的选项是一样的,就是反复小部分地鸣(牺牲少数个人))vs灭世我不认为两者有道德优劣之分但韩吉他们认为灭世不对,却没有对牺牲女王有相对的心理描写,相对于艾连在两边挣扎很久,这是在看了122话尤米尔的故事之后,比较同理艾连的原因。在看122话前,我其实也没认真想女王继承有什么不好叫他人牺牲总是很容易,尤其是全世界对一个人的时候
作者: setsuna16 (setsuna16)   2020-09-09 23:21:00
我也觉得关于反复王族和整个族群的悲剧,104对此倒是没那么激动,比起被人叫去自杀,这群人更是仁慈的想着灭世是不对的……甚至包含女王本来的想法也是从了传统,只有艾伦不愿意。结果这群艾伦想保护的人们一个一个去送死,让艾伦的行为本末倒置了。所以他们到底在干啥啊?以及艾伦为何完全没考虑过跟104的商量呢,因为觉得这群人太善良宁可自我牺牲也不愿灭世?只要女王是坏孩子才告诉她?*只有
作者: Nevhir (烟霄微月)   2020-09-09 23:38:00
如同阿尔敏那本书 礼拜堂下解开锁链的画面 是具有象征意义
作者: black58gigi (阿强)   2020-09-09 23:45:00
确实有本末倒置的感觉,现在这局面的症结点希望日后会解开,否则真的是本末倒置艾连未来的记忆知不知道104会因为他灭世而死如果知道,和他一开始说的要保护同伴104就很讽刺了,明知道104会阻止身亡还是选择灭世,那么究竟保护104的谁?如果不知道,那么为什么不一开始就向104表态灭世决心,即便会被反对,不过就是一场内战比谁拳头大而已而不是现在跟104玩你追我跑的游戏,104还要冒着生命危险去找不知道真正想法的艾连? 这中间死亡的104。艾连又保护了谁 ?说怎么不乖乖待在帕岛的问题,终究还是支持灭世和反对灭世的读者一方自表的假议题罢了。剧中的角色就是不会选择待在帕岛静看灭世发生,否则整部作品塑造调查兵团、自由之翼就没有意义了
作者: Nevhir (烟霄微月)   2020-09-10 00:11:00
有点超译了 自由之翼初衷是走出墙外 跟兼爱似乎有点难连结岛内的墙是物理上的墙 岛外的墙是抽象人心的恶意
作者: black58gigi (阿强)   2020-09-10 00:14:00
共通点都是为了全人类的自由,出墙前是这样。而出墙后,所谓的“全人类”究竟包不包括那些无辜被
作者: Nevhir (烟霄微月)   2020-09-10 00:15:00
抽象的墙 艾伦选择破坏去突破它 圣母派要怎么突破 目前还未知 光是坐下来谈 也要对方愿意 一切真能这么顺遂?
作者: black58gigi (阿强)   2020-09-10 00:15:00
踩死的人民,这也是调查兵团团员需要去深思的,不过很显然的,汉吉团长和阿尔敏已经给出了他们的答案所以他们选择去寻找艾连,这就会回到上面提到的症结点,不过我想这些在见到艾连后就会迎刃而解了另外@N大提到的走出墙外就是基于“全人类的自由”为概念而已,实际走出墙外才是另一道课题,面对全世界的恶意下,他们要怎么去诠释“全人类的自由”现在才看到@brigee大说的,如果艾连这么做的选择是死最少重要的人,那就比较好理解了
楼主: lily20531 (米粒人)   2020-09-10 01:07:00
看到上面说艾伦相信他的伙伴太善良的推文,突然想到也许艾伦看到了启动地鸣才能刺激104期的伙伴想尽办法解决现况,就像雷贝里欧战一样。104挡不挡艾伦其实对他而言一点也不重要,因为未来就是摆在那,会死的就是会死,虽然悲愤却也无可奈何。偶尔会觉得,艾伦因为被暴雷光了所以他只是一直在等待他所看到的未来发生。比如说其他人一直在做抉择“要怎么做可以阻止被入侵”“要避免波及无辜还是协助艾伦”“要用什么方式阻止艾伦”,而艾伦的想法则是“抱歉我注定要踩爆你们QQ”“我之后会辗过这个城镇QQ”“莎夏会死QQ”。有种被命运牵着走的感觉
作者: keane9112 (拎北逮顽郎 拎北反支那啦)   2020-09-10 01:35:00
看样子 艾伦真的会把进击给贾毕 女王应该是怀艾伦的孩子米莎卡当女王孩子的干妈
作者: ssd860505da (JAGER)   2020-09-10 15:51:00
当然是女神老婆和肚子里的孩子为了再回去疯狂做菜
作者: kaede0711 (kaede)   2020-09-10 18:53:00
我是觉得要马有更高等级的动机(女王不能牺牲>104>调查兵团>普通艾岛人),要马就是艾伦某种程度知道谁不会死C要不然其实真的本末倒置,我不觉得艾伦会真的把艾岛人的存活看得比104重要,不过131其实也有揭露艾伦对世界失望的私心就是如果艾伦真的只是想做灭世这件事(骨子里无法容忍一生下来“自由”就被剥夺),那谁来都无法阻止他
作者: dwiee (K&L)   2020-09-10 19:16:00
艾连就两个前提不能退让 女王不能牺牲和解放始祖尤米尔女王跟艾连都是与生俱来背负重大宿命的人 对艾连很重要吧
作者: Nevhir (烟霄微月)   2020-09-10 19:31:00
帕岛有试着去寻求世界和解 外国没人愿意帮 希兹尔有独占资源的私心 这事上也在敷衍帕岛 在铁路时艾连就跟韩吉确认过是不是只能牺牲女王?入狱时又再跟韩吉确认过一次 是不是真的没其他办法 韩吉答不出 在绝对不能牺牲女王的前提下 他逃狱并开始行动
作者: segunta (\Mitsuha/)   2020-09-10 20:16:00
从夕阳坐火车和那句希望他们能幸福的继续活下去以及记忆碎片就能看出艾伦对米卡莎、阿尔敏和104的重视,女王就跟其他104同等地位的,希望他们活的幸福长久因此不让他们继承巨人和牺牲。况且艾伦也不是未来所有事情的过程都能看的一清二楚,如果真的本末倒置那就是显得更讽刺而已
作者: Nevhir (烟霄微月)   2020-09-10 23:47:00
那张幸福图 正是死亡名单 也是之所以艾连从未来回传记忆给库尔迦的根本因素 倘若一个不会死的人 又何来拯救之说女王对灭世跟其他104一样反对 他仍只找女王分担灭世罪恶感无论如何不牺牲女王 这是艾连目前一切行动的起点和现实如果女王跟其他104同等地位 那么只要牺牲女王一个 说实话其他很多人连死都不用死 包括莎夏 甚至连冒险都不必
作者: segunta (\Mitsuha/)   2020-09-11 00:21:00
找女王谈灭世+不牺牲女王=只在乎女王,女王最重要?幸福图=死亡名单,意思是艾伦灭世完重视的人也死光了只剩下不知道从哪里冒出来的老婆小孩在等着他回去团圆?如果想表达的是进击的艾希那我也没什么好讲的了
作者: Nevhir (烟霄微月)   2020-09-11 00:27:00
你不愿意面对你不想接受的细节 那是你的自由 但你把每个提到女王的板友都扣上什么进击的艾希 那就是你的不是了其他很多板友 像B大 U大 很明显喜欢米卡莎 可大家就没看过
作者: RandyPerseus (France_RT)   2020-09-11 00:35:00
To~第一话:致两千年后的你
作者: Nevhir (烟霄微月)   2020-09-11 00:36:00
有谁整天把进击的艾米挂在嘴边形容他们 为什么?因为那毫无意义 不过在暴露自己的狭隘罢了
作者: firemm444 (444444)   2020-09-11 18:11:00
艾希派又崩溃了...
作者: Nevhir (烟霄微月)   2020-09-11 23:58:00
有没有崩溃的人说别人崩溃 提不出什么脉络让别人理解 先扣一个艾希或艾米 没有比较厉害 当别人从各种分镜 歌词 眼神用语去挖掘 连结 反思 联想 你要反驳好歹举出自己的想法怎么 除了第一话的伏笔 面对戴娜巨人时艾伦眼中的原画 别人不是没考量进去 更不是没在听你们说 根本性在于说服力不足 要从艾伦为什么回传记忆 什么时候回传的记忆去感受 一人如果很幸福地生活 何来反而要去拯救跟改变之说? 正因为未来的某个时间点 艾伦经历了或见到不幸乃至不希望的画面所以他才回传记忆试图从过去影响未来 但未来真能改变?理解是旁征博引令人信服 而非异想天开先扣帽子先赢
作者: overhead (overhead)   2020-09-12 08:23:00
觉得艾伦重点不是守护特定的谁(应该有想守护女王,但只是女王一人大有其他守护方式)。他比较像是执行他的理念吧?
作者: m7735may (人生海海)   2020-09-13 14:00:00
我觉得艾伦只是不想再有人继承巨人而已,所以是守护继承者的自由吧
作者: allen5743 (艾伦)   2020-09-13 19:13:00
女王为什么就一定要是跟104期一样,那是不是也可以说米卡莎阿尔敏也跟104期一样,明明漫画里面很多地方显示出了艾连对女王的重视,比起其他104期也有明显的不同,但某些人只会选择无视
作者: iris486 (i酱)   2020-09-13 21:41:00
我觉得是声称“艾伦为了女王操翻世界,什么米敏104都是屁”的人比较87吧,几年前很多
作者: qwerasdf6102 (eat_centrum)   2020-09-19 12:02:00
我觉得艾伦还是为了104,但艾伦不怕弗枪法太准,因为他本来就知道他们不会被射到。如果有104的死亡 他也阻止不了
作者: tonyycool (正)   2020-10-09 20:30:00
就是你文章所述帕岛人 没必要拐弯末角

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