提灭世跟古洛斯差不多的人是我
我把逻辑写在这里给各为参考
以回应前一篇birdjack的文章
几个客观事实：
1、古洛斯是个有虐杀癖的人渣
2、复权派的最终目的是推翻马莱，所以古洛斯的生存权受到复权派威胁
3、古洛斯杀害了菲，方法是用狗咬死他
4、古洛斯向古立夏宣称：“我不知道有多少人每天活着就感觉自己会死，但那才是正常
思维”，“我可是随时做好了今天就会死的心理准备”，“我一直直面这样残酷的世界并
有着深刻的了解”，“放任老鼠(艾族)不管的话可能会变成严重的传染病，所以消灭老鼠
是理所当然的”，“别把我说的好像是杀人犯似的”，“将艾族一个不留的驱逐，是全人
类愿望阿！”
5、古洛斯用上面这些话，来合理化她杀死菲的行为。
以上是关于古洛斯的客观事实，当然跟灭世派最大的差别在第1点，灭世派绝大多数都没
有虐杀癖，只是出于不得已，必须灭世(这里的灭世是岛外人全部杀光包括孩子)
那么，问题是：如果今天杀害菲的不是古洛斯，而是一个心智健全的马莱军官呢？
假如有个“心智健全品格端正的马莱军官”，因为“复权派计画毁灭马莱，侵犯到了自己
的生存权”，所以逮捕并杀死了复权派，这时他忽然说“菲是复权派成员的家人，虽然还
是个小孩也没参加复权派，但是以后可能会想要为复权派报仇、颠覆马莱”，所以“一枪
杀死了菲，没有给菲多余的痛苦”
以上是假设的情境。马莱军官没有不良癖好，也没有虐杀菲，处死复权派是出于职责，处
死菲则是为了防范未来的高风险复权派诞生
请问他的行动是合理的吗？
如果灭世派觉得合理就合理吧
如果觉得不合理，那么“心智正常的艾族人”，因为“世界联合军攻岛”，所以用地鸣击
退了联合军，然后说“岛外其它没有参与军事行动的人虽然是无辜的，也有小孩，但是以
后可能也会想对帕岛不利、毁灭帕岛”，所以“用地鸣把岛外人一个不留的全杀了”
这样的行为怎么会是合理的呢？
我个人是反灭世，所以自然反对杀死菲
如果是赞成菲应该要被马莱正值军官杀死的，那就是基本价值观不同的
如果要说菲遇害时古立夏还没加入复权派，那把菲换成古立夏的父母也可以，同样的概念
。
这是针对为什么我会把古洛斯跟灭世派连结在一起
只是有些人以“弱肉强食”、“我有觉悟”之词来合理化灭世，也很像当初古洛斯对古立夏的说词
我想只是巧合而已吧
总之我觉得灭世派行动跟古洛斯很像，就是人格上有些微不同，一个有虐杀癖一个没有
所以类比一下
我不建议在这篇讨论其它问题，比如不灭世的其它出路，又比如立即灭世的急迫性，又比如沟通的重要性
这些问题都在别篇的推文理讨论过了，建议不要在此讨论
大概是这样

你觉得不合理，但是现实世界已经发生过了

情理都分不清 还要人家解释人家上一篇就已经说了为什么会支持灭世 因为现有的的情报这样做合理 就你在那边妖魔化别人 把人讲成是杀人狂 然后勒 也没有解决之道 你所谓的解决之道都根本天马行空 任何一个环节出错 艾族就是灭族

所以你认为艾伦觉得看残忍的事很有趣？ WTF

你自己不会GOOGLE喔 感情 道理 你不知道不同?不要 哈去问你长辈什么是合情 什么是合理我不会去跳你的陷阱XD 哈

地鸣是核弹 核弹也是一定程度能控制但核弹杀伤力及范围太大 丢下去一定会伤及无辜

j大你犯了一个错误，就是你把一般军官设定成他会杀了菲一般正常的马莱官在那次的处理就依法行政而已马莱本身的政策当然就是复权派的都会送往乐园不分老幼他们已经有这项政策在执行，就像一般叛乱罪一样你不用把古洛斯杀菲的行为强套在所有马莱军官身上一般马莱军官所做的就只会是枭对古立夏所说的那样当然视情况，违反规定的人都有可能送往乐园你清楚的很，清楚古洛斯只是找借口满足私欲既然你知道他是在借机满足私欲，就用不着无限上纲一般军官会去用古洛斯说的借口杀害一般艾族人当然可能会有非正常偏激的军官不满上头的规定，执意杀人那这位军官的做法的确是对的喔!因为这不就放跑了古立夏这条大鱼，导致今天这个局面吗XD世界就是这么的残酷 又美丽菲那次是不至于要死的，那时枭问古立夏要劳动还是制裁一般军官应该就是枭那样处理，菲会死完全是古洛斯的意思讲白就是动用私刑我想你比较想讨论的应该我们假设某个偏激的军官他不满上头的政策很久了，他时常会动私刑，就因为他觉得留着任何艾族都是不可以的，所以换做是他也会趁机杀菲这个情况应该就是你想要问我，这位军官做的对不对，是吧我的答案有两个，第一个是不对，从马莱的角度来看总不能把艾族人都杀光，这样缺少了巨人这项武器而且以马莱政府的角度，在管理收容区艾族是很有自信的用不着这个偏激军官杞人忧天另一个答案是，这个军官做的对，马莱政府错了马莱政府玩着巨人这把火，总有一天会烧到自己身上而且也验证了，古立夏的脱逃引起连锁反应，导致世界危机说了这么多，只是要你不用质疑现阶段支持艾连的情感面就像阿妮说的，只要能谈和当然是最好，但失败呢失败之后难道阿尔敏就挥手跟马莱各位say goodbye跳回岛

同意patrickleeee (19:28)与birdjack (23:05～15)。所以我觉得我很难理解那个问题。而且一开始设定例子是“防止族群间的互相报复，所以先杀了相关人士的小孩”，中间又变成“因为她可能会犯罪，所以先杀了她”。这样有点怪怪的。应该把例子聚焦在“为了防止对方以后报仇”上，而不是又跳到“犯罪”上。你把“族群之间的互相报复行为”与“同一社会下的犯罪行为”这两个概念混在一起了。我觉得要看情报的掌握量啊。而且你对犯罪的定义，好像变成用道德去定义，而不是用法律了。而且我在TCPai大文章底下有提过了，职务的高低，也会影响对国家所需尽的义务，进而影响自己对敌人释出善意的程度。如果我只是个人，什么都不要管的话，那么，即使在知道将来小孩报仇成功机率很高的情况下，我不会杀掉那个孩子。因为他/她只是个孩子，而且当下并没有威胁到我或我重视的人的性命。如果是很确定他/她有那个力量或资源，在将来必定会血洗我的国家、杀掉我或我重视的人，那我应该会杀了小孩。所以我说要看情报量决定啊。但是你们非灭世派，就算情报导向的结论都指向自己国家将被血洗，无论如何就是不愿意弄脏自己的手吧。-----------------------------------------------------而且我讲那个弱肉强食，那就是世界的硬道理。

这篇文是怎样？愈假设愈多。这种讨论有意义？

但是“认知到它是硬道理”，不代表我很喜欢，好吗？如果完全按照丛林法则，人类只有弱肉强食，没有济弱扶倾的话，不会有现在的文明文准，会跟动物一样。但是你也该认知到回归到生存竞争问题时，那就是最大的一座森林，(至少我认为)是任何人都走不出的一座森林。-----------------------------------------------------

你有没有发现自己跟你口中的灭世派是同一个样?匡列一群人不论里面的差异然后评价整群人人会这样做是很正常的 所有人都容易做 这样因为方便纵使知道每个人都不同 纵使知道所谓的一群人里面其实有更多的是不同的组成 但只是在同一张旗帜下 但站在旗帜的对面时 就只能分成两张旗子不要轻易地把别人跟自己 摆或被摆在旗子之下但人有其极限 思考、思考过后，当面对只能二选一时出现的就是这个样 不期待接受但至少了解对方就好

j大 可以做到保卫家园但不屠杀敌人有个大前提:那就是要保证国家能一直保持能抵御外敌的能力但是这一点帕岛并不成立喔 因为艾连只剩四年四年一到，世界和平的陪演也将落幕既然确定四年后会失去抵御外敌的能力，你说你会怎么做可不要跟我说先别屠杀，这四年慢慢沟通，时间到了才杀那样只会像这一话一样，两边互不刺激营造短暂的和平回到讨论上面军官杀菲的部分不是我提的那个假设的话，一般军官就只会像枭一样那次没带臂章出收容区是不至于要死的一切依照马莱的国策办事，而我们不是很清楚马莱的标准有的人可能会被举报有谋反之意就全家送往乐园但也有人像吉克一样，还能保住祖父祖母要不要对周边人士也进行制裁我想很大成分取决于政府对于自己对人民的掌控能有多少信心古今中外也上演过太多次，年幼主角就是被敌人灭了家族敌人一念之仁心想这小孩一个人不成威胁就放跑了这孩子最后孩子长大成人灭了敌人的故事这就是人类有趣的地方，理性上该杀干净，感性上下不了手况且小孩的定义也百百种，是襁褓，还是已经懂事的小学生

这串看下来我觉得大家岐义的点主要是在于发动地鸣的比例原则的问题。硬要套上现实的话我还是比较悲观的，我也是期望一个和平的社会，但是就人类历史进程来说没有达到过永远的和平，巨人目前设定的年代应该在一战的时侯，那时侯打的可凶了，我觉得至少还是会发生大规模不一定灭世的战争，大家才会认知到战争的可怕，不是说不用努力试着谈和，而是我自己觉得最终会谈和失败，最后用惨重的伤亡警惕人类战争是不好的东西。总之创哥都说过要伤害读者了，怎么可能这么便宜读者。创哥要传达的中心思想看的深的人都知道，可是不一定要走正面手法阿才能达到效果阿。创哥觉得愉悦ww

情境许可的话，我们当然要尽量当人类。但是灭世派与非灭世派最大的歧义点，不就是卡在“别无选择vs.一定还有其他路”上吗？世界上最有可能挺艾族的团体与最有影响力的家族，都希望岛民死光光，他们把弱肉强食这套强加在岛民身上。然后岛民还得温良恭俭让，当个不要向弱肉强食法则低头的人，任人宰割吗？我觉得这叫欠缺期待可能性。-----------------------------------------------------另外，弱肉强食是世界的法则，但在承平时期，它不应该是人类社会的法则。因为人类不像动物只为了填饱肚子而弱肉强食，人类也会互相帮助，为彼此创造更多共同利益。但是，当有一方自己选择不当人类，想用单方面的暴力逼迫另一方进入弱肉强食的生存竞争状态时，如果另一方还有筹码，当然是在能自保的前提下不要一起玩。但是如果人家就是连活路都不给你走呢？还要逼迫自己不能反击吗？-----------------------------------------------------对！反击。又是灭世派与非灭世派的另一个歧义点。灭世派考量岛民的筹码不多，觉得应该要一劳永逸。非灭世派觉得应该只攻击军事目标就好，要尽量避免伤及各国非军事人员。先撇开城墙巨人的操作是否能如此精细不谈。其实光是摧毁对方的军事设备这件事，其实就已经是算广义的弱肉强食囉。-----------------------------------------------------我提弱肉强食，是在提供一个比较现实的角度，并不是把它奉为圭臬。所以只是提出一个角度而已，并不是支持灭世派的人都是“弱肉强食至上”或“法西斯”，好吗？-----------------------------------------------------

我也觉得地鸣出巡把世界各地的艾族接回帕岛 解放所有艾族 恫吓全世界 就能得到短暂和平 何必要那么偏激毁灭他族 人类总是会找理由互相残杀 把艾族以外的人杀光艾族还是会互相内斗 灭世根本没意义

很简单，前面多少年的历史没有教会你一件事吗？帕岛自始至终根本没有人愿意(有能力)出来改变局面，而在艾主席的角度，他自己的生命是有限的，而短暂的和平根本就不是他追寻的重点，如果在他死前没有什么确实的作为(地鸣/灭世)，那再乐观的人都知道，艾主席死后帕岛的人根本没有未来，短暂的和平根本不是艾连在意的重点，他的眼光一直是要让已经生下来在帕岛的同胞们获得自由与永续生存。所以要用短暂和平说服艾连派根本是对牛弹琴

为什么不灭世，你会认为艾伦死后帕岛不会灭亡认为会这样发展的理由是什么?要知道，故事线不是没有给圣母派时间去试喔已经试了三年，外加在其他国家流连往返几个月韩吉才会在地牢被艾伦呛爆“还有其他方法吗?”你要是期待这四年好好沟通就能解决的话其他国家只要卖乖卖四年就够了当然漫画想要突然把世界各国突然画成好棒棒良民就算了

“难道有什么理由，绝对不能沟通，一沟通就会出大事吗”老实说我觉得可能有，也不是说沟通会出大事而是沟通也没用（艾伦透过未来视预见的结果。会这样想是基于对艾伦人格的信任，至少在巨人前三季的进度艾伦是善良且愿意沟通的，摸了女王手手解锁新的记忆后才变的比较沉默寡言。看海的时侯艾伦就已经在问自己灭世真的能解决问题吗？给他这么多年的时间思考，最后仍选择发动地鸣灭世一定有他充分的理由跟动机。总之我觉得在艾伦真正的意图揭露前别把话说的太死。

不一定是另有计画 但是大家都知道不是单纯灭世就没了马可的存在打破让最后的理智 听到那句遗言使让就冲著马可的遗志想试一试沟通换言之 其实也就是暂时麻痺自己 就当作被骗了而不是他打从理智上的被说服好吗尼柯洛有爱上莎夏不是重点 但是没爱上森林论绝对还早没那么快就能对岛上人敞开心胸说白了 也是爱人被自己马莱人射杀 他才放下意识形态尼尔是我打错了 正名奈尔贾碧一连串能改过向善完全是拜编剧之力所赐先是无法解释为什么一个马莱人会为了岛上恶魔想杀自己还有受到卡雅的照顾稀释对岛上的恶意正当她对布劳斯一家要敞开心房的时候被公布自己是凶手进而面对卡雅的杀意 贾碧才意识到先前被意识形态绑住而之后还编排贾碧从城墙南门逃离 好巧不巧赶上救卡雅要经过这么多巧合才有两人的和解换作是要用这种方式跟世界和解的话那就靠编剧之力 除了帕岛 其他各国刚好突然发生天灾可能是突然狂下会砸死人的冰雹 结果艾伦派超大巨过去给世界各国当遮棚 世界各国心存感激 世界和平 喔耶!沟通沟通 J大一直想说沟通能解决问题但是贾碧跟卡雅不是沟通和解的完全是从根本利害上受益或受损之后才会去思考我说让麻痺自己是指麻痺自己的理智 放弃原本的思考而马可的遗言促使让的感性发作 那可不是理智别把马可说的话推崇到极致神圣一般虽然莱纳跟阿尼道歉了 但是问他们重来一次会谈吗?我敢说他们绝对还是照做 为什么? 就因为情势所逼在人们实际从敌方的行动受益之前没人会对已认知为威胁的敌人放松警戒来谈威胁没解除只会以为那是对方欺瞒的手段或是有什么阴谋重演一万次照样要把马可葬送巨人口中不那么做 归乡组就是等著被五花大绑关进大牢不是理智告诉让要阻止 他只是受马可的遗言感招我花了些时间看了前面的推文我可以说说理性与感性 合理与合情的不同合理就是让思考现阶段支持艾伦对帕岛有利灭掉世界各国帕岛就没了世界联军威胁 再合理不过不合情就是艾伦成了屠夫 大家觉得充满罪恶回来说让 支持艾伦合理 但因为马可而要去阻止艾伦那个要叫感性蒙蔽了他 因为是马可的话才有这个效果换做其他人的遗言根本打动不了他的心韩吉前面讲那么多不能灭世 让还是半推半就现在只听到马可遗言 整个就一副“好!冲著已故好友”“最后的遗言 我跟你们梭哈了”"不该杀人"这个道德底线并不是理性这个是感性别人杀掉小孩子 这家伙要被处刑是我举双手赞成如果这个杀人犯是我的孩子 我希望各位能给他个机会这个就是理性与感性的差别“那么就不应该擅自断定其他人完全不可能理解岛民”我想我也不用再说什么了 根本上危机感认知不同我觉得在帕岛被灭之前 J大可能喊破喉咙都觉得能沟通至少 谢谢你陪我练打字XD让不为谁就为了马可的遗言而做决定 这个叫做感情用事皇帝不问朝政 只为美人放弃江山 此亦为感情用事一直觉得敌人小孩很可怜 也称之为感情用事感情用事不是所有情况都不好但就是容易导致自己最大利益受损艾伦也是感情用事 但他做出符合自身最大利益的决定兵长放团长升天也是感情用事 没有为大局着想至于为什么会下不用期待各国理解的决定是因为时间只有4年 其实正确来讲是只有一年因为吉克的任期只剩一年 到时势必就要决定给女王牺牲也就确定要走牺牲女王的路 也不用沟通什么了直接照原本的秘密对策行事让能理性思考该灭世 只是他相对艾伦感性多了说起来 他们这群人根本就没听到戴巴的演说才会对世界的总攻缺乏危机感这群岛上的乡巴佬没经历过现代战争的可怕也许还觉得凭立体机动装置能与之一战单单是马莱的废物军队就能让岛上差点灭绝要不是吉克支援 那时真的是等死没人意识到真正的世界联军来临会有多可怕知道那可怕的大概只有实际伪装过马莱士兵的艾伦所谓的有理性 是代表他有远见这么做会有不好的后果如果对于那个人而言最大价值是财富 那他明知不会受到裁罚的话 那他是做了理智的决定 如果他下不了手那个要叫做他还有人性 而人性就是理性+感性他有理智的了解自己会被感性日夜追讨以及良心谴责回来说艾伦灭世 那是理智的决定 但是会被骂没人性之所以会说他们没听到演说 是因为他们几个很可能不在让他们的任务是从外围沿路杀进来然后一边贴夜灯而韩吉他们待在飞船上 当然啦~ 戴巴的声音可能超级大

推

无聊