Re: [心得] 支持灭世派才是正道

楼主: birdjack (啾啾啾)   2020-03-07 15:59:55
※ 引述《andycat5566 (帅到分手ovak Djokovic s)》之铭言:
: 1、妇人之仁对敌人仁慈就是对自己残忍。
: 2、看完这集超讨厌墙内圣母派的人。
: 墙外要阻止艾莲合情合理。
: 3、墙内的人民被关在岛屿100多年,墙内正常都会选择支持艾莲的行动 。
: 4、圣母派我真的不懂阻止艾莲,然后要害死岛内的人吗。
: 5、结局不意外就是悲剧收场,因为阻止了艾莲的行动导致岛内的人被消灭。接着换墙外
: 的艾族直到彻底消灭。
: 6、在墙内正常人都会支持艾伦,让人崩溃的剧情。没法去喜欢墙内圣母派。
依现阶段的资讯量当然是只能支持艾连了
这一话给了圣母方两次机会说服众人的机会,结果呢?
一是韩吉无法正面回应让的疑问,只能大声吼叫呼拢过去
“再怎样也不能灭世!”
让就不会问,那句“再怎样”包含帕岛被世界毁灭吗?
宁愿自己被灭也不要灭世
这句话怎么听起来有点耳熟
阿~吉克跟戴巴家族就是这种人阿!
走最偏的就是吉克,讲什么自己是真正的复权派
结果最终目的居然是宁愿灭族,这是哪门子的复权派?!ˋ口ˊ
二是联合小队在夜里,阿妮对阿尔敏跟米卡莎的提问
结果阿尔敏跟米卡莎也答不出谈和失败该怎办(或是不想说?)
韩吉自己在那边自慰说大家不也能这么和平吃晚餐了吗
明明心知肚明这是虚假短暂的和平
我要是阿妮,在我看到艾连本体的瞬间就一枪往他头上打下去
反正我最终目的就是保护我老爸别有生命危险
在我向艾连开枪的同时,米卡莎等人自然是会去保护艾连
然后另一边艾连的超大巨们继续夷平一切
眼看着我老爸要惨死在艾连脚下
我当然是会把阻挡我的阿尔敏给碎尸万段
如何? 韩吉前一晚说的和平在哪? 沟通沟通,真的有通了吗?
假设真的谈和成功,艾连停下脚步
不就轮到要牺牲女王了
如果帕岛不牺牲女王,那我是马莱元帅
我就直接装乖乖牌,装4年等艾连辞世,再来攻打帕岛夺取资源
这就回到上面,一样是虚假的和平,只不过维持了4年之久
这时让来谴责阿尔敏当初搞什么圣母,阿尔敏也只能大梦初醒的说我错了
假如谈和失败,阿尔敏会怎么做
这个我认为126话已经透露一点答案
阿尔敏虽然看似圣母,其实这个人是最可怕的
因为他为了达到目的可以不择手段,再夸张的事都做得出来
当初为了拉下岛内王政那段阴险嘴脸就不用说了(可惜动画没画)
还有对付贝尔托特就专门在想贝尔托特在意的是什么,然后说一堆变态的遐想给他听
在面对中央宪兵团差点打死让的时候,这个菜鸟兵扣下板机的速度还赢过人家pro级
然后是上回眼看无法阻止柯尼,不假思索的就想牺牲自己的命
回来讨论阿尔敏无法成功说服艾连的时候会怎么办?
照阿尔敏过去的思路,他会优先想到艾连最在意什么
接着他会想到艾连最在意的是104期的各位,以及养他育他的帕岛
然后把刀架在自己脖子上以死要胁,或是威胁艾连现在不停止的话
就变成超大巨去踏平帕岛,没有要守护的人,也就没必要消灭威胁
从阿尔敏愿意自己跳入柯尼妈嘴中,我担心以上是很有可能发生的
真变成这样的话,这个人才是最疯狂的
大家讨论难免有火花
但是请别把对方妖魔化了
两害相权取其轻,别再瞎扯灭世=古洛斯,差多了
我相信大部分人如果投入漫画世界自然也是希望和平结局
只不过有的人可以深刻的换位思考自己是墙内人的心情来支持灭世
有的人则不能,反灭世反到没有墙内人的危机意识
两边危机感不同,这样讨论是没有交集的
这边额外提出一个解套是共犯结构,前面有人提过的
刚好马加特现在是元帅,戴巴家族也灭了
帕岛+马莱一起被世界憎恨,帕岛又能提供资源给马莱壮大国威
看在元帅好像有点喜欢贾碧(萝莉控?),短期内不用担忧马莱背后捅刀
当然前提是马加特的军权不会轻易被动摇
贾碧因此成功继承了艾连保护帕岛的使命(满足发型暗示)
就像贾碧说的:“谁叫我这么可爱” (127话马加特莫名的伸手)
一个萝莉救世的概念博君一笑:D
作者: jjooee1428 (狗鼻 - 强到爆炸)   2020-03-07 16:08:00
推这篇
作者: YummyLin2120 (濠绳再领2120)   2020-03-07 16:10:00
楼下圣母joe
作者: dongyen (嘟嘟嘟)   2020-03-07 16:11:00
推阿尔敏的部分 我觉得最恶心的是他当初艾伦拼死换自己命去救他 换来阿尔敏对大家说谈过发现艾伦不是自己人就要让别人夺走身上始祖巨人
作者: Kona72956 (秋条)   2020-03-07 16:13:00
贾碧可爱
作者: dwiee (K&L)   2020-03-07 16:15:00
推这篇,还是需要沟通,但要想好沟通失败后要怎么办,话说如果始祖只听艾伦的话 怎么办?
作者: Fice (Fice)   2020-03-07 16:41:00
痴汉敏真的最恶
作者: chutom (大伟)   2020-03-07 16:55:00
换位思考思也有换墙外人的选择啊 怎么一口咬定是反灭派没有换位思考 今天你出生在墙外本来就会变成反艾族势力 因为接收的情报就是如此 对岛外人而言 绝大多数连艾族都没看过或者是不怎么关心的人
作者: black58gigi (阿强)   2020-03-07 17:04:00
古今中外 金发高机率都是背刺仔 阿尔敏也不例外
作者: patrickleeee (派脆)   2020-03-07 17:35:00
你讲出来的 但是人家不听阿XD
作者: rapnose (鼻马龙)   2020-03-07 17:59:00
T_T
作者: JCS15 (马马狗)   2020-03-07 18:06:00
妖魔化阿尔敏就很自然 伟哉灭世派
作者: patrickleeee (派脆)   2020-03-07 18:12:00
妖魔化虚构的脚色 跟妖魔化支持灭世的读者 是谁机掰
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2020-03-07 18:16:00
阿尔敏打针后到现在几乎没帮忙,还变痴汉,被骂不意外
作者: patrickleeee (派脆)   2020-03-07 18:16:00
话说 把支持灭世的读者比喻成变态杀人魔的脚色有没有违反板规阿 有点污辱 引战耶
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2020-03-07 18:18:00
讲不赢只好妖魔化对方,可怜
作者: zebb   2020-03-07 21:16:00
推!
作者: mp2267 (风笔)   2020-03-07 23:14:00
作者: wholewing (\⊙▽⊙/)   2020-03-07 23:57:00
作者: airhonda (读我的唇)   2020-03-08 04:40:00
说到底都是选择而已。韩吉选择不为帕岛牺牲世界,不愿为了同胞性命牺牲十倍百倍的性命,这对他而言可能是很容易超越同袍情谊的道德选择而已。支持灭世的选择只是看法相反,同胞的性命大于杀尽世界所有人的重担,何况这个重担不用自己亲自下手,是艾伦在承担我反灭世 无法为了自己的生存让巨人踩扁世上所有的小孩婴儿,再想其他办法活下去吧 总有办法的,故事里的角色也会这么想吧。毕竟在艾伦召唤巨人群之前故事里的角色就在这么做了。上帝视角走向灭世或灭岛的极端二选一,我觉得是谏山有意引导的,我认为艾伦真正的意图不会是杀尽世界,谏山会借由艾伦的行动给出他自己对灭与被灭这看似只有二选一习题的答案而且是以有绝对武力优势的立场给出答案,日本是唯一被核弹招呼过的国家,谏山身为日本人也许对绝对武力有更深刻的体会
作者: rapnose (鼻马龙)   2020-03-08 12:04:00
推airhonda大的论述。(虽然我还是支持灭世)a大提出一个看法,是我非常认同的。因为重担不是在我身上,我只是个读者,杀人大魔王的罪过是艾连在承担的。这是我在选择时没考量到的。不过既然都提到这点了,我补充一点。非灭世派的大大们,也没有跟汉吉他们承担“自己的亲人好友有极大可能在阻止灭世后被人屠杀”这个沉重的东西哦。
作者: indpa5553 (RM)   2020-03-08 21:14:00
推airhonda
作者: airhonda (读我的唇)   2020-03-08 22:51:00
讨论角度是代换进入角色身份,如果我是艾伦下的了屠世之手吗?我是韩吉阿尔敏会赞同艾伦的选择吗?我的选择是不会,因为屠世违反我自认身而为人的基础,即使我的民族同胞可能会被屠杀,当然同时我觉得还能一战。我认为这一点也是谏山一直在讨论的,人这个物种为了生存能做到什么程度,因为恨与惧会做到什么地步,为了同胞亲人愿意走修罗道到多深,然后还能自处。从贾碧跟夏莎家人关系的发展、柯尼救母的桥段、墙内外势力结合一起阻止艾伦都可以看出来谏山的立场其实比较正面,在他塑造的世界充斥极端的对立 恐惧 憎恨 武力与偏见,即使如此,借由某些角色传递的善意还是能被他人接受到并传播出去,互相理解跟怜悯是可能的。人类在拥有如此强大的能力后若没有同时演化出制约这能力的道德约束,作为一个物种不会成功只会自毁,因此从结果推论人类应该必然存在一些共同的道德约束,即使不是100%
作者: undeadmask (臭起司)   2020-03-08 22:55:00
支持艾伦的选择,但完全不觉得会最后会走向灭世,理由同上面a大所说
作者: joe0112joe (忠誉)   2020-03-08 23:10:00
推a大49楼说法,超级同意
作者: takemodo (竹本)   2020-03-09 00:00:00
不管是灭世和反灭世都是错误的选择但是我完全无法接受反灭世派的作为用现实世界的种族灭绝的角度一开始就是玛雷要杀光艾尔迪亚人这本身就不是符合道德的事情既然玛雷是背德的国家即便被灭掉我也不以为意只是艾伦要把除了艾尔迪亚人外的种族都消灭太过极端
作者: tinacha (Amor fati)   2020-03-09 01:41:00
创哥的立场很鲜明,绝不会走灭世结局的走向已经很明显了,A大推论+1
作者: lina7inverse (杉森‧费西佛)   2020-03-09 03:11:00
大推 airhonda 大
作者: flysky2 (蚹蝂)   2020-03-09 09:12:00
大推airhonda大
作者: needeng (abcd)   2020-03-09 09:43:00
吉克的计画提出来的确看到傻眼,嘎,结扎是三小,本来以为他到底有什么神奇的计画。
作者: undeadmask (臭起司)   2020-03-09 10:36:00
并不是123这样简单选的 要知道人性永远是处于矛盾状态这回让跟韩吉都明确说过他们也想过两手一摊干脆放弃韩吉所背负的更是直接对应 当初艾尔文到底要为了自己直冲地下室 还是带领兵团新兵坦然赴死的抉择
作者: rapnose (鼻马龙)   2020-03-09 15:44:00
跟Anakin有点像啊。在小说里,Obi-Wan劝其他绝地大师放不要逼Anakin监视他的朋友(Palpatine)。Obi-Wan就说了,"He is loyal to people, not principles."。我也比较接近这样的人。要说我是依理性上的利益或全然凭感性支持灭世,我是OK。因为就真的这样。可是帕岛长期的威胁还是没有消除啊。目前有看到柔性消除威胁的契机,但没看到条件啊。所以我当然选硬性消除的那条路啊。
作者: jerryyang (catcherintherye)   2020-03-10 01:51:00
推airhonda跟undeadmask两位大大的论述觉得创哥这一话的描绘又加深了这部作品的深度
作者: punkdog (8+9=17)   2020-03-10 17:24:00
盔甲都瓦解了 不见得还能变超大巨吧
作者: rapnose (鼻马龙)   2020-03-10 19:41:00
其实很难说。莱纳背部被碎片砸中与脸部被让的拳头砸中的伤,都有复原。我们可以大胆猜测,始祖尤米尔至少还愿意帮九大巨人之力持有者修复身体。但还能不能变身智巨,这个目前很难猜出来。
作者: undeadmask (臭起司)   2020-03-11 17:51:00
因为实际上的现况并不是只有灭世vs圣母的两种立场即便目标是全面开战 艾伦跟弗洛克的出发点也是不同的同样想要阻止艾伦的人 也是心中各有各的目的
作者: rapnose (鼻马龙)   2020-03-14 13:00:00
感谢大大帮我更正。其实我那段主要是想讲王道路线可以这样走(但仍然要有绝对的力量呀,而且进巨不是王道漫画)。至于如何让他国相信艾族不会再变成巨人?我是觉得,在用绝对力量压制他国的军事发展一段时间直到岛上的非巨人科技领先世界一点点后,始祖的持有人如果不是军国主义派的傀儡或自身没被权力腐化的话,在这个时间点解放始祖尤米尔,世界是否相信艾族能不能再变巨人,就不是很重要了。因为艾族已经拥有了与他国维持恐怖平衡的实力,而且岛上应该还有其他尚未与希兹尔国绑定投资的资源,可以拿来与世界各国做生意。但问题是,这就不是王道漫画,岛上没有绝对强大又不会伤及无辜的力量,而且时间也不够了。所以我才选灭世啊。
作者: Ebergies (火神)   2020-03-22 00:23:00
你们忽略了灭世也要真的灭得了,现在圣母小队等人就完全没事,种族清洗四年就杀得了所有的人? 仇恨的种子还在能睡得安心吗不过虽然我这么说,但真的面对这个情况,说有什么好方法应该是骗人的,不然现代社会就不会还有战争了这集把所有人聚集在一起的互相对话,真的描写得很棒
作者: itcz210 (间热带辐合区)   2020-03-23 03:07:00
大推 理性分析

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