楼主:
knoxdxd (giejo)
2017-12-09 03:41:56※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1QAkhJMQ ]
作者: knoxdxd (giejo) 看板: C_Chat
标题: Re: [闲聊] 巨人有机会成为下一个钢炼吗?
时间: Sat Dec 9 03:41:04 2017
大家好，
在发这篇之前，我先要说一下我的阅读背景。
钢炼03是我小学时候看的，09是国中时看的，巨人是在连载40话时进坑的。
当时铠巨超巨还没在城墙上自爆。
先说结论，我个观感是巨人＞钢炼，而03+香巴拉＞09原作
至少在当下阅读的时候，我获得到的东西量是这样排名没错。
糟了，我这样会不会一次把两个题目战起来阿。
所以我这里不说钢炼只说我认为巨人好的地方，也不把这些好地方拿去比钢炼。
我大概总结了一下大家觉得巨人可以议论的地方。
1.画工差
2.分镜差
3.剧情
当然还可以无限延伸出去我就只说这几点好了。
1.画工差
这点大概大家都可以接受的批评，我也是。
但就这点我想我还是可以挖出一点点东西出来的。
首先，谏山创说话他早期并不太会用网点去铺阴影，
这点大概是造成各位一开始就吃不下的原因。
大家可以先看一下这幅图，这张是谏山最初的投稿参选作品
https://i.imgur.com/mMqcR4s.jpg
你们可以看到不论是士兵衣服的阴影、士兵的头发、
巨人下颌的阴影、巨人小腿的阴影，都是直接用笔去一条条实线勾出来的。
而一幅图作画最重要的就是阴影，这点刚好是谏山的硬伤。
再来，这是第一话的图
https://i.imgur.com/vZGn0Bd.jpg
你可以看到他的缺点有带到第一话来，
但这样调查兵团的失望样貌被谏山用实线画出来，这倒是反而加强了他们的绝望感，
可说不幸之中的大幸(?)，这丑倒是加深了看第一话的震撼，但不到丑不拉机的地步，
因为我之后看到魔法少女of the end 那才是另一个景界。
拉回来，
当然，除了这些粗糙的线条外，你看到这张图背后的建筑物的外观，谏山还是有好好画的
因为这边不必配上阴影，这些建筑背景相对于人来说干净很多。
但你可以发现，其实人物的脸型轮廓都有好好画出来，像是艾伦的侧脸，
而且谏山画的都是欧洲脸，但也不至于美漫的粗犷，还是有加入日式的脸型美化。
这边的画工差其实也只是细节问题而已，也不至于整个架构散掉。
时间点来到48话，艾伦打输被铠巨超巨抓走，
而古城篇我不评论是因为那里的环境大多是黑夜，
所以那边的作画还是不太好看的，但那里谏山已经开始懂得用网点了
https://i.imgur.com/d3SriEN.jpg
这张图来说，谏山已经进步了很多，人物脸上的阴影也不太会突兀。
这边顺道说一下，最下面的那一格，大树跟天空位置在分镜里左右分半，
太阳又右上陆地跟天空上下分半，而艾伦站位又跟树干左右切半，
这分镜画面我觉得蛮漂亮的。
另外也不外乎这个时间点第一季动画已经在准备播放中了，
谏山大概也有了钱去请助手帮忙在细节上帮忙。
再到63话，芙莉妲的构图
https://i.imgur.com/gjpE2US.jpg
这里的阴影谏山已经运用得很好了，配上栏栅由远至近伸出，
后面两棵大树填补左方位置，不会令背景太过空旷，
另外芙莉妲跨栏的动作腿在前身在后，也显得腿比较长的视角错位
如果版上有女性板友或是会帮女生拍照的人应该会知道，
女生脚尖伸向前身体往后靠时拍照这样会显得腿比较长。
大概这个时间点后谏山的画工开始稳定直到现在也维持一定水准。
2.分镜差
其实我不太懂这边的意思，至少讲谈社是这样说的
http://i.imgur.com/FSPh4Zj.jpg
评分内容：
画功：2
角色：4
故事：7
构图分镜：8
独创性：8
这边应该是有人分不清画功跟分镜两个分别
我先拿出一个我认为对我来说最有震撼的分镜
艾尔文的冲锋
https://i.imgur.com/GbD4i5a.jpg
https://i.imgur.com/upTXa3E.jpg
https://i.imgur.com/uBmSSLJ.jpg
https://i.imgur.com/AWkINyJ.jpg
对大数读者来说，第一页的冲锋下半部接艾尔文举起右手指挥带队大喊“前进！”，
第二页巨人没在跟你客气直接咬下去，谏山要营造这种震撼，
举手跟被咬的中间并没有放第三张分镜，
所以这边的巨人其实就直接存在在第一页的树后面。
反应过来的调查兵团要去救艾尔文，而冲锋队也开始有点迟疑。
艾尔文也没有跟你客气的，再次喊了一声，这次是占足足半页的
“前进！”
第四页右下方的阿尔敏占了两格，第一格是他听到喊话的当下，
而第二格是他一瞬间就知道了他现在应该做什么事，下定了决心冲锋。
之后阴险敏下决心要抛弃什么东西，对两巨人说谎阿尼正在被拷问，成功夺回艾伦。
这边演出我个人感觉是漫画＞动画，动画的这一段演得太快了，
反而没有让人有时间反应艾尔文团长两次喊前进中间的思考转变。
更不用说鲱鱼罐头个梗了，
这几个分镜另外有人去分析出来莱纳跟尤米尔的几个小动作，也让我叹为观止。
https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1500383176.A.3D5.html
当然，慢慢读者就被谏山养成了会仔细查阅每一个分镜
不论是93话当下连载时带错臂章的人，
直接被读者当下发现并根据艾伦在90话留长发后直接猜是艾伦。
还有当年连载时阿尼被发现是女巨人后，有人根据过去分镜找出莱纳也是内奸的推理。
谏山的每一个分镜都意义，没有任何一个分镜是多余的。
3.剧情
谏山有一项能力很强，就是可以用短短一两话就创作出新角色并给予灵魂
凯尼、乌利，罗德，三人的戏份从开始到结束只有王政篇的十多话。
不论凯尼追求力量的一生，乌利的王者负担。
罗德被凯尼用匕首插进嘴巴后，跟希斯托利亚说罗德只不过是利用别人的烂人混帐。
https://i.imgur.com/SKF9G8q.jpg
之后罗德用手抓住匕首，跟希斯托利亚说
“不对…我不能变成巨人，是因为…我不能相信其他人。”
https://i.imgur.com/vkfPEDY.jpg
说完这句后，谏山也给了凯尼一个分镜，凯尼也大概觉得这个人也算有点志气。
https://i.imgur.com/ycY6xsV.jpg
而之前TBS电视台有访谈过谏山，问他最喜欢的角色是谁
谏山回答说是莱纳
当年我不太了解这个答案因为当时的访谈是2014年。
而到最近91~100的连载后，我懂了，亲儿子果然要好好虐。
另外，关于整体巨人会不会善终这一点我是乐观的。
谏山在访谈中大概决定了要在130话完结，巨人的剧情他大概也设定好了。
而130这个数字，对我来说又是一个震撼弹
为什么？
这边请看小弟在半年前的拙作
https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1496800065.A.8E0.html
我在里面不但推论出进击的巨人的能力是渡海，始祖巨有能力上在无脑巨身上上buff
而且其后在我又发了这篇
https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1498071824.A.29C.html
从犹太人跟日本人的关系预测艾迪尔亚人跟东洋人的剧情推进。
当然这几点可能会错误就是了
而我又发现了“13”的相关数字，里面的内文有讲。
当谏山说要在130话完结时，我就大概知道这部作品不会烂尾了，
因为他早就一切设定好了。
当然更不用说另外有读者试着解出第一话的标题“给二千年后的你”
里面二千年的到来就是艾伦的生命终点。
https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1481383312.A.0D4.html
4.结论
当然我没有故意用来比较钢炼跟巨人的高低分别，至少在我每个阅读作品的当下，
我从巨人这部作品学到了蛮多东西，比起啃一些西洋文学来说还啃得开心。
对我来说，巨人这部作品已经算是文学级的作品了。
当然这边只是其中一些些部分，不能尽说我对这部作品的感受。
我也没办法跟其他读者一样，只关注燃，人生观之类。
至少在我眼中，我是比不上谏山的脑袋里的精密架构跟说故事技巧的。
谢谢大家
作者:
qaz29090 (qaz29090)
2017-12-09 13:15:00推文学级的作品
作者:
rapnose (鼻马龙)
2017-12-09 13:06:00帮里布斯会长QQ。(但他一开始只顾自己的财物真的很贱)
作者:
dafo (王大佛)
2017-12-09 13:05:00巨人分镜差 我是不是误会什么了？
钢炼绝对是优秀的作品但巨人，更能挑动我个人的情绪，那份高压感、不得不为、为自由而战的主轴，贯穿了整部漫画。
作者:
dslite (呼呼)
2017-12-09 12:50:00分镜教科书:沙村广明
作者:
ferrinatice (Fervent Apprentice)
2017-12-09 04:50:00第二季的动画就莫提了..唉
作者: LINPINPARK (lalalo) 2017-12-09 06:50:00
推，很喜欢谏山的进步，画工进化史
作者:
punkdog (8+9=17)
2017-12-09 08:14:00真的是文学及作品了
作者:
ringal (皓呆)
2017-12-09 08:43:00推!
作者:
setraise (Better Life!)
2017-12-09 08:51:00第一话的基斯画的一副衰脸，虽然他本身也很杯具就是了但一开始的画工，也把基斯的心情表现出来了
作者:
iris486 (i酱)
2017-12-09 10:09:00推 说创哥（前期）画工差也就算了 分镜明明就超强啊.....
作者:
CKNTUErnie (德田田馥甄)
2017-12-09 10:23:00推
作者: SinJCK (野喵) 2017-12-09 11:32:00
推
作者: cch1220 (CCH1220) 2017-12-09 11:35:00
不推不行
作者:
Mozai (末仔)
2017-12-09 12:02:00两部我都很喜欢，钢炼是神作，巨人好好收尾也会是神作
作者: shinise (小胖) 2017-12-09 12:08:00
总觉得团长被咬的顺间，拿剑的左右手好像对调了！？
作者: lovekisswf (Hugo) 2017-12-09 13:45:00
去看toni那篇分镜的文
你真的分析的很棒 我想买全套来收藏了每次看文章都觉得自己又少看什么了
作者:
asdf403 (路人)
2017-12-09 14:19:00巨人分镜不差吧
巨人分镜差是我看到假的巨人了吗？这部跟排球不是近几年热门作品中分镜很不错的吗
其实我觉得画工没进步多少啦网点会贴大概就是有钱请画工强的助手知道日本漫画家工作大概都知 当你开始出名有钱请助手作者工作只剩构思和画主要人物后面背景和网点都马是助手在贴尤其有些建筑物 助手强的稍为点一下就可以帮你画了满多助手画功都不错甚至超越作者 只是没有好故事ㄏㄏ
作者:
x06qi (蓝波)
2017-12-09 17:36:00楼上长姿势
作者:
HIHINO (Ricky)
2017-12-09 21:05:00巨人是否超越钢炼请等完结篇之后再说吧, 至少目前不觉得
作者:
mixxim (米克斯)
2017-12-09 21:22:00都给8分了还嫌分镜差...
作者: LIUspike (LIUspike台湾人) 2017-12-09 21:31:00
看你的文章我怎么感觉更爽，讲得太赞了真的!
作者: perytech (Eric) 2017-12-09 22:56:00
推分析
作者:
sarsman (DeNT15T♠)
2017-12-10 01:24:00创哥很擅长这种压缩时间感的分镜
干...我起鸡皮疙瘩 推论超有理 作者从一开始就把结
作者:
wjmbd ()()
2017-12-10 14:52:00赞 你看得好认真XD
作者:
goshfju (Cola)
2017-12-10 15:30:00推推
作者:
st12231 (Russel)
2017-12-10 17:24:00推
作者:
kinomon (奇诺 Monster)
2017-12-10 18:53:00调查兵团剑左右各一把 换左手合理
看到说钢炼03>09我也只能嘘了对不起 03那部同人作品跟原作的差距很明显先推认真文章 待会补嘘
楼主:
knoxdxd (giejo)
2017-12-11 00:27:00我只是说我当下阅读时的获得量大小是03>09而已
作者: kendiv (SSBN) 2017-12-11 09:08:00
牛妈角色过于死板....
钢炼03>09一票，09后面太多追加设定而且也太理想化用炼金术当代价换回一个人，那当初直接用这招换妈妈还不简单
作者: chopssin (chopssin) 2017-12-13 00:18:00
推！
作者: hilifepei (岚) 2017-12-15 23:54:00
推分析~~
作者: perartlit (Ann) 2017-12-17 03:56:00
巨人分镜很厉害啊。回楼上g大，死去的人已消失换不回来，阿尔还没死，且有他的门，爱德才能这样炼（所以上校说他没办法用一样的方法换回眼睛）
作者: kinkiman (没理由阿?) 2017-12-28 12:17:00
我觉得只有画功差啊 战斗分镜觉得都很有冲击感 不觉得差