[讨论] 终身长照险+定期残扶险

楼主: matsui55 (尽其在我)   2018-03-20 23:48:33
大家好~
38岁男 有3个小孩
正在想长照vs残扶怎么规划
爬了文跟google了一些文章 看了理赔条款
产生如题的想法:
终身长照(不还本)每月2-3万保额+定期残扶每月5万的保额
考量基础:
1. 长照是看状态,越老越会遇到(不论疾病意外或单纯老化)
因此保终身险。每月保额2-3万就是基本看护费跟生活费
(至于到时候实际能过什么"好"日子还得看年轻怎么努力、下一代罩不罩)
2. 残服是保疾病跟意外所致残废,所以年轻怕意外,中年以后疾病风险也慢慢增加。
最糟糕的状态是60岁前(小孩25-30岁)就出现1-6级残疾,自己挂了就算了可以
用寿险cover家小,就怕没死掉却拖着,出不了寿险还得增加开销。所以我想到
在60岁前除了前项终身长照以外加上定期残扶每月保额5万。
以上的想法不知道各位先进的看法跟经验呢?这样的组合一年保费5万以内起得来吗?
有推荐的组套吗?(不方便回文指明保险产品可以私信指教)。感谢大家!!
附注:
1. 我自己是(内科系)医师,上述生死等文字用的直接,如果未经修饰看了不舒服
还请多多包涵。
2. 我常常看到“残扶险比较容易理赔,长照比较难”的说法与建议??
这一点我真的很疑惑...
我不是神经内科都写过几十上百次以上的巴氏量表,从来也没遇到病患家属回来
说申请外籍看护被主管机关打枪,想必神经科系的医师写的多到不知凡几。反之,
遇到要我写“无工作能力”诊断书我就头痛,医师怎么证明病人有没有工作能力??
工作能力定义是啥?更不要讲证明残扶险条款里“终身无工作能力”。举个例,
我有个洗肾病人,快80了,糖尿病眼睛几乎看不到,双下肢截肢,双手中风瘫软,
勉强能拿纸张端碗,他说他有时候会帮邻居顾一下刮刮乐,这算不算工作能力??
更别说世界上奇怪的工作可多了,当药厂白老鼠打针拿几千块受试费的算不算工作?
所以我最怕人家叫我开无工作能力,倒是开巴氏量表跟写个需专人照顾没啥问题。
3. 承2,不过我毕竟是在医疗现场,既非社工也非保险专业人员,不知道实际理赔的状况
是不是长照、残扶有难易之分??
写了很多,敬请先进指导,不然真是犹豫该怎么保。感谢!!
作者: skb50197 (锭嵂保经小蔡)   2018-03-21 00:21:00
残扶是看残废等级不是看工作能力啊…老化也很难达到长照险六中三的状态吧…
作者: c79319 (马的)   2018-03-21 00:34:00
照这样说那就算是坐在轮椅上不能自己行动了也可以推去路边前面放个碗...那也有工作能力了
楼主: matsui55 (尽其在我)   2018-03-21 00:34:00
1-6级(尤其比较严重的1-3)残几乎都有工作能力的约定喔所以医师都很怕也很难开没有工作能力的诊断 这根本不是医疗的范围.....后两句是回c兄的...至于巴氏量表6取3理论上没那么难不然也不会外籍看护满街跑了....部过我还是强调这都不是保险实务 只是医疗现场的观察 还是谢谢也欢迎大家指教我蒐集多一点资料才知道要怎么跟保险业务人员讨论规划感谢回信的先进! 我会一一拜读!!
作者: TainanJump   2018-03-21 00:46:00
终身不还本长照3万,加定期残扶5万,38岁男,一年保费不用5万,三万初就起得来囉:https://goo.gl/T4Rvn4
作者: JBLs (我是谁我是谁我是谁)   2018-03-21 00:47:00
1-3级要无工作能力证明的有两种 神经机能/胸腹部脏器
楼主: matsui55 (尽其在我)   2018-03-21 00:48:00
读了几封信就发现自己的认知有待修正~嗯!再次感谢!!
作者: TainanJump   2018-03-21 00:51:00
下次把保户带去医师处开巴氏量表,嘻嘻~不知医师在哪一县市(开玩笑的啦!)
作者: Seilon (经‧中彰投)   2018-03-21 00:54:00
请看护和能不能申请到保险理赔是两回事
作者: TainanJump   2018-03-21 00:56:00
不过这样说听起来好像真的开巴氏比开残废容易一点??
作者: beriaura (beriaura)   2018-03-21 01:18:00
当符合一样状态时,长看本来就有比残废险好请的优势毕竟前者是医疗体系写法,后者不是但问题在于,要符合时...后者就强在范围大太多,有退路可期另也可去注意一下最近那次残废等级表修正
作者: funnyhouse (放尼豪斯)   2018-03-21 02:56:00
选残扶险的考量还是以残等认定的范围较广,以医师提的洗肾患者为例,视力可以1、5、7级残来判断,又双下肢已截肢,就是1级残了,无需考虑中枢神经跟胸腹部脏器障害的判定,也就是要以合理且正确的残等来认残,而不是所有残等都要考虑工作能力。再延伸,双目失眼者为1级残,但他如果可以自行起卧、吃饭、沐浴、更衣、走路跟如厕,长照险也赔不到。两下肢截肢,已属立即可判定的肢体缺损,残扶险就理赔也不需要做失能鉴定。再者长照险的暂停赔付跟每届给付期的再认定都不利患者某个程度来说,巴氏量表35分以下就能请看护,也就是完全依赖看护的阶段,也是人生很后期很无力的阶段,跟残废失能患者的渐进过程不太一样,选残扶险的保障范围还是比较广。
作者: OLDbaojing (baojing)   2018-03-21 08:55:00
其实“长照险”搭配“残扶险”,个人觉得是个蛮好的建议,这位医师的方法有创意!尤其在没有任何人有把握能请到长照就一定能请到残扶的前提下~(虽然郑正一老师是很有把握!!)个人很少用“推”,这次给推一个!只是比例或许可以调整一下是1:3或1:4什么的。像这样3:5,不是每个人的经济都买得起,还有所谓数学“期望值”的考虑下,比例可以再商榷~总之给推!
作者: Mephist (I'm with you)   2018-03-21 10:10:00
请外籍看护,需要的只是劳动部的核准。而劳动部只是为了符合法规和申请流程才需要巴氏量表,不需要出看护的钱当然很好过。可是保险公司可是要付保险金的...
作者: snowmist (风花水月轻)   2018-03-21 10:24:00
到底哪里来的自信残扶不看工作能力?
楼主: matsui55 (尽其在我)   2018-03-21 10:49:00
收获满满!!感谢 对险种内容 比例都有更多了解~恕我没有一一回信象来信指教的板友致谢~稍微有个方向了!M兄讲的也是我PO文完想到~申请外佣跟理赔不是同一个天平医疗实务上不需要0分就申请的到外佣(看护) 反过来说如果各该项目都要到0分才算入 那还真不容易!
作者: Jiang (深呼吸。。)   2018-03-21 11:29:00
长照理赔不需要0分,只要六项有三项不是满分就可以了
楼主: matsui55 (尽其在我)   2018-03-21 11:45:00
嗯..其实把保单条款跟巴氏量表对着看 要符合的话也几乎0分了...无法取食、移位、如厕平衡、沐浴、更衣、操作轮椅电动车要他人协助...都达到0分了...
作者: funnyhouse (放尼豪斯)   2018-03-21 12:17:00
都不能就是0分,对照过就知道很多状况不会达0分请看护是35分以下的事,但不见得6项中有3项都是0分,才会说到请看护跟符合长照条款是有差异跟距离的两件事
作者: lg6808 (Sin)   2018-03-21 12:44:00
Funnyhouse 长照险针对全残是有理赔的 双目失明就符合了在医院碰过病患是因为疾病造成生活无法自理 医生巴氏量表开出来了 但是开不出残废等级表还有因为严重车祸造成大腿骨折 一样生活无法自理 被照顾了一年半这时候残扶险完全无法启动 但是长照险已经理赔了大家这么推残扶险不就是看他便宜又大碗 才把这商品造神了不是吗? 残扶解决的是残废的问题 长照解决的是长期照顾的问题 两个不一样
作者: ken1990 (大Ken)   2018-03-21 12:50:00
长照不用到0分这么严苛 保险公司的标准不高 取中间直而已甚至不是量表的每项都纳入理赔标准
作者: BaLaBruce (锭嵂保险经纪人)   2018-03-21 13:04:00
楼楼上不能说两个不一样,应该要说两个解决的问题有重叠,残扶险也是在解决长期照顾上的问题
作者: magicwitch (阿笠博士)   2018-03-21 13:20:00
推文串值得给推!
作者: funnyhouse (放尼豪斯)   2018-03-21 13:57:00
@lg688 长照险会赔全残是因为附加了全残理赔的条款,但在全残或1级残之外呢?很明颢就不是长照险的范围。开不出残废等级表的个案应该要提出他的状态再协助找合适的条款来认残,若没有提出个案的状况,任何人都无法施力。大腿骨折的案子,推估没有缺损,以残扶险的角度要等到骨折愈后关节的可动角度来认残,如果以你的文字推论,保户最多是领保额的倍数保险金(南山RLTC是24倍),但请问后面的长期照顾分期保险金有赔付吗?也就是这个个案他年年都能开出合格的巴氏量表吗?如果可以,还希望你也能分享一下他的体况跟开立的过程。延伸至长照险是为了解决"长期照护问题",但长照险的给付暂停条款一旦成立,意即长照状态不存在,就没有解决"长期照护需求",可是长照状态不存在真的不需要金援了吗?用中风失语症患者的个案来想想,长照险跟残扶险谁比较能照顾保户?至于要不要以0分来判断有无符合条款,在销售保单时哪个业务员敢打包票理赔科看到一堆5分或6项失能中有4项5分就理赔的?销售之前,还是一切依条款才能保护客户跟保护业务。量表中不是每项都参考是必然的,因为失能6取3一开始就限制那6项了...
作者: beriaura (beriaura)   2018-03-21 14:46:00
我对双眼失明可开出符合长看定义的巴氏量表很有兴趣这个不知道是如何达成条件的大腿骨折可以开到长照也很猛长照险不代表必然比残废险贵,可去找找非终身的长照险话说,该例子的双眼失明,不符合残废险的2-1-1吗?这两个例子,感觉厉害的是申请长看的那位人士而不是例子本身...
作者: funnyhouse (放尼豪斯)   2018-03-21 14:56:00
双目失明能赔的原因不是符合长看,而是符合全残https://imgur.com/a/ScrLthttp://www.tw-insurance.info/DM/dm.cfm?dm=7170这是典型某山的教育训练内容,赔全残+长照,但又不是全残等同长照条件...唉...
作者: beriaura (beriaura)   2018-03-21 14:58:00
但IG大有提到医生巴氏量表开出来了但是开不出残废等级唷
作者: funnyhouse (放尼豪斯)   2018-03-21 14:58:00
https://imgur.com/a/hcqwK 比较完整的截图残废认定有多方的考量(医师、保险公司跟患者),所以某
作者: beriaura (beriaura)   2018-03-21 15:02:00
题外话,因过去争议多来自于保险公司硬凹
作者: funnyhouse (放尼豪斯)   2018-03-21 15:02:00
些举例说明如果不够完整,例如骨折开长照...也只能...
作者: beriaura (beriaura)   2018-03-21 15:03:00
上次修正残废等级表为了回归劳保残废定义终身不能从事任何工作已改为终身无工作能力另外,这部分上法院的例子非常多,可以多去看看会对这部分到底该如何理赔有很大帮助医师开不出来并不等于赔不到,不然1~3及残几乎形同虚设推文中提到的许多残废险不好处理部分,可多看注1在残废等级表中的补充说明中,几乎都有答案EX.身体能力仍存,但非他人在身边指示,无法遂行其工作:适用第3级。也有类似这种逆推的认定方式
作者: lg6808 (Sin)   2018-03-21 18:14:00
失明是用全残来判断的没错;大腿骨折的状况是躺了一年多恢复 回归正常工作生活 后续理所当然不需要被长照。 残扶跟长照两个是不一样的东西,真的要比比不完,实际会碰到的状况太多了,每个个案也不一样,如果两个都做准备是比较客观的方式。
作者: beriaura (beriaura)   2018-03-21 23:15:00
上面这些推文,答案很明显了残废可算是大于等于长照,有残废可选何必买长照这就是大部分保险公司业务给的答案
作者: aeric15 (aeric15)   2018-03-22 02:47:00
借问个问题,长照险有定期的可出单吗?照理说,应该要比残扶便宜非常多才对......
作者: nlevta (生活大变动中...)   2018-03-22 11:14:00
请问一下,问题点:有无工作能力认定。这样霍金可以领到哪一种?ps.霍金绝对有工作能力楼上,如果你是公教人员,国泰有三年的定期长照,一年3000元吧
作者: funnyhouse (放尼豪斯)   2018-03-22 11:33:00
霍金的体况根本不用以工作能力来判断ALS的患者直接以口、躯干、上肢、下肢来判断就好了渐冻人症虽然是神经退化性疾病,但没有说残废认定一定要以中枢神经来判断,若能合并其它体况,也就是上述的4项来协助认残,真有助患者领到该有的保险金,不必一定要以单一项来认残,而且ALS是渐进式的影响,从肢体到胸腹部脏器跟口部都可以考虑。如果要用长照险来认,也是要失能6取3,对体况逐步变差的患者来说,能不能一次到失能都不见得了。
作者: beriaura (beriaura)   2018-03-22 18:23:00
保险的残废等级表从劳保的残废等级表而来无工作能力指的是被保险人经身心障碍鉴定医疗机构依病历等相关检查资料综合评估,确认其因身心障碍致生活上需人扶助或缺乏生活自理能力,且无法从事工作者且还有以国民年金身心障碍年金判定的方式跟一值以来被引导为无法做任何工作是不同的其相关认定标准可以上劳保局网页查询在这诡异状况下,反而让能否请到变成有无找到有经验的人

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