标题: BBC专访前白宫中国主任何瑞恩：中美关系脱离竞争，进入对抗状态
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https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-52595793
冯兆音／BBC中文驻美记者 发自华盛顿
过去几个月中，全球面临新冠病毒危机，中美关系也陷入前所未见的危机，亟需重症监护
。北京大学国际关系学者王缉思指，中国对美国的不信任和反感达到了中美建交41年从未
有过的程度。在华盛顿，这一观点亦是中国观察者之间的共识。《纽约客》杂志前驻华记
者欧逸文（Evan Osnos）引述一名白宫高级官员称，美中关系正处于“自由落体”。
就连许多曾深度参与两国关系跌宕起伏的亲历者，都对此忧心忡忡，在奥巴马时期主管中
国政策的前白宫官员何瑞恩（Ryan Hass）也不例外。
他早年当过驻京外交官，在2013至2017年间担任美国国家安全委员会中国、台湾及蒙古事
务主任，作为美方代表参与了四场“习奥会”。如今，何瑞恩在智库布鲁金斯学会研究美
国的东亚政策。
作为前美国对华政策制定者，何瑞恩认为，华盛顿近期的外交策略值得商榷。面对中国声
浪愈高的“战狼外交”，美国“以牙还牙”的策略损害了其声称要达成的目标。
在他看来，中国政府对疫情处理不当，不过特朗普政府在完成调查前，就一口咬定“病毒
源自武汉病毒研究所”的结论，削减了北京配合国际科研调查的可能性。在与中国互相抹
黑的斗争中，美国政府不仅无法解决问题，还可能被其他国家看作是参与制造问题的一方
，减少了国际合作抗疫的空间。“未来的美国领袖要从这个时期中学习到，当中国开始为
自己挖洞时，华盛顿不该与北京抢那把挖土的铲子，”何瑞恩近日写道。
中美关系何以至此？两国在外交政策上可能犯了哪些错误？新冠疫情的后坐力与2020年的
美国大选，将为中美关系带来何种变量？BBC日前就以上问题专访了何瑞恩。
BBC：很多美中关系的观察家都认为，如今是两国建交以来关系最严峻的时候。你同意这
个说法吗？哪些迹象说明了美中关系的现状？
何瑞恩：是的，我认为的确如此。两国关系曾有过很多困难时刻，例如在1989年天安门事
件后、1996年的台海危机、1998年贝尔格莱德中国大使馆轰炸事件，以及2001年的南海撞
机事件。然而，这些全都是因某个事件而起的危机。当两国一同度过那些难关，关系就持
续发展。这段时间感觉不一样，两国关系承受的压力更具结构性。这是由于长期以来累积
的压力，而非单一事件，让两国关系最终不堪重负。
我认为美中关系目前相当失调。美国和中国正处在一场斗争中，这导致合作的领域越来越
少，对抗的领域则增多，对紧张关系的管控力也在下降。我们如今有一个明显的共同威胁
，但双方无法团结对抗。
两国本已建立了危机时期的模式，而且曾经并肩度过难关。在全球金融危机、2014年伊波
拉疫情和其他事件发生时，这个模式都反复出现过。
如今，当合作明显符合两国利益时，两方仍然无法团结一致，这很清楚显示，两国关系已
经相当磨损。再加上两国其他越来越广泛和深刻的压力点，全局显得不容乐观。
我认为美中关系已不再是rivalrous（有竞争性的、敌对性的）关系，而是adversarial（
对抗性的、敌手的）状态。两者的差别在于，在竞争关系中，你尝试比对方更具竞争力；
而在对抗关系中，你会试图伤害对方，因为对手遭遇的挫败能加强你方的实力。
BBC：在中文中，竞争、对抗、敌对的差别似乎并不大，对方都是对手、敌人。而新冠疫
情似乎激化了长久积压的一些情绪，造成了如今剑拔弩张的态势。
何瑞恩：这的确是各种压力长久累积的结果，并不是由于COVID-19，我认为两国有这个共
识。美国和中国处在一个“一山不能容二虎”的斗争当中。两方都想法设法成为胜者。在
这场疫情当中，两国在打一场舆论战。为什么会出现舆论战？为何两国认为这符合他们的
利益？因为两方都深信他们必须胜出。
BBC：在过去三个月，你认为在哪些关键时刻，华盛顿与北京本该处理得更好，避免我们
如今面临的危机？
何瑞恩：我认为赵立坚对两国关系造成了极大的伤害。他所做的事情极不明智。我理解他
那番言论面向的是哪些观众，然而，他的言论在美国激起了极大的反感。
同样的，在美国国会和政府，有许多人深信要向中国展开舆论战，他们采取了非常激进的
方式，将全球疫情与中国的不规范行为、甚至是不良用心挂钩。事已至此，两方都有责任
。不幸的是，并没有太多迹象表明，短期内两国关系能取得突破或扩大合作面。我认为我
们还需要等一等。
BBC：你曾表示，北京和华盛顿之间本应有台面下的沟通渠道，为事态降温。
何瑞恩：是的，我认为如果是不同的美国政府，在一个不同的场景下，在疫情的最初，会
有一次双边通话，两国的领导人会指派一位负责人作为政府内的统筹者，协助建立解决问
题的渠道，两国都会有一定的协作和纪律来管控问题。但这显然没有发生。我认为我们现
在目睹的就是缺乏这番沟通的后果。
BBC：根据美国媒体近期的报道，白宫内的“中国通”、副国家安全顾问博明（Matthew
Pottinger，又译波廷格）认为病毒很可能源自武汉病毒研究所。很多人说，以他为代表
的中青世代美国的对华政策制定者、中国观察家，对华立场较为鹰派。你跟博明年纪相仿
，你怎么看这些观察？
何瑞恩：那是媒体报道中博明的观点。我想，如果我在那场对话当中，我会问的问题是，
当前的当务之急应是停止病毒的传播、救下人们的性命，尝试说服世界病毒从那个实验室
起源，是否能帮助我们达成目标？
不同人也许会得出不同的结论，但我希望看到的是，美国和中国明天达成共识，支持联合
国带领的调查小组，在疫情危机过后调查covid-19的起因和后果。两国可同意调查起源，
然后把议题先放在一边，先度过这个危机，让科学家和专家来理清真相。但我对这个可能
性不抱太大希望。不过，比起缺乏事实的互相指责，这是处理病毒起源争端、走出危机的
更明智方法。
对于美国年轻的中国观察者更鹰派的判断，我其实不太信服。如果只能在对华鹰派和鸽派
之间选一个，很多年轻人会选择鹰派而不是鸽派。但如果可在一个长维度上选取，或许会
发现不同年纪的观察者会有非常多元的取向。华盛顿的鹰派人士的密度高一些。
BBC：与上述观察形成镜面对照的是，中国年轻一代的外交官对美国语气更为强硬。一般
的中国民众，似乎对美国也越来越没有好感。这对中美关系的未来意味着什么？
何瑞恩：我对此感到忧虑。这不仅仅是年轻一代更鹰派的问题，而是两国的民族主义都在
抬头，背后一部分的原因是领导力的缺失。在过去几年，中美关系其实并没有发生变革行
的变化，的确有一些事件将关系下沉至建交以来的最低点，不过，在奥巴马和习近平分别
领导美、中两国时，两国关系也很复杂困难。不过，当时有领袖人物，关系的气氛很不一
样。
如今，两国都利用美中关系满足其国内政治需要。当奥巴马担任总统时，当时华盛顿的看
法是，美中关系太重要了，不能将它变成政治足球。奥巴马政府或有一、两次为政治目的
利用了中国议题，但总的来说，目标是将美中关系从政治焦点话题的热度中抽离出来，因
为它对两国、乃至世界的未来如此重要。
当我第一天在白宫上班时，我就被告知，要把重点放在政策，而不是政治。如果你做好你
的工作，好的政策就会产生好的政治。那是当时我们的思维模式。我认为如今的方针与当
年截然不同，现在政治很大程度上操纵了政策。不仅仅是美国一方，在中国也出现了类似
的情况。
BBC：科学家可能要在一年甚至更久之后，才会研发出疫苗。这期间，美国大选是中美关
系的一大变量，特朗普已经瞄凖大选中的对手、前副总统拜登的中国往绩发起攻击。这将
如何冲击中美关系？
何瑞恩：我认为类似的攻击会更进一步激化。特朗普总统会试图把他的对华方针、以及他
对拜登对华看法的解读区隔开来，他有这样做的政治动机。在特朗普手下，也有很多人想
将全世界人民在疫情中遭受的苦难怪罪在中国头上，因为中国在疫情暴发初期存在疏忽大
意。
这期间，中美关系会面临持续的下行压力。唯一的疑问是，下跌的角度会有多陡峭？我认
为，那很大程度上要看北京决定如何回应美国的对华表态，我认为这股批评声浪会非常严
酷。我希望北京能放长双眼，敞开沟通的大门。尽管在短期内，两国间的情势也许会非常
紧张。要知道，疫情危机很可能在11月大选后还有余波，如果两国关系在那之前下降得太
多，那就太令人遗憾了。
BBC：如果前副总统拜登当选，美中关系会有哪些变化？与奥巴马执政时期相比会是怎么
样？
何瑞恩：大概没有人会认为副总统拜登当选的话，这四年发生的事情就会被遗忘，中美关
系就能回到2016年。世界格局、美中关系都已变化，美国的政策也会变化。我相信拜登如
果当选，他会比2016年时对华更为强硬，这会以各种方式显现。在经济方面，美国将更注
重成效，改善本国就业和工资。拜登会感觉需要向他的支持者作出交代。
而日前北京大学王缉思教授撰写的文章，大概颇能代表来自北京的观察。不论是特朗普或
是拜登当选，对中国各有利弊。特朗普对华强硬，但他的政策不是特别有效，也无法动员
其他国家，只是美国的单边行动。而拜登可能不那么鹰派，但他的政府会更有效、更能动
员多国向中国施压。
BBC：新冠疫情为美中关系带来诸多动荡，但同时又提醒两国，他们互相依存，并需继续
共存。你认为疫情对美中关系意味着什么？是一个新章节的开始吗？
何瑞恩：我认为我们在预期新冠疫情的意义时，需要保持谦逊的态度。在后新冠时期，美
国和中国会被世界其他国家评判，关于两国疫情应对、保护国民和复苏经济的有效性。同
时，我们正身在危机的迷雾中。如果你回到2008年金融危机、或是911事件后，回顾当时
关于世界将如何变化的预期，它们都显得不那么有先见之明。我认为这一次也不会是例外
。我时不时会读到一些关于世界将如何翻天覆地变化的大思想性文章，我总有这么一个疑
问：你怎么知道呢？
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