标题: 日本传染病学专家谈钻石公主邮轮内情
新闻来源: 观察者
https://www.guancha.cn/internation/2020_02_19_537192.shtml
郭光昊
“我今天登上了钻石公主号邮轮，一天就被赶下了船。在这个视频中我想介绍下这一天的
经历。”
日本传染病学专家、神户大学教授岩田健太郎以日语和英语录制视频，2月18日晚间发布
在视频平台youtube上[注]。
[注] 岩田健太郎日语视频 https://www.youtube.com/watch?v=GL2610VrezU
英语视频 https://www.youtube.com/watch?v=vtHYZkLuKcI (已被删除)
接受BBC采访 https://www.youtube.com/watch?v=NksCM2Kiwfw
视频里，岩田讲述了自己几经波折，终于在18日得以登船。他将“钻石公主”号称作新冠
病毒制造机。船上防控措施极差，情况令经历过SARS和埃博拉疫情的岩田都“打心底觉得
害怕”。他试图提意见、改变现状，结果一天没过完就被赶下了船。
目前，视频日语版已有68万次播放量。岩田这条推特也有近6万次转发。此外，截至19日
中午，邮轮上人员已有542人确诊。首批呈阴性人员约500人，已经开始下船。
光是上船就几经波折
岩田目前是神户大学大学院教授，同时也是神户大学医学部附属医院传染内科的主任。此
前他曾在千叶县龟田综合医院传染内科任职，目前龟田医院也收治了新冠肺炎患者。
因多次收到来自船上的求助，请他上船看看。岩田提出申请希望上船。一名厚劳省官员17
日致电岩田，通知他可以上船。于是岩田收拾妥当，乘新干线从神户前往横滨。路上厚劳
省的人来电话称，让他上船这件事遭到了强烈反对，他不能说是谁反对，也不能告知反对
的原因。岩田推测，很显然是上面的什么人施加了影响，不让我上船。
又经过几个来回之后，厚劳省官员想了另一个办法，建议他以日本灾害医疗救援队（DMAT
）队员的身份上船。岩田介绍，DMAT是为了应对自然灾害和突发事故组建的急救医疗队。
虽然他们本身并不是传染病防控领域的专家，但为了应急处置，他们的人现在在船上。
就算如此，厚劳省上面还是有人不满意。岩田在新横滨站又打了一个小时电话。最后方案
是，岩田不能作为疾控专家，而是作为DMAT的一名普通队员上船。在船上他要听从DMAT的
指挥，服从DMAT的指示开展工作。
因为岩田自己不是灾害急救方面的专家，他对这个建议也很不满意。但事已至此，他也没
有别的办法，只能妥协。上船之后，DMAT的人倒是认为岩田你是传染病防控专家，应该去
干防控的事情。船上DMAT的负责人也对这一安排表示不满。
“打心底感到害怕”
对于船上的情况，岩田毫不掩饰一上来就评价：真的很惨。
岩田说自己干这行二十年以上了，有过多次与传染病战斗的经验，比如在非洲和埃博拉病
毒，在中国和SARS病毒。
因为自己是专家，知道如何让自己不被传染上埃博拉或者SARS，清楚怎么不让别人感染，
也明白如何防止疫情在一个场所内蔓延。所以之前并不怎么害怕自己会被传染。
“但钻石公主号舱内，真是太惨了。连我都打心底里害怕，我已经觉得自己完全有可能已
经被感染了。”
岩田接着介绍，传染病学上有红区和绿区的概念。“完全没有病毒的安全区”和“可能存
在病毒的危险区”必须完全区分。在红区，要穿戴好防护装备（PPE）。在绿区不进行防
护也行。像这样分隔防护是传染病防控的基本准则。
但在船上，红区绿区完全混为一谈，完全分不清哪里是危险区，哪里是安全区。病毒用肉
眼是看不见的，完善隔离才是保护自己的第一步。
对于这一个问题，岩田随后在自己推特上举了个例子。防卫省推特发布了一张自卫队员身
著防护服在船上消毒的照片。
https://i.guancha.cn/news/external/2020/02/19/20200219125354663.jpg
自卫队员在船上消毒，可以看到工具还是比较简单的（防卫省twitter 图）
岩田评价，船上根本不分区，这样穿防护服也不知道还有没有意义。在红区穿防护服是有
意义的，但是从红区穿着防护服直接进入绿区，病毒可能附着在防护服上进一步扩散。岩
田补充，自卫队并没有错，这种事情本应该由防控专家指导。
船上各种各样的人应有尽有，“有时穿了防护服，戴了手套，有时就没有。有时戴口罩，
有时不戴。有时戴了N95，有时没戴N95。”有人穿着防护服还操作手机。岩田说甚至有人
发烧后直接从自己房间走到医务室。
目前，已经有两名厚劳省的检疫人员和一名急救人员感染新冠病毒。岩田说问过其中的人
，有人说“哎呀，感觉自己也会被感染”，岩田对此非常惊讶。
他强调，医护人员在防控前线，必须要以保护医护人员自身为大前提。不顾自己可能会被
感染的风险，再去接触病人和普通人，这是不合规的。
岩田得知日本环境感染学会和一线现场流行病学项目（FETP）专家之前在船上待了几天就
下船了，有人说大概害怕他们自己也被感染吧。
“我很理解这样的心情，即使是疾控专家去了那样的环境也会觉得很害怕。我也很害怕。
”岩田自己已经开始居家隔离14天。“现在如果我已经感染了，我一点都不会觉得意外。
”
“连自己的安全都无法保障，更谈不上保护别人的安全。”
想提意见结果被赶下船
岩田称虽然会有传染病学专家不时上船，但船上没有常驻专家。“他们或者没提意见，或
者是提了意见也没人听。我和厚劳省的一个领导聊过，对方表情特别不乐意，一脸为啥你
会在这，为啥你要说这些的表情，十分冷漠。”在英文版中，岩田介绍自己认为在不同人
之间传递各种登记表有传染之虞，建议以非书面形式替代。“我只是提建设性的意见，既
没大喊大叫，也没攻击个人。”
岩田向DMAT询问，自己可以在傍晚的例会上提些意见吗？DMAT的人说好的。但是到了五点
左右，岩田突然接到电话“请你下船吧，你没有检疫许可了。”被取消资格后，岩田被检
疫的人带到厚劳省打电话的人那里去。
厚劳省的人上来就问“你为啥不干DMAT的活？不是说了不要介入防控的事情吗？”岩田辩
解就是DMAT的同僚让他干的，但总之就是有人对他很不满。
呼吁日本政府改变
岩田2003年时候在中国，他认为当时最大的问题就是信息不透明。他表示，不过这次中国
还是比较重视信息公开和信息透明的，而日本在邮轮问题上很多信息都不对外透露。只公
布今日确诊，外界根本不了解具体传染情况。
岩田最后评价，现在邮轮和非洲、中国当时的情况比起来要糟糕多了。“在塞拉利昂采取
的防控措施都比这强。虽说日本没有疾控中心（CDC），但也没想到能差到这个地步。”
他认为应该让更多专家介入，承担起领导责任。岩田呼吁学界和相关国际团体行动起来，
促使日本政府尽快做出改变。
*****
补充：日本传染病专家视频震动舆论后被自删，又一当事医生实名回应
https://www.guancha.cn/internation/2020_02_20_537405.shtml
日本传染病专家岩田健太郎18日夜间自拍视频痛诉邮轮防控惨状后，很快在日本网络上引
发激烈讨论。
20日早6点左右，岩田发推特表示已经自行删除视频，认为已经没有继续讨论下去的理由
，同时对牵扯其中的人表示歉意。
https://i.guancha.cn/news/external/2020/02/20/20200220112122935.jpg
图：岩田健太郎推特
在今天上午由日本外国特派员协会组织的视频连线中，岩田表示自己删除视频是得知船上
已经改善隔离措施，同时日本国立传染病研究所昨晚发布了一份涉及详细数据的报告。而
这正是他之前反复建议的。
太阳底下无新事，岩田发布视频后有人翻出他几年前抨击“网络右翼”的推文，攻击他有
政治动机。厚生劳动副大臣桥本岳19日下午还煞有介事地威胁“像这样入侵检疫中的船舶
，太令人惊讶。”
就像岩田回应记者时所说的，他根本没见过桥本，也根本不在乎桥本说什么。除去那些毫
无营养的网络口水战，一位当事医生对此实名回应，从不同视角审视了相关问题。
19日晚，冲绳县立中部医院传染内科首席专家高山义浩在脸书上发长文，承认自己就是前
期与岩田多次沟通的“厚劳省职员”，同时回应岩田视频中提到的一些问题。
https://i.guancha.cn/news/external/2020/02/20/20200220111905903.png
图：高山义浩推特
高山义浩本人也长年在传染病防治一线、与厚劳省保持长期合作。2009年4月禽流感流行
时，高山担任过厚劳省新型流感对策推进负责官。今天高山仍将在船上继续工作。
19日在接受Buzzfeed日本版电话采访时，岩田表示自己在船上确切时间是18日约下午3点
到5点多。高山义浩补充，岩田在船上大概不到两小时，主要在休息中心活动。
高山曾建议岩田：先不要着手疾控，先在DMAT底下干一段时间，等到处理好人际关系，产
生互信之后，再从事传染病防治工作。在采访中，岩田评价这种操作意义不明，至少放到
国际上是说不过去的。
高山为自己的建议辩解称，因为当时船上正在准备撤离工作，本来就人手有限。这种情况
下，岩田一上来就做防控指导，会让人觉得他令人生畏。没开好头的话，今后岩田还能不
能继续开展工作也存在不确定性。
他无奈地表示，结果就是发生了一些事情导致岩田不能在船上继续工作。当然，岩田的建
议基本上都是妥当的，但是单凭“正确”是不足以让整个组织行动起来的。特别是在危机
管理的紧要关头，获得信任才是最重要的。
在视频中，岩田提到的有关专业防控的核心问题就是船上“没有区分红区绿区”。高山回
应，实际上船上是分区的。他承认在发达国家、或者NGO和国际组织在发展中国家设置的
医疗设施中，感染对策会更加精炼。但是突然在3700人（而且老人居多）的船上爆发新型
传染病，这个任务实在非常复杂。
高山表示事已至此，批评政府当然可以。也不能说这两周就没有什么值得反省的地方，但
他认为现场一线人员真的已经尽力了。再去嘲笑实在令人难以接受。
他在最后总结：非常遗憾，日本人不正视危机，反而热衷于批判，埋头于责任论。正是在
这种不安与疑问交织的时刻，才更应该团结一致。
到了20日上午，岩田在自己推特上再次回应：与高山公开讨论既不合适也不是我本来的目
的，所以不打算在一些细节问题上进行反驳。
对于这一场论战，科学专栏作家片濑久美子评价：知道岩田是那种“不顾及气氛”的人，
但要推动进退维谷的现场，可能还是需要这种人。有同样从事医疗的日本网友评价：岩田
老师注重绩效（performance），高山老师看重管理（management）。紧急时需要岩田老
师，而维持时需要高山老师。
https://i.guancha.cn/news/social/2020/02/20/20200220114515171.png
图：片濑久美子推特
目前仍坚持留在武汉，任职于华中农业大学的日本籍教授津田贤一也认为这是组织构造的
问题，赞成日本组建疾控中心，更加明确责任。
虽然岩田自行删除了视频，但是公开喊话已经产生效果。
昨天被点名的防卫省迅速回应。防卫大臣河野太郎19日晚间在推特上说，我们自卫队的防
护都是参考厚劳省的信息。目前出现了对防控区划的疑问，虽然还不能确定真伪，但为了
切实保护队员安全，自卫队从今天起已经提高了防护标准。
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补充：围绕“钻石公主”号的真实情况，岩田说的都对吗？
https://www.guancha.cn/chenyang/2020_02_21_537547_s.shtml
陈洋
辽宁大学日本研究中心客座研究员
关于“钻石公主”号邮轮内部情况的14分钟视频被删除了。
根据《每日新闻》2月20日报导，日本神户大学传染病教授岩田健太郎当日上午，将两天
前发布在Youtube上的一段讲述“钻石公主”号邮轮内部混乱情况的14分钟视频删除了，
并在个人Twitter上表示，“没有进一步讨论此事的必要，谢谢你们，我为卷入此事的人
们感到抱歉”。
20日中午，岩田健太郎在日本外国特派员协会（FCCJ）的邀请下，以网络连线的方式接受
驻日外国记者的提问。在谈到为何删除视频时，岩田教授否认受到任何个人或机构的施压
，只是强调已没有继续探讨这个话题的必要，并为引发诸多麻烦感到抱歉。但是，岩田教
授也强调，不会改变自己在视频中的观点和立场。
2月18日，岩田教授录制的这段14分钟的视频发布后迅速突破100万浏览量，并引起日本国
内外媒体的广泛关注与讨论，很多日本网友赞扬岩田教授勇于揭发真相的勇气、批评日本
政府掩盖事实真相，特别是一些欧美媒体还以此批评日本政府对“钻石公主”号邮轮采取
的隔离做法。
与此同时，由于日本国内感染新冠肺炎人数连日来不断攀升，使得不少中国网友为日本疫
情状况感到担忧，而很多看过该视频的中国网友纷纷称赞岩田健太郎是日本版的“吹哨人
”，希望日本政府能够提高对新冠肺炎疫情的重视程度。
在这段14分钟的视频里，岩田健太郎讲述了自己是以日本“灾害派遣医疗队”（
DMAT,Disaster Medical Assistance Team）成员的名义进入“钻石公主”号邮轮考察，
并详细介绍了邮轮内的环境情况，批评日本政府处置不当，没有将危险区与安全区进行隔
离等。此外，岩田还表示自己是“被厚生劳动省的人员赶下船”，在视频最后结尾处强调
日本政府若不承认失败，那么将会造成更糟糕的结果。
针对岩田教授在视频中指出的问题，日本政府也及时进行了回应。
18日，日本内阁官房长官菅义伟在记者会上承认，政府对“钻石公主”号邮轮的应对措施
“有好的地方，也有坏的地方”。接着，在19日的记者会上，菅义伟进一步回应称，政府
已经采取一切措施，防止疫情扩大。菅义伟表示，每一位船员都被要求佩戴口罩、洗手并
进行酒精消毒来防止感染。此外，菅义伟也有强调政府高官“谦虚地倾听不同的批评”。
此外，日本前首相桥本龙太郎次子、厚生劳动省副大臣桥本岳20日在个人Twitter上贴出
了“钻石公主”号邮轮内“隔离区”的照片企图驳斥岩田教授的指控，但没想到却被日本
网友发现所谓的“隔离通道”与“一般通道”是同样的路径，没有任何隔离。桥本岳迅速
删除了照片，但还是被日本网友讽刺为“无能的官二代”等，不仅没有“以正视听”，反
而弄得十分尴尬。
https://i.guancha.cn/news/social/2020/02/21/20200221073430254.jpg
图：桥本岳推特“顺便说一句，现场是这样的。图上的字看不太清，左边是清洁路线，右
边是污染路线。”
由于岩田健太郎在视频中对日本政府进行了严厉批评，使得不少日本网友认为肯定是政府
施压才删视频的。不过，内阁官房长官菅义伟在20日的记者会上否认了政府从中干预的传
闻，并反驳称“邮轮上有管理传染病的专家常驻”。尽管如此，依然有许多日本网友认为
是政府力量干预的结果。
围绕岩田健太郎的视频批评，除了日本政府进行反驳回应外，作为进入“钻石公主”号邮
轮进行检疫的高山义浩19日在Facebook上也进行了详细的回应。
由于岩田和高山年龄相仿（岩田出生于1971年，高山出生于1970年），一起编写过图书（
两人于2017年出版《为了老年人的传染症治疗》），且在冲绳县立中部医院有过共事经历
，所以有一些日本网友认为，岩田教授删除视频可能与高山医生有关，或许是顾及到两个
人的友情。
在回应文中，高山义浩首先承认是他帮助岩田教授进入“钻石公主”号邮轮内进行考察的
，但他也指出，岩田教授“在船上呆了不到2个小时，他只看到了休息室周围的区域”。
对于岩田教授批评船舱内管理混乱，高山医生反驳道：
“作为传染病医生使用‘乱七八糟’这个字可以理解，但这种用法会让人误解为完全没有
分区。实际上很清楚地进行了区分，并不是完全没有。
确实，在发达国家的医院里或者发展中国家中设置的NGO或者其他国际组织的医疗中心实
施的传染对策更加洗练。但是在突然发生新型传染病的有3700多船员和乘客（大部分还是
老人）的船舶上，这种行动太复杂了啊。
我也参加过海外的NGO活动，现在也还是国际NGO的理事。不管是什么NGO或者是国际组织
，都无法避免开始的混乱状态。这两个星期不是没有应该反省的地方，但我觉得现场很努
力啊，当然可以嘲笑我在搞精神论。”
针对岩田教授批评日本政府应对措施不当，高山医生则认为：
“现在我国正面临着新型传染病，面临着能不能封锁起来不向全国扩散的局面。我感到遗
憾的是，日本人有一种越是面临危机越是不愿意面对危机，而是热衷于批判谁，努力于责
任论的倾向。但我想正因为现在是不安和猜疑交错的时候，才应该一致团结起来。”
高山医生针对岩田教授的回应，在日本社交网络中也引起了不小的关注，有的日本网友认
为高山医生的回应提供了另一个看待问题的角度，也有的日本网友认为高山医生完全是站
在政府的立场，有意掩盖真相等。
对于“钻石公主”号邮轮上的真实情况究竟如何，是像岩田健太郎描述的混乱不堪，还是
像高山义浩说的那样在一定控制范围内，或许不同的人有不同的理解，笔者不是这方面的
专家，对于传染病情况更是不甚了解，所以也难以下判断。
然而，在笔者看来，岩田健太郎和高山义浩只不过是站在不同的立场，看待同一个问题。
岩田教授作为民间人士，他是站在纯粹的医疗救助角度来看待“钻石公主”号邮轮内的检
疫、防疫情况，所以他只需要从专业角度来评判即可，并不需要考虑其他的事情，这也是
高山医生在回应中为何提到“作为传染病医生使用‘乱七八糟’这个字可以理解，但这种
用法会让人误解为完全没有分区”。
与之相反，高山医生是站在政府角度，从管理大局和稳定公众情绪的角度，来评判邮轮内
的情况。我们或许可以说高山义浩对疫情状况过于乐观了，但不应忽视的是，他也是一名
专业医生，拥有专业背景，行动和判断同样是基于专业性和科学性的，并不是拍脑袋随便
说说的。
当然了，岩田教授和高山医生看待“钻石公主”号邮轮内部情况的侧重点虽然不同，但他
们两人都不约而同地指明了一个问题，即日本政府在应对新冠肺炎疫情方面依然有很多地
方亟需加强。
诚然，日本政府是第一次应对潜伏期长、传染性强的新冠肺炎，在应对方面或许还存在一
定的盲区或漏洞，但日本政府若不及时强化应对措施、提升防疫等级，那么“钻石公主”
号邮轮上的状况，很有可能在日本列岛上演。
就像岩田健太郎在视频中呼吁的那样，“我们必须改变”。
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