楼主:
deepdish (Keep The Faith)
2018-06-23 01:26:22标题:“您的子宫已经被监控” 中国竟开始反堕胎
新闻来源: (须有正确连结)
http://m.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2466480
2018-06-22 23:08〔即时新闻／综合报导〕
当世界趋势走向堕胎合法化的同时，中国江西省却宣布加强对于堕胎的限制，
要求怀孕14周以上的孕妇不能因非医学理由堕胎。
综合媒体报导，中国江西省上周公布新的政策，宣布怀孕14周以上的妇女如要终止妊娠，
需要3位以上的医护人员证明，有医学上的理由必须终止，
如果不具有医学理由却要堕胎，则需缴交其他文件申请。
外界认为这项新政策是试图遏止中国新生儿性别比的严重失衡，
因为怀胎大约14周就能透过产检看出胎儿的性别。
这项计画生育的政策也在中国网络引起不小的波澜，
许多人忧心医生证明的标准并不明确，
且未来中国政府可能采取更严厉的手段干涉妇女生育，1条微博上的评论就直言，
“您的子宫已经被监控”，担忧中国女性权益不保。
当世界趋势走向堕胎合法化的同时，中国江西省却宣布加强对于堕胎的限制，
要求怀孕14周以上的孕妇不能因非医学理由堕胎。图为示意图。（资料照，美联社）
http://img.ltn.com.tw/Upload/liveNews/BigPic/600_phpyCNRcb.jpg
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2018-06-23 02:56:00太屌了 以前搞计划生育强制堕胎 现在为了维持人口强制不准
作者:
ssarc (ftb)
2018-06-23 04:55:00偷偷堕，或是生下来卖掉、冲马桶。通常是绝对没钱养，而且中国长辈的传统观念重，生下未婚小孩太丢脸了
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2018-06-23 06:59:00对老共来说 这不是问题 只要解决掉说这些问题的人就好
台湾人脑洞真大14周 三个半月 婴儿已经完全长成人形 连性别都能清晰分辨了 这是谋杀 你们台湾人都这么冷血吗有些婴儿甚至都会有胎动了 台湾人太可怕了不过台湾连分尸犯都能有教化可能 只能表示理解吧
对岸活摘器官国家出售一定是西方社会的舞灭谎言啦....
你器官被摘了吗 我只看证据 别给我画大饼 跟蔡英文学
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2018-06-23 13:28:00反堕胎 中国恐成最大赢家
有种电叫做爱发，在台湾是地区政策不是反堕胎 是反14周以后堕胎 这是保证人权和女权
看对岸数据/证据心理要有七折八扣的准备，怯以为这是普世常识，对岸以前又不是没做过这种事
那你倒是拿出证据啊 我在等你 不要光靠一张嘴讲了半天一点证据没有 光靠忽悠 跟民进党政府一样 你们藏的电找到没有?
黑市是火星人开的哦 这你都不知道？台湾人只会打嘴炮 难怪经济不行
对岸更是悽惨!到处树敌被世界围剿海外投资屡屡碰壁对岸泡沫式经济已经搞到地方政府捉襟见肘，这种数字好
作者:
SECHOIR (要活就要动)
2018-06-23 13:41:00至少比你有钱OK?天津的低端人口 党有允许你辩护吗
作者:
SECHOIR (要活就要动)
2018-06-23 13:42:00谁都以说人权 就是轮不到你们中国人说
看实际难看的虚体未来堪虞，更别说天灾倒置的建设人祸
作者:
SECHOIR (要活就要动)
2018-06-23 13:43:00台湾人不用 但中国人要党同意啊 你非法上PTT干什么?
中国崩溃论很多人喊了很多年了 不差你们几个XD看到你们这么愚昧我就放心了 继续做梦吧:)
那你要好好等了 最早喊中国崩溃的人已经没耐心喊了XD人家已经转行了
大陆民众很有信心的 前两天KPMG的经济信息调查看了没?信心
虽然这个论证有许多批评 但你的“谋杀”没那么理所当然
楼上请注意 为什么要强调14周 你能给我解释一下吗我反对的是14周以后的堕胎 这和一般堕胎有本质区别怀孕2周就能测出 为什么会拖到14周以后才去堕胎 这你有思考过吗?你有三个月时间考虑是否要堕胎 所以那个小提琴家论证就是胡扯 根本不适用
一般都是24周 谁跟你14周...不要中国官方随便给一个说法就当真理好吗
回cangming 你看下美国 妊娠中三个月各州就可以限制堕胎 这是你说的24周吗?你所谓的一般都是24周是你想像出来的吗？我发现台湾人说话真的不看事实依据 我来帮你们找吧BBC中文网2018年5月22日“合法45年了 堕胎议题还在撕裂美国社会肌理”俄亥俄州2016年12月立法规定怀孕6周禁止堕胎 衣阿华州2018年5月通过了类似法律川普任期头半年 各州共推出了431条限制堕胎的规定2018年第一季 37个州通过了308条限制堕胎规定
“什么会拖到14周以后才去堕胎”吵这个其实没什么帮助因为这样讲容易扯到个案状况 她可能没发现 脑袋不清
cangming大消失了? 我在等你对24周的解释哦XD
个案可以单独讨论 这个我赞同 但普遍性的一定要压住
小提琴家论证我是看得日本伦理研究所的“妇女主义、堕
如果小孩的生命不是母亲的义务 14周和24周有差吗？
小提琴家论证内容说的是妇女在得知消息的第一时间就没有了选择权
就像论证中肾病小提琴家 我第一天拒绝和最后一天反悔
那你反对的就不是14周限制堕胎了 你反对的是所有堕胎那讨论的范围就大了 这和中国这项政策无关 你可以先尝
都只是我个人选择，不会因为哪一天决定就变不道德重点在于你14周用的理由是 14周小孩已成为较完整生命体是“谋杀”我只是告诉你“谋杀”这件事没那么理所当然
试看一下我说的那片文章 那里有反驳你观点的论证 我就不再赘述了
小提琴家论证说明要不要堕胎只是母亲的选择 而不是谋杀
未经当事人同意而扼杀一个有意识的人的生存权利 你说这不是谋杀？咱俩别吵这个了 堕胎是否道德一时半会说不清 也没人能说清小提琴家论证本就是争议很多没有取得共识的论证最后说一句 我同意堕胎 反对14周后堕胎其实小提琴家需要输血不是9个月 而是18年零9个月为人父母的都懂 自己体会吧
首先你没认真看你自己讲的那篇再者你讲那篇小提琴家论证也只是草草带过 甚至有些误读那篇的重点是要带到他自己的结论 道德相对论(历史论)这东西在伦理学也算老问题了
所以咱俩别吵这个 我同意堕胎 这样你应该满意了吧同时我认为不经当事人同意 擅自剥夺他人生存权利就是谋杀 这是我的观点 你可以不同意
小提琴家论证就是要避开生命权的论述 他反而扯回去了
生命权是人的基本权利 他凭什么能避开因为尊重你的理性 所以我没有直接骂小提琴家论证
你同意堕胎 那就要解释为何14周就不能堕胎呀 还有以前中国怎么就可以堕胎了？
提出这个论点的人将成人性行为的不负责任转嫁到婴儿身身上 简直狗屁不如
你要论述胎儿是人还有一段距离呢~哪里狗屁不如你先论证婴儿是人再来说吧
回kevinet7410大 我说了这是谋杀 因为14周婴儿已经有意识了
你的意识从何而来？医学上根本无法证明那个时候胎儿有意识
算了 你们反对就反对吧 我支持 我希望能更严格一些甚至可以考虑类似美国的做法
我觉得小提琴家论证的缺陷是他没有考量到当事人的身份关系啦ㄜ 爱尔兰才刚放宽堕胎的限制 你要不要骂他们你无法论证就开始躲避问题了~堕胎根本就是哲学上的难题 哪有你说的这么简单的谋杀不谋杀 而且你根本只是跟着党说什么就做什么而且你的论证是你不支持死刑囉？
有意识指的是什么？ 先定义清楚 如果没意识就可以堕胎 那脑死的植物人是不是就不是杀人？
死刑我支持 因为我更尊重被害人的生命 那是罪有应得
当然意识也是种讨论方法 但往往会卡在何时算人的老问题
请加上14周你们说话能严谨点吗 不要张口随便说哦另外你发那张图片什么意思 我没看懂
看你死刑的理由......你要不是多看点讨论你讲的结论是可以讨论的，但论证过程却都有问题
你自己说不经当事人同意夺取生命就是谋杀 那死刑也是谋杀阿 = =你说谋杀 党的一胎化杀了多少胎儿 难道你要否认吗？
我就不信 党没有打过14周之后的胎儿 这你们中国人自己都不信了
死刑的讨论也很多 要不要试着看看自己不接受的论点？
另外你说的一胎政策 我见过罚款罚很多的 但确实没见过
强制堕胎 甚至生下来再杀掉的 这些只在轮子网站看过..
你们是指分尸犯有教化可能吗...这个我确实理解不了...
如果怀孕就被发钱 那党不就是在鼓励谋杀 你怎么不说？
你这论点有点牵强吧 就好像说经济不好就是鼓励犯罪...
你的论证有问题 党罚钱的目的就是为了吓阻人民不要怀孕 怀孕了就要堕掉 那不就是在谋杀吗？你的经济犯罪怎么来的？
我给你诱因堕掉自己的孩子 照你的说法就是鼓励谋杀哪里牵强？论证太跳跃了 根本没有涵摄 也没有前提
楼上那是对岸有特色的讨论方式，你找证据给对岸总认为
一胎政策--罚款--堕胎--谋杀经济不好--不好赚钱--特殊途径赚钱--犯罪
经济不好又不是党的政策你不杀老鼠 我就罚你钱 是不是鼓励在杀老鼠？
不要再回避问题了 回答你的14周证据在哪不是说人民最大 怎么因为背景不同又有标准不同了
另外回skyhawkptt 美国也支持堕胎 限制大周数堕胎 支持死刑
所以你所谓的西方貌似是站在我的立场上的kevinet7410请你把话说全 我的14周证据是什么的证据?你应该没仔细看我的论证 我同意堕胎 同意堕胎 同意！
不同意14周以后堕胎 不同意14周以后堕胎 不同意！
这个我正在找 目前已找到最小的是22周 我还在继续找
14周后NO 理由生命/人权 所以才用小提琴家论证说明生命并不一定是好的理由 不管14周还是2X周
维基百科 胎动词条 儿童自主性运动 早于成孕8周小提琴家论证说的是怀孕第一天到分娩前一天的问题无关于4周 14周 24周 34周
或者6周（美国标准） 16周 26周 36周那是用来讨论是否应该堕胎的论证
小提琴家论证支持者 不管14周还是34周禁止都会反对啊XD
作者:
RIFF ( 向问天 )
2018-06-23 16:19:00人权口号很廉价 讶异中国怎不喊喊？
我们现在讨论的不是应不应该堕胎吧大家都在忙着赚钱 没人有空喊这个...
你既然支持 你应该反对怀孕第一天就堕胎吧你的小提琴家论证我根本就不认同...
我不是推荐你去看那篇文章了吗 去看啊 里面有论点另外再提醒下kevinet7410大 维基百科 胎动词条里注明儿童[自主性]运动早于成孕8周这是我找到的14周的证据 而且我支持更严格的堕胎限制
所以我早说那篇文章论点有问题而且照历史论 当代社会有那里不是照科学理性主流在跑？如果你要以西方基督教历史唯依归那我无话可说啦
你自己google一下吧 小提琴家论证都被人骂好几遍了 你举证至少是一个大多数人达成共识的证据吧 这都不需要我来反驳了 那么多人都在骂...
那你连它是对的都不能确定 我怎么反驳它是错的= =!
我就是想让你自己google上搜 那么多反驳的 我不想copytelnet打字很累的
你该去学点哲学概论或法学概论再来谈吧堕胎的问题我上过课 不用GOOGLE也知道反驳点
我压根就没想和你谈小提琴家问题 你一直纠缠不休T^T
因为在堕胎论证里面这是初阶知识 当然先讲它啊= =要先反驳它之后才有后面你讲的 什么时间点可以禁止堕胎忙去 不帮你哲普了你可以看看《女性主义：议题与论证》 不错的入门书作者：Jennifer Mather Saul
你这根本是欺负我们工科生啊XD召唤kevinet7410大 你要的证据我找来了 而你却离我而去 好伤感啊T^Theiheidog推荐的书我在豆瓣上看了简介 我认为如果你认同性别平权观点的话 那你就要支持14周堕胎限制 因为这就是为了遏制重男轻女的陋习 保护女性权利的做法这才是现代和进步的社会所应采取的价值准则
14周禁止堕胎就像在性交易场所发放安全套一样，并不是要鼓励性交易，而是不这样做会有更严重的后果。14周禁止堕胎就是防止性别失衡的权宜之计。当然归根结底的解决办法是达致全社会的性别平等意识。这也比美国基督教保守派出于宗教因素禁止堕胎合理得多。不过这和“谋杀”没什么关系，我反对“谋杀”这种理由。何况万事都没有绝对，生命权也不是绝对不能剥夺的，比如正当防卫。堕胎权是涉及女性身体自主的议题，固然崇高，也不是绝不可侵犯的。为了个别无关人等的宗教因素，我反对侵犯女性身体自主；为了防止女婴被刻意堕胎，我就支持，不过如前所述，这是一种权宜之计。
听说有人在召唤我解释24周啊24周的理由不就是因为第二孕期前都是可以低危险性人工流产第一孕期是前12周可采药物 第二孕期是手术超过24周后因为会对母体造成较高的风险所以医界通常是不做超过24周的人工流产虽然对面不能Google 但百度也没废成这样吧连这个都查不到喔另外挑24周还有几个比较重要的因素 这是早产儿出生存活率较高的时间同时部分检测要18周后才能确定比方说唐氏症 所以医界才会定24周作基准而不是什么神奇的14周
我不知道你所谓的医界是哪国的医界 我只知道美国允许各州在妊娠三个月后限制堕胎 有的州6周后就限制堕胎你所谓的24周是谁规定的?你说各国允许堕胎时限多是24周 来来来 说说有哪国
别的不说 就说贵国香港好了怪不得有人会说中国人是中国的二等公民XD
其他的像台湾 英国 最近刚过的爱尔兰 都是24周功课自己做 拜托都几岁了话说如果搜寻引擎够厉害的话 应该查得到一部电影就叫24周 是德国在探讨晚期流产的争议
爱尔兰最近的公投是允许在12周以内自由堕胎 你这功课做的不合格啊以前爱尔兰法律规定只要胎儿有心跳就不允许堕胎不要以为台湾什么样 全世界都是什么样
工三小啊 超过12周要动手术当然要医生评估啊要不要动还是孕妇决定 懂？
自己好好看爱尔兰公投内容 不懂别瞎说 想当然...自己去看5月25日表决内容
龙火讨到媳妇了吗 两岸都有的问题不是堕胎而是堕女胎耶
我说的就是14周堕胎啊 就是为了避免堕女胎另外我孩子都上学了= =！
问题是这个法案就不是为了尊重生命 而是解决社会问题而成立的
我反对的可不是堕胎 你们可要看清楚...你怎么知道不是为了尊重生命?至少我是因为尊重生命 早期堕胎我是支持的 但是等胎儿有了自主意识以后再堕胎就太残忍了
你说那句“外界认为”? 这句话就是你的依据?有点意思XD外界认为大陆人吃不起茶叶蛋 嗯嗯= =!其实再深层次想像 大陆现在为什么新生儿比例失衡 还
中国政策就选在14周 而14周刚好就是能做性别筛选 跟旁人有啥关系
不是因为不要女胎问题你说的没错 现在大陆就是堕胎女胎问题严重 所以选在14周这个时间点归根到底还是重男轻女的思想根深蒂固
作者:
NSACSS (agent)
2018-06-23 19:47:00为什么有人还会认为跟中国人讨论很重要？中国人又不能影响政府政策。花力气说服一个影响力大约等于零的人，好像没什么价值。
了解一下逐层选举 胸逮台湾人总觉得能直接选总统很高大上 其实实话实说普通人里智商不足130的还是占大多数 你指望这些人能想明白什么事？
共惨党高层大于130的有没有个位数? 那你指望他们明白啥?
作者:
wo2323 (狡猾小狼)
2018-06-23 20:45:00作者:
wo2323 (狡猾小狼)
2018-06-23 20:48:00会推爆吗？ XD
唉 会拿维基百科当做佐证 我真心希望你不是开玩笑你说的14周到底有没有权威一点的证据呀
你是说维系百科是虎烂吗因为很多台湾人都很迷信维基的 没想到会有质疑声音你等著 等我看完LPL再给你找来吧 证据来了 内容较多 别乱插^-^胎动的临床意义：胎动正常，表示胎盘功能良好，输送给胎儿的氧气充足，胎儿在子宫内生长发育健全，很愉快地活动着。妊娠7周时，有胎动者其流产率仅为3%，而无胎动者流产率可高达98%。妊娠中期以后的胎动：类型更多，如惊跳、全身运动、孤立的上肢或下肢运动等这些运动，在妊娠13-15周达最高峰，17周后逐渐减少google你搜索胎动吧 太多了 我手打太累你可以说google也是虎烂不可信 那我也没辙了XD不知道google学术在你眼中够得上权威不...
作者:
ksacet (ksacet)
2018-06-24 01:21:00看到推这么多 我还以为是讨论热烈 没想到是.. = = 哀
作者:
NSACSS (agent)
2018-06-24 01:40:00为什么要试着去影响一个在现实世界没办法影响事情的人的想法，路过不解XDD去影响难民搞不好有一天他在欧美都还比较有可能影响政府。台湾人花太多力气想去影响根本对自己未来没帮助的人了。就算有一天你跟中国人讲到变成结拜兄弟，中国还不是拿飞弹整天要杀你全家。
网络上本来就没什么影响力 台湾人也只会互嘴互呛 没看过有谁真的被谁改变过
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2018-06-24 11:03:00也不能低估网络的影响力 洪仲丘事件游行跟太阳花运动都是透过网络串连的以台湾来讲 网络世界的影响力确实是在增加只是在中国大陆 网络世界受到当局密切监控影响力可能没那么大而已但也是正是因为网络有影响力 所以才需要监控吧
作者:
wUbInG (Notoriously good!)
2018-06-26 04:19:00你小孩怎么还没死
作者: ACDC69 (消失的淡香) 2018-06-26 23:04:00
大陆可以买到人胎盘，吃了很补