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oldTim (TIME WILL TELL)
2017-12-06 11:02:09川普已知会中东领袖！传将宣布大使馆迁至耶路撒冷
http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2274679
〔即时新闻／综合报导〕美国总统川普（Donald Trump）在日前传出有考虑承认耶路撒冷
是以色列首都，根据美国媒体报导，川普在当地时间周二向中东国家领导人表示，打算把
美国驻以色列大使馆迁至耶路撒冷，此决定打破了几十年来的美国政策，据称川普将在周
三对外说明他的决定。
综合美媒报导，川普周二告诉巴勒斯坦总统阿巴斯（Mahmoud Abbas、约旦国王阿布杜拉
二世（Abdullah II）、埃及总统法塔赫·西西（Abdel Fattah al-Sisi）、沙乌地阿拉
伯国王沙尔曼（Salman）等领导人，强调希望把大使馆迁至耶路撒冷，对此这些领导人警
告，此举恐激怒穆斯林，危害中东和平。
白宫新闻发言人桑德斯（Sarah Sanders）则强调，川普将在当地时间周三发表关于他的
决定的评论，他补充说，“总统在这个问题上的思考非常稳固。”至于被问到川普是否会
听从盟友的建议，桑德斯则回答，“我不会在总统发表谈话前置评。”
另有美国高阶官员透露，川普明天预料将承认耶路撒冷为以色列首都，但大使馆迁移的事
情可能会延后约半年。
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作者:
felaray (傲娇鱼)
2017-12-06 14:46:00帮巴勒斯坦人感到悲哀
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RIFF ( 向问天 )
2017-12-06 18:18:00大家觉得是对ISREAL的善意 还是当作筹码喊价？
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2017-12-06 19:46:00以色列 跟 阿拉花瓜 挑一个
作者:
ksacet (ksacet)
2017-12-06 19:48:00这样做对老美的好处在哪...实在想不透呀 = =?
作者:
wo2323 (狡猾小狼)
2017-12-06 20:36:00看来真的想打伊朗了为了阻止巴以和谈的话语权被欧洲人夺去当然要多巴结以色列 免得以色列沙乌地变心阻止石油美元切换成石油欧元 中俄也在暗中推动转换如果美国成功打下伊朗 中俄欧的算盘再也打不响了所以打北韩只是假议题 对巩固中东石油与美元綑绑没有帮助当天打了北韩 隔天穆斯林国家就开始用欧元和卢布买卖石油不一次打趴中俄欧是没有用的
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2017-12-06 22:12:00川普的思考很稳固 代表他已经有定见了那就这样吧 只要想清楚就好
作者:
ksacet (ksacet)
2017-12-06 22:34:00我比较好奇的是 公司跟公司之间的贸易交易的货币应该可以讨论用什么货币付款吧 只要收的人接受也不一定要用美元吧
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2017-12-06 22:42:00不要陷入他的想法好吗？
作者:
ksacet (ksacet)
2017-12-06 22:50:00如果美元结算地位被动摇 对美国会有影响这应该没错 我只是好奇 如果一般公司对外贸易交易货币可以谈的话 那到底真的用美元交易的"非美产"石油 到底比例有多少... 而且老美还可以靠自己加强出口来增加石油交易中美元的比例..至于陷不陷入谁的想法 我是不太在意啦 重点是这个论述合不合理 有没有问题而不是他是谁说的 对吧
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2017-12-06 23:07:00外汇交易要符合本国政策才行 货币清算机制要央行支持比如中国人民银行 所接受的外汇交易是有限定的不是你的公司想换哪种货币就可以换当然有的国家是开放支持好几种国际货币，有些则否
作者:
a420360 (岭月)
2017-12-06 23:30:00很猛很猛
作者:
ksacet (ksacet)
2017-12-07 02:13:00那好奇的是目前中东国家有限定一定要用美元跟他们买吗不知道有没有大大有研究 让我当当伸手牌 XDD
美国和沙乌地之间1974年有协议沙国石油出口都要以美元计价和结算，其他国家并非一定要用美元，但没人敢不用，曾经有两个国家试图不用美元，伊拉克和利比亚，后来的下场大家都知道了。另外沙国是OPEC老大，在OPEC的话语权最大。而俄罗斯不是OPEC成员，中俄石油贸易去年初已经开始用人民币结算了。中国最近还出了一招，任何使用人民币的石油交易都可以把人民币在上海黄金交易所换成黄金，并且不限于跟中国之间的石油交易。
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2017-12-07 08:43:00伊朗早在2008年开始就停用美元来结算对外贸易后来Obama任内和美国关系改善时再度采用美元结算今年(2017)3月为报复川普移民禁令，再次禁止用美元结算
那种伊拉克利比亚不想用美元而导致毁灭的阴谋论就不要拿出来笑话了分明是造谣生事
我只是陈述事实，也没说这是唯一的原因，你紧张什么。至于背后的真相我们可能永远不会知道。
作者:
wo2323 (狡猾小狼)
2017-12-07 15:04:00伊拉克是真的要换欧元做石油贸易被打 利比亚我就不清楚了而利比亚被打我认为是跟格达费弃核比较有关系
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2017-12-07 15:07:00回过头来看 利比亚推动改革开放 反而导致反对势力上扬统治基础松动 外国势力趁机介入 利比亚毕竟不是中国要稳固的长期执政还是要像北韩这样，完全封闭、肃杀格达费如果学北韩一样统治，可能到现在还在治理利比亚所以我也推论，北韩不可能真正改革开放，这会动摇统治
作者:
wo2323 (狡猾小狼)
2017-12-07 15:09:00说到伊朗 欧巴马的处理方式还比较聪明
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2017-12-07 15:10:00而北韩多次中断交流、关停工业区也说明了北韩封锁的决心
作者:
wo2323 (狡猾小狼)
2017-12-07 15:10:00反而川普是铁了心想跟什叶派对干
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2017-12-07 15:12:00也很难讲谁比较聪明？毕竟现在的伊拉克和伊朗都是什叶派叙利亚的阿赛德也是什叶派，什叶派力量太大了美国在中东的盟友和支柱是沙特阿拉伯，属逊尼派川普出手打压什叶派也属正常
作者:
RIFF ( 向问天 )
2017-12-07 20:32:001.新闻 欧盟颇反对2.貌似TRUMP对ISREAL问题很大胆，但对台湾问题很谨慎
这是反应美国人民的意志。Pew的调查美国人民为了以色列出兵的意愿排名第一，为了台湾出兵在17个议题中排名倒数第一。
作者:
st943617 (é›»å花車)
2017-12-07 21:12:00请问可以给一下那份调查报告的网址吗? 谢谢
作者:
RIFF ( 向问天 )
2017-12-08 16:54:00Z图:中立选民比两党都爱台...
当年为科威特出兵的民调又是多少，这种东西拿来当宝?
台湾排第一的话的话你就会当宝了你是在暗示美国总统是不顾民意的独裁者？How dare you不过我还真的找到了1991年第一次海湾战争时美国的民调
https://goo.gl/oV3sMy看起来美国人民是非常支持出兵科威特80%的白人支持出兵，47%的黑人支持出兵
作者:
ksacet (ksacet)
2017-12-10 11:34:00等哪天她觉得哪里需要出兵的时候 在用国家资源去洗就好了有过越战的教训 不会不知道政战在民间也很重要...
看阿富汗 时间拖久了美国民间还是会厌战啊当初911的爱国热情安在? 这种你用国家资源宣传也没用越战总共打了20年 再爱国你都会想抽身的
作者:
ksacet (ksacet)
2017-12-10 12:32:00那已经无所谓了 毕竟打下去了 重点是在决策打不打的时候上面那一篇推文资料就是只看打不打的资料
作者:
ksacet (ksacet)
2017-12-10 12:43:00举越战只是要说在民间政战这一块一样很重要就像老美打伊拉克也是安找不到的罪名给他同样的道理 等到哪天老美想在哪出兵的时候 到时一样会搞一次类似的操作 这样来看那张资料的排名就没有太大意义
这样越战还是跟你的主旨无关啊 会反战不是政战的问题打成这样你国家宣传机器怎么骗国民都没用
作者:
ksacet (ksacet)
2017-12-10 12:49:00你可以看看二战的日本怎么玩的 如果不是老美打上去了那群死老百姓大概还是会认为皇军威武无敌
日本老百姓到末期也不信官方消息了 OK?1945民意调查 日本国民普遍认为会战败了
作者:
ksacet (ksacet)
2017-12-10 12:52:00因为老美杀上来了呀 纸包不住火 早晚会炸的
作者:
ksacet (ksacet)
2017-12-10 12:53:00是说 有1945的民调资料吗 @@ 我还满好奇的
作者:
ksacet (ksacet)
2017-12-10 12:55:001945 老美已经炸到本土了吧 东京大轰炸已经炸到本土了
作者:
ksacet (ksacet)
2017-12-10 12:56:00所以我才说纸包不住火了呀
看台湾日治文学也是一样 整天皇军大胜 台湾人也不信
作者:
ksacet (ksacet)
2017-12-10 12:58:00人家都杀上来了 还在相信皇军大胜 那就是脑带有问题了在战场开在自家家里之前 资讯基本上只能从战场知道战场的资讯在政府手中 那时候你也没得选b大如果有1945的民调资料 可以分享一下来原吗 毕竟你前面
作者:
ksacet (ksacet)
2017-12-10 13:00:00有提过 如果有1945的资料 我再看看有没有办法找到1945之前毕竟在我印象中日本民调主要是二战之后老美带进去的二战前好像好像没这个东西 或者有但是不普及 既然bu大前面有提到-->1945民意调查 日本国民普遍认为会战败了
作者:
ksacet (ksacet)
2017-12-10 13:10:00如果这一份是在停战前的话 那或许可以顺来源找到1940年代其他年分的资料我知道在1945有民调资料 在1945年下半年由盟军主导公布不过那已经是战后的事了 orz想说如果有二战的资料 起码可以看到在国家严格控制下 到什
作者:
ksacet (ksacet)
2017-12-10 13:17:00么程度 什么情况下 大众才会开始怀疑政府的资讯火都烧上来了 谎也破了 自然就没效了如果还战场还维持在外头 那到底效果如何就很难说了 所以我
官方本来就不可能完全封锁啊 何况是那年代你以为日本民间不会跟外界交流?
作者:
ksacet (ksacet)
2017-12-10 13:20:00看到你好像有停战前的民调才会很好奇 因为这样才能知道
1945官方还在皇军大胜 但台湾民间早就在传阿本仔要投降
作者:
ksacet (ksacet)
2017-12-10 13:21:00一个小兵很难知道整体胜败 顶多知道伤亡大概而已
作者:
ksacet (ksacet)
2017-12-10 13:22:00连日本军部都一直再误判了 美国某台航母都被击沉不只一次
作者:
ksacet (ksacet)
2017-12-10 13:23:00那已经很后期了 我说了 战场还在远方的时候到谎很难破美国敢大摇大摆飞上去 我知道只有早期杜立德炸过一次剩下就很后期了 毕竟轰炸机航程有限
不用到本土 日本唬烂中途岛胜 后续消息进来就没人信了山本五十六的棺材都运回国内了 鬼才信打赢同胞骨灰从远方运回国 且这些骨灰来源地离日本越来越近脑子浸水都知道战况不利
政战强无敌的话 苏联怎么可能解体?KGB和真理报照三餐洗脑 逮捕监视苏联国民那时代还没网络喔 CIA只能偷偷投放反共文宣
作者:
ksacet (ksacet)
2017-12-10 14:20:00不用到本土 日本唬烂中途岛胜 后续消息进来就没人信了这句有资料佐证吗 想问出处 毕竟我一值很好奇日本的谎是在什么时候才炸掉的
后面不都讲了?当战场发生在过去日本控制的地方就知道了而且跟美军发生战斗的地方离本土越来越近战场的士兵会写信回家 家属也会问家人还活着吗连高级将领都战死在官方宣称胜利的地方 你不怀疑?中途岛真的胜利 谁都会怀疑为何皇军不接着占领珍珠港中途岛真的胜利 为何出战的4艘航空母舰没有凯旋归国?军舰到远方作战没回来 你不怀疑是否被击沉了?
作者:
ksacet (ksacet)
2017-12-10 15:20:00战争本来就会有斩损 我以为这是常识...打赢战争也会有战损 拿战损来说会有问题就算有船被击沉 战争是胜利的也很正常 你太容易拿现在的资讯 判断当时的状况自然就会觉得很理所当然大将战死 战场依旧胜利的地方历史不是没有过 妳那些很多都是先射箭再话靶的东西 其实没什么讨论价值 瓜岛美军喷掉7000人 沉掉25-30条船 是不是胜利 是胜利基本上认为日方说谎有问题的点 基本上就是只有你前面说的场场大胜 却让交战点越来越接近日本 在那之后才让人开始
作者:
ksacet (ksacet)
2017-12-10 15:29:00怀疑 所以我才会想说如果你有民调资料我想拿来对对看 到底在哪个时间点 日本的吹牛才炸掉
作者:
ksacet (ksacet)
2017-12-10 15:32:00恩 那是在讨论政战在民间重不重要呀 我还是一样认为很重要
作者:
ksacet (ksacet)
2017-12-10 15:34:00还好啦 我只要一开始也只是对Z大的表有点意见而已真的要揍的时候 美国自然就会安一堆神奇的罪名或理由了
作者:
ksacet (ksacet)
2017-12-10 15:35:00到时排名自然就会变了 像那个一辈子找不到的伊拉克"大规模毁灭性武器" = = 哀
但是反对的声音还是比打阿富汗大多了搞这些不如让战况改善战争能早点结束或有很大利益比较重要
作者:
ksacet (ksacet)
2017-12-10 16:07:00是的 不过Z大那一张是出兵的支持度 所以我就只抓这一点看不然仔细看整场战争 最麻烦的永远都是善后 orz
而且那种支持度是在恐怖主义垄罩的背景下不同时代背景本来就会有不同支持度
Z大只是公布调查资料而已 他也没说美国一定不出兵条约白纸黑字写在那里 美国不论如何都得防卫台湾出兵跟美国人民意志没有关系
作者:
ksacet (ksacet)
2017-12-10 16:22:00当然有关系 要不要出兵帮是一回事 何时出兵是另一回事时间拖一下 台湾先不行了 美:哀呀 我就要到了呢真可惜有没有出兵-有 老美有没有死人-没有先在联合国谴责个几个礼拜 再出兵就可以达成了 没很难
美国对扶不起南越也没这么做OK?美国对扶不起的南越也没这么做OK?
作者:
ksacet (ksacet)
2017-12-10 16:25:00天。知。道。未。来。如。何。 自立自强吧
作者:
ksacet (ksacet)
2017-12-10 16:38:00没把条约当屁 他还是有出兵 只是时间"误判"到底是故意还是不小心的 天知道 就像到现在还是有人说真珠港 还是911 是老美放水给她炸的一样 天。知。道。
作者:
ksacet (ksacet)
2017-12-10 16:47:00没呀 我只是要说 老美出不出兵意向还是很重要而已而出兵的意向可以靠政府去洗出来 所以Z大那张出兵意向表
作者:
ksacet (ksacet)
2017-12-10 16:48:00可能很难能代表什么
本来就不能代表啥啊 本来就跟出兵无关 不懂你崩溃的点
作者:
ksacet (ksacet)
2017-12-10 16:49:00我崩溃啥呀 我一边撮我家舰娘 一边打屁呀这样搞 老美一样有出兵不违反承诺 还不死自家人结论还是自立自强 把安全绑在别人上本来就很神奇...
作者:
ksacet (ksacet)
2017-12-10 17:06:00出兵时间"误判"而已 没什么 是人总会有误判的时候毕竟国军可是一堆东西都妥善率90%以上呢 ^^你有当过兵就知道高装检是怎么做出数据来的了
我有说国军都不用加强?我有说都交给美国就可以了?你又想扯到哪边?
作者:
ksacet (ksacet)
2017-12-10 17:16:00我只想说不要以为100%老美支援会过来 自立自强实在呀
作者:
ksacet (ksacet)
2017-12-10 17:51:00因为你有说-->条约白纸黑字写在那里 美国不论如何都得防卫防卫台湾 出兵跟美国人民意志没有关系我只好跟妳说如果民间反对 那老美也有一个两全其美的方式
现实中美国没有这么干过 纯粹在你的平行世界里有头脑的战略家没人会这么干
作者:
ksacet (ksacet)
2017-12-10 18:31:00时间拉长中国实力会上来 到时台湾值不值得打会是一个问题所有的决策都是利润跟成本的对决 世事难料
所以出兵跟民意无关啊 自打脸现实真的要放弃台湾也不会用这种方式
作者:
ksacet (ksacet)
2017-12-10 19:25:00说了呀 民间不支持就是可以这样搞呀有没有出兵-有 美国人有没有死-没有连你说的-伊战的政战宣传很失败 连美国国民都不见得相信了出兵当下 老美出兵支持度7成 新闻前面有给了
美国哪次这样搞过? 你活在哪个宇宙?那时美国反战游行新闻也一堆喔
作者:
ksacet (ksacet)
2017-12-10 20:32:00民调7成 剩下的3成你用美国人口去算也是很多人 一起出来一样会很壮观 但是他就是只有3成简单一点的例子吧 台湾每次大选其实选票都算接近 让落选的一起站出来游行一定会很壮观 但是这样就该让落选的当选吗不行呀 整体少了就是少了 近一点的日本来看好了 虽然反右派的游行趴趴走 但是选出来的还是有右倾的人也是一样反战再多新闻再多 在决定出兵的当下支持的就是比较多呀
作者:
ksacet (ksacet)
2017-12-10 20:39:00更别说在一个言论不被管制 新闻自由的地方 本来都会有不同
作者:
ksacet (ksacet)
2017-12-10 20:40:00欧 我指的是民调意像 议会那边我不想再拉出去XK7毕竟一开始讲的就是 民意倾向对出兵种不重要要拉到议会就是另外一串了 那就越来越远了
作者:
ksacet (ksacet)
2017-12-10 20:43:00是谁就随意吧 毕竟一开始我有意见的只有Z大那张图而已
最开始只是一个不代表啥的民意资料 被你扯到跟出兵有关
作者:
ksacet (ksacet)
2017-12-10 20:44:00民意跟出兵有关呀 这一点我不会变呀Z大自己的推文也是显示这一点
作者:
ksacet (ksacet)
2017-12-10 20:45:00连你说的-伊战的政战宣传很失败 连美国国民都不见得相信了出兵当下 老美出兵支持度7成 新闻前面有给了如果国家想出兵 那第一个动作就是搞政战呀 伊拉克就是一例我想讲的就是只有这样
就算真的搞失败了还是会出兵啊 搞宣传是为了名声而已
作者:
ksacet (ksacet)
2017-12-10 20:51:00搞失败了会不会出兵 那我就不知道了 我手上没类似案例我只知道越战是被民间反战势力搞到打不下去
所以美国法律规定民调七成就可以出兵吗?打个20年没有利益的战争 再爱国都撑不下去的
作者:
ksacet (ksacet)
2017-12-10 20:53:00对外用兵国内没有足够支持 案例就是越战 我想没人会呆到犯一样的错打个20年没有利益的战争 再爱国都撑不下去的<-谁撑不下去--死老百姓 所以他们反战 老美只能撤
美国政府自己也不想玩啦 政府花太多钱太多资源了反战游行给政府台阶下而已看布什不鸟国际舆论的硬干作风 国内反对他哪可能收手?
作者:
ksacet (ksacet)
2017-12-10 22:54:00你要怎么解读就是你自己的事情了 基本上越战在民间最终无法再得到支持 美国政府被迫收手 这是历史事实 要怎么解读那就很随个人的意了
你可以解读珍珠港是故意的 别人就不行?911是美国故意的也是你解读的啊
作者:
ksacet (ksacet)
2017-12-10 23:00:00首先我不认为那些是故意的 但是有些人是这样解读没错所以我才会说 历史事件 要怎么解读是个人的事情911跟珍珠港已经传很久很久很久很久了 但是个人要怎么解读你是没办法翻过去的 所以我才会说历史事实要怎么解读随意
作者:
ksacet (ksacet)
2017-12-10 23:05:00我只能说这两件事情有一起出现 民间不支持 撤军 有没有关连 我的认知是有 当然你要解读成没有也是可以 毕竟历史事实 不会因为今天这一场杀时间的闲聊有任何改变
民调本来就参考用啊 民调说不要缴税你政府要照办?要不要打仗 美国法律只规定国会通过而已 跟民调无关而议员要投赞成反对也不见得跟民调有关
作者:
ksacet (ksacet)
2017-12-10 23:09:00是呀 但是民间意向也很重要 民间不支持仗很难打的起来
作者:
wo2323 (狡猾小狼)
2017-12-10 23:10:00作者:
ksacet (ksacet)
2017-12-10 23:10:00不然老美当初就不用硬安一个罪名给倒楣鬼侯赛因了没吵呀 单纯闲嗑牙而已
就为了图个名声而已啊 师出有名不要太难看没民间支持仗可能打不成 没国会通过仗"一定"打不成布什安这个罪名主要说服对象是国会 也不是平民
作者:
wo2323 (狡猾小狼)
2017-12-10 23:24:00ksa说的政战可能不只是国军的那一套心理和舆论战吧？也可能包含商界和特务机构等等可能类似对岸的超限战那一种 不一定是个狭义的名词所以不会只靠带风向来解决事情 还包含洒钱
作者:
ksacet (ksacet)
2017-12-10 23:35:00我没研究过中国超限战不好说 书没读那么多 orz不过jack大那一整串 整体接起来也是很顺 或许他的才是对的在他那个架构下 一样会有高民意现像 不过是附属品就是了手段一样是wo大的前两行 我是不知道这种行为如果不算是政战的一环的话 在战争中这种动作要叫什么 orz