藏旗事件延烧 德媒一面倒批中：敢抢旗就报警
http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2262118
〔即时新闻／综合报导〕中国U20国家队日前前往德国，与当地球队进行友谊赛，不料中
国球员见到观众席上飘扬著西藏“雪山狮子旗”后，愤而离场抗议，比赛一度中断；中国
U20国家队扬言，下场比赛若再出现类似情况将罢赛，德国媒体不满言论自由遭干涉，一
面倒批评中国。
“雪山狮子旗”事件越演越烈，针对中国不满场边出现“藏独”象征一事，在该场比赛结
束后德国足协副主席齐默曼（Ronny Zimmermann）指出，德国方面早在比赛开始之前，就
提醒过中国代表团可能会有类似状况，而中国应该要知道，在德国体育场里人人都享有自
由表达观点的权利；齐默曼强调，在球场内悬挂旗帜也是属于这类范畴之内。
德国足协主席格林德尔（Reinhard Grindel）也公开表态，说中国人“必须接受民主的抗
议”，不过中方立场强硬，要求从下一场在法兰克福所举行的友谊赛开始，不得再出现“
雪山狮子旗”，德国发行量最大的报纸《图片报》指出：“很明显，德国足协不会阻止球
场言论自由；如果中国球迷像第一场比赛中那样动粗抢旗，那么法兰克福人不会回避报警
。”
德国媒体一面倒地指责中国“不尊重德国的言论自由”，《法兰克福评论报》以“踢球的
中国史塔西（东德特务组织）”为题，称来德国踢球的中国球员和那些愤怒的中国观众，
“也许比外人更加接近北京当局”，暗指中国球迷和中国政治机构有关联。
《法兰克福汇报》怒指“中国人不值得尊重”，《中黑森邦报》要求：“给中国人一张红
牌，让中国球员离开德国球场。”
中国U20国家队将在当地时间25日在法兰克福与当地球队交手，德方已经表示，比赛当天
将有70多位德国球迷以及同情西藏人士会在场边举“支持言论自由”标语以及“雪山狮子
旗。”
中国官媒《环球时报》痛斥，“体育不能掺杂政治”，怒批德国拿言论自由当挡箭牌羞辱
远道而来的客人，《环球时报》还称法兰克福所在的黑森邦是“藏独”老巢，前黑森州州
长多次接见达赖，法兰克福“西藏之家”是藏独成员的活动据点，认为局势对中国十分不
利。
※每日每人发文、上限量为十篇，超过会劣文请注意
⊕标题选用"新闻"，请确切在标题与新闻来源处填入，否则可无条件移除(本行可移除)

德国人也不是所有旗帜都能接受的。

如果德国来中国时高举纳粹旗会怎样？

笑死 希特勒明明就是德国英雄 连纳粹旗都不能举

拿纳粹来比，是不是连历史都没唸过

拿纳粹旗跟藏独旗比？？？

不好意思齁 我没做过时光机 只能看犹太人写出来的历史书

纳粹屠杀过600万犹太人，西藏人是被杀被压迫的受害者这二者要怎么类比？

越来越多拿胡乱类比当起手式 下一步痛骂双重标准发夹弯

600万怎么惹吗？ 就是没死光这世界才会那么乱

13亿人死光世界就不会动乱了啦

希特勒把德国害到普鲁士丢光光还分成两块 明明就德国历史罪人

希特勒输到脱裤还有人捧成英雄

希特勒是奥地利人

德国媒体直说同情西藏就好，拿言论自由来说事没说服力，毕竟德国社会在政治言论的尺度上一向都不是自由的，有清楚的红线

同情？ 说笑吗？争议是你在人家地盘上对人家指指点点吧德国言论自由再怎么被规制 这件事还是符合德国宪法保障的言论自由可不像强国 今天想禁啥就禁啥

别人强暴你妈 你爸出手制止 然后别人就杀你全家 事后你怪你爸当初干嘛制止 让你妈乖乖被强暴就好啦 你们做的到这些我是做不到啦

中国比啥足球，有赢过吗？跩屁

中国还停留在2世纪以前的帝王统治，“管他对错，朕即法律”

好 我把贴文转到知乎给阿共看 当台奸 XD

拿强奸跟杀全家这种东西偷换言论自由的概念...论述贫乏就算了 这样偷换概念会不会太可怜了一点就算想当讼棍钓鱼 或是反串 效果也不好呀 = =?

我就说这版有一堆五毛 大家不信 整天跟着五毛说话言论自由有界线 但可不像强国那样虚无飘渺的全部都限制

怎么惹 换个方向思考就不行惹？ 还是说选择性逃避 然后又开始蓝的绿的红的来说嘴？ 不要在民主自由惹 看过加萨战争吗？ 民主就是屠杀弱者

这跟民主有什么关系XDDD 中共 苏联杀的人有比较少吗???要当奴隶请自便 但不要大家都白痴好吗

民主 "就是" 屠杀弱者? 原来孙文建立亚洲第一个屠杀国?换个方向思考不等于无脑乱扯 有点料再来好吗 ?

五毛最喜欢讲别人对外没民主,然后国内杀人甘你屁事

某S逻辑超棒 这就是强国水准 见识了

国际赛场四处矮化台湾你大支那还有脸说体育不能参政治

换个方向思考? 拿个本来就不合法的东西替换一个合法的然后说合法的东西有问题 这样较做换个方向思考欧?是钓鱼当讼棍 还是玩反串呀 不管哪一种技巧都很遭呀...

高能儿来钓鱼大家笑笑就好，认真什么

看看世界上那个民主国家会限制人民对政权批判的 言论自由可不是ˋ这样用的五毛真的是很搞笑 整天在台湾丢大便 丢完跑回去中国又乖的像条够一样奇怪了 整天批判台湾的民主自由 结果又利用台湾的言论自由 这不是口嫌体正直是什么？

其实问一句对岸高官子女多少人在欧美就可以一巴掌打死了国外真的这么糟糕 中国真的那么好 那些有钱有势的不会外移其实对于跑不掉 只能用嘴安慰自己 自己待的地方比较好 对于高官子女在国消遥自己只能装瞎的人 还是给点同情好一点外基本上在台湾也是有一群人说爱什么的 结果自己家人也在国外 甚至对岸的 对于这些人的支持者我也觉得可怜在冷门版面嘴一嘴自己很幸福 别人都很烂 再偷渡一下政治人生也就这样了 人家都在外头消遥 留你被关在里头吃馊水然后你还要为他们摇旗呐喊 看到都想掬一把泪

加泰隆尼亚表示：

我是不相信举巴塞旗会被赶啦，会的话我就信五毛的话

以自由来反自由不是中国常搞的事吗？

希望这世界对被压迫的弱势多点关心与同理，他们是群被毁坏传统寺庙、教育体系、语言文化的弱势者，所有属于藏人的图腾符号正被连根拔起，对于这样的事情我只感到由衷的同情与悲凉若中国人认为外国人不论日本欧美各国喔都应该尊重由汉人主体构成的中国文化，希望汉人们也能对藏人们的文化流逝多点同理心

推文还有没有什么有创意的观点没有，我航空版刚看完

拿希特勒当例子是有事吗

政治正确和言论自由是两回事。若自认政治正确时，就高谈言论自由，反之则避谈言论自由，此双重标准所指也。美国白左遭人批评的地方也在此。

是阿,别人是避谈 五毛是直接冲上去掐住别人避谈好歹知道是理亏或是"观感"不佳,某国就不会有这种问题惹 加泰隆尼亚至少没禁记者没有武警不过先把"民主""欧洲"抹成理想国在来批污点也很神奇啦所谓的西方也不过是人类罢了,只是在"对内" "动武"的要求比某个强国高很多而已

人家的言论自由是有法律保障 而不是让政府予取予求的更重要的是德国法律不保障的反而是那些危害自由民主的言论 真的懂防御性民主的内涵就不会冒出这么可笑的言论所以在德国要求限制别人言论自由？ 有事吗

老饕：我吃遍天南地北 某：你吃大便？你双重标准

矮油,你扯自由他会跟你说我x他难到不算是被保障的自由然后说禁纳粹法源列举的那堆他还会跟你说我们也有审查

大家一样烂的老招就是了XD

就一个零分的扯你他妈的也没100分在那叫屁~

在中国你有举纳粹旗的自由就可以在德国来时举吗除非今天德国能接受别人举纳粹，不然为何可以自己举藏旗我是认为高举藏旗是可接受的，但不能反对对方举纳粹旗啦德国要求中国尊重在德国高举藏旗的自由就要接受在中国举纳粹旗的自由

废话 人家的立国精神就是危害民主自由的人没资格享有民主自由的权力请问一下举藏旗哪里妨碍民主自由了

教育很重要 可以改变很多人的世界观与价值观德国现在的立国精神，是二战之后慢慢精心培育和形塑的

拿两者相比根本就没有搞清楚状况

据说二战刚结束的1946年，希特勒虽然已经失败了

人家的立国精神就是为了防止想强国人这种举著自由民主

但当时民调竟然还有约30~40%的人认为希特勒仍然值得尊敬

不过经过长期的公民教育，贯彻自由民主的精神，到了1980年代后，西德人当中对希特勒持负面看法的已达95%以上相对的，根据一些教育家的看法，中国教育中仍然过度强调爱国主义、民族主义的意识形态，却很少着墨于自由与和平这才是让人担心的地方，因为民众可能不理智不想和平解决这跟德国教育中，刻意宣导的和平反战理念，完全不同中国教育中强调反战理念的书，并不多所以从根本来看，从教育可以找出中国欠缺宽容异议的原因至于纳粹当然是德国极力避免的图腾，原因正是反民主体制自由体制不可能包庇滥用自由甚至想推毁自由体制的人如果那样做，才是真正的不负责

中国教育没有反战??儒家??每个国家有其注重的历史,德国纳粹,中国藏独民主不是德国百灵油看看西班牙,加萨隆尼亚还有德国主办单位也明知会有问题

纳粹屠杀那么多人 犯下那么多反人类罪我是不知道藏独有犯什么反人类罪啦呵至于要提民主无用论就免了 这里不是墙内要洗脑在墙内自己洗就好

楼上拜托一下 墨家才是反战吧 儒家华夏区分的概念还是有的不好意思 我指的是olp123 要救火不要拿错东西...

看吧,我就说扯那么多 但最后还不是你又没满分在那叫屁加萨隆尼亚现在被武警进驻? 禁止采访? 入境管制?这半年来死总共有几个人为加萨隆尼亚死了?

这版本来就是五毛版，n年前抗争过，但国际是五毛的好去处。

而且现在还有谁在说民主万灵丹惹XD

推文五毛就算了，国际新闻内文变五毛视角才真心累。

而且提加萨隆尼亚也很好笑,到最后啥事都没发生就落幕西藏不知道共惨丢了多少人进去杀了多少鸡儆猴

加泰隆尼亚独立公投过半 结果还是被西班牙封杀 加独领袖有被抓的也有逃出去的 结果欧洲其他国家不吭声虽然程度上没有图博惨 但还是跟所谓的"民主"有距离另外批民主国家不代表就是挺独裁国家 二分法好吃吗？

加泰那次过半其实有点问题就是了 基本上投票率好像不怎样应该说反对方没多少有出来投 印像上有看到加泰问题上当地

因为连投票都被西班牙当局"封杀"啊～

藏旗(ry)->西方也->不要二分法好吗(ry

居民的倾向是55波就是了

你要喷当然可以阿 不过不觉得跑错文了吗XD

而且独立往往需要武力支持 妳加泰连个屁都没有 为什么其他要替加泰出人出支援 我实在搞不懂这是什么逻辑 台湾有人有军队 在国际上要自力都尚算艰困 何况加泰连个屁都没认为加泰摇摇旗子 其他国家就得送人送支援帮他打一仗的人到底是幼稚园毕业了没...?

蛮多人喜欢用二分法,这是文革的手法

先比烂在指责别人二分法,最后在抹个文革XD

没说民主无用,但美国用民主自由口号害死多少人,民主自由都有其限制你懂历史的话,二分法就是文革斗争手法怎不评论,主办单位明知会发生的事

人家又没违法 明知到又怎样？难道要学好棒棒中共河蟹一下吗

我知道现在最厉害的手法是先比烂在抹二分文革我也不知道要批评主办单位啥? 不像台湾那样先让宪兵去河蟹吗?

再说要比喊口号害死的人有比共产党少吗

照你这样说,之前高中生演纳粹也没犯法

反正比完烂啥么五毛冲上去干小都无所谓惹~

跳针吗？ 前面不就说了 提倡反民主自由言论不受民主自由保障吗藏独是有反什么民主自由 到底是在比三小啊

日本人二战害死更多吧,别逢中必反

蛤 冲上去抢旗都不能批唷(挖鼻也是啦,强国搞不好还拍手搬徽章哩XD

尊重每一国人的历史吧

因为新闻中就只有德国、中国和西藏，你扯日本干嘛？

结果嘴上挂著别二分 到最后还是要人别反中嘛

先侵略占领别人再要人家尊重他 怎么跟二战法西斯的言论有87%像阿

反正就比烂阿 比到大家忘记到底新闻在讲啥XD

自己干着跟二战日本德国一样的事 还不准别人批 呵呵

拿压迫人的纳粹跟被压迫的图博类比，到底有什么毛病有人心中的标准只有国家与民族，所以不懂民主、人权、自由这些穿越国家层面、保障个人权利的理念，毛泽东蒋中正杀中国人跟日本人杀中国人都一样是杀人，不会因为是谁杀的，就减轻或增加他的罪责

因为概念不同吧 民主国家是国家为了人民而存在

那就支持蔡英文吧XD

中共这些专制政体则是反过来 所以他们根本不懂什么叫民主自由你看在台湾大家骂总统骂的可凶了 在中共连讲个习包子都

olp123之前在库德族女兵的文章里主张什么中华民族结果被

不行

就同前面推文讲的呀 人家高官子女都送到她眼里的邪恶欧美爽了 自己被关里头遮眼当没看见 还得帮人摇旗呐喊为了自己的政治理想让人波脏水 也是很牺牲就是了

多包容不同观点吧！当你们有先入为主的想法,听听其他人吧说到日本干嘛生气呢，你不是日本人若文章中国改成日本或其他国家,也许你们看法会变就算是日本做了一样的事,我的看法还是一样,尊重他国的历史至于willier你看来不够大气,查那些资料又如何,去查言行不一政治人物吧

这里本来是五毛版　五毛声势下去之后改当台奸拉

中华民族议题,哈哈,懒得浪费时间,你们信仰问题

打着自由的言论反自由 好个要人包容啊这脸皮还真厚呢被打脸就开始东拉西扯 呵没看时间 我还以为是二战日本愤青呢二战日本 现代中国还真不是叫假的民主国家政治人物的一言一行可是被照三餐检视 敢问五毛敢不敢检视你家习大大

Ronny Zimmermann当天还有说，不要用足球场去故意挑衅我们的客人，我们当然希望当好主人，所以不希望这种事情发生德国联赛平常都会严控球场政治，所以奥地利有记者就批评，这是双重标准FIFA国际足球总会有规定，足球比赛不得出现政治标语

五毛不懂防卫性民主就去读书好吗？就连美国这个老牌民主国家都说国家可以立法管制破坏民主自由体制的人 你在那边一直喊自由自由 跳针逆？打着反民主自由大旗的人没有资格利用民主自由的体制想要拿纳粹跟藏独比 你脑子有洞是不是？是藏独的支持者独裁专制还是共产党独裁专制？你敢就回你们墙内大肆批判共产党啊？ 不敢在这边叫嚣什么？整天要别人尊重你们的特有体制 啊你们尊重过台湾的民主自由吗？双重标准爽吗？

楼上小心讼棍钓鱼反串呀

他敢告 ptt还不会给他资料勒

抱歉，我是台湾人，看你气成这样。此媒体没把Ronny Zimmermann说的话放出来，难道不能补充。人家奥地利记者觉得双重标准，不晓得你在发作什么？很多爱自称民主的人，平常装的很高尚，事情一发生，就露出专制的面像，就跟你发作的样子差不多

楼上，K应该是在说olpolp我没有提到日本就生气，是你现在逻辑站不住脚时扯到日本，然后又要扯到检验言行不一的政治人物，你没发现自己的论述与逻辑只要受到质疑，就只能一直拿其他不相关的事情来抵抗吗日本二战时压迫中国是错的，应该被谴责，中国签订和平协议后屠杀与毁坏藏人文化也是错的，也该谴责。我们的差异在于，你的标准遇到中国时会转弯，认为别人是在攻击中国、诋毁中国或不爱中国，并激烈反抗。但这并不是爱中国的表现，你是视被政权压迫下的中国人民为无物，一心护卫著执政者所创造出的国家尊严的泡泡我们检验互相的论述逻辑，并不妨碍于平时也会检验政治人物。同样地，有没有检验政治人物，也与我们现在讨论的内容对错无关

小心有很多支那人

我是觉得很好笑啦 专制体制的人民要自由世界的人关注政治人物的言行？？？

不好意思喔 我也是台湾人就说你们二分法了阿willier 你用你的话检视你自己言论吧 还有观点跟你一样的可不是我先扯到日本的喔你要看清楚再回你看看你的话 充满不切实际的想像跟你意见不一 就是大陆人 ? 以为台湾人想法都一样你到是说重点 跟你立场相似 ㄧ直拿不相关事来抵抗所以阿 也只是学你们是你的标准才是遇到中国会转弯

原来是内心还有个小警总啊 怪不得觉得限定他人言论自由很正常呢扯日本就跟好笑了 二战日本什么时候变民主体制了你要不要先把自己的大脑顺一顺啊现在中国干着跟二战日本一样的事 结果反日不反中我还真好奇谁是双重标准

老希的例子完全没有错，你德国也不是在禁纳粹旗，那凭什么支持我赌烂的藏旗？重点不是在比谁独裁谁民主是在说国际政治上的互相！！

拿纳粹旗比真是笑死我了 无奇不有

就算退一万步来说互相尊重对方价值观好了，今天这件事发生在德国，不是应该尊重德国的价值观?

olp123:不要二分法 olp123:别逢中必反新闻谈抢藏旗,不过我们要把全世界都拿去比烂~耶黑你二分 你纳粹 你警总 你文革~都给你屁就好啦 历史学者~德国禁纳粹旗的全部立法过程都是公开民选的 嘛法条也白纸黑字,判决随你查 反正对某些人来说有禁就一样烂 我懂

楼上 德国立法是他家的事 我们只是尊重二分法 只是以其人之道 还治其人之身不要说到日本 那么生气嘛 因为有人提到共产党杀人近代历史杀人数 日本没有第一 也有第二你们都扯太多了A国与B国进行友谊赛，A国明知C历史政治事件会引发B国强烈不满，还是让C事件发生了，然后A国以D理由挞伐B国D理由就是 你们所说的民主自由ABCD 随便你们套用其他国家 或事件或理由同理套用日常生活 scarbywind 约B朋友一起游玩，但明知B很讨厌C,scarbywind仍然约C一起游玩，B不爽就不去玩了scarbywind对B说，我约C是我的自由然后scarbywind还跟其他 朋友说 B怎么这么小心眼scarbywind还说 我约谁是我的行动自由

123要不要直接开一篇回复，让大家尽情嘘你

所以也只是 彼此尊重对方ahjjj 你先思考我哪里有错吧 洗耳恭听

我真的傻眼，我从头到尾都没说你是中国人，我举的例子都是顺着你的提出的东西说下去，结果你每次都不针对同一个点上的事情讨论，一直东拉西扯后，再说别人东拉西扯例如杀人这件事，日本杀人错误啊，我又没说日本对，日本二战所作所为可恶至极，需要检讨改进并防止其发生同样地，中共杀藏人也是可恶至极，但你却不对中共杀藏人感到如此悲愤，只一直扯到日本人杀中国人才可恶，这二件事可以同时都需要被谴责我现在知道你的问题了，你分不清楚对国家与人民的行为、强者与弱者、压迫者与被压迫者，本来就应该要有不同标准，本来就应该要双重标准，这是现代民主法治很努力要建构的理论，希望约束当权者，并检讨被压迫者，还有很细致地区分言论自由的界线与集会游行的容许程度但你却把复杂的国家行为，简化成个人相约出去玩，而且你无法分辨惹中国生气，是因为中国本来就做错，还是藏人的无理取闹，你从头到尾就只是在说德国不应该如此，因为会让中国不开心

你别瞎扯蛋了ABCD 逻辑哪里错了 你扯ㄧ堆自认为历史政治事件倒不如撇开政治历史 你说看看ABCD例子 逻辑哪里错了而且你的逻辑很多盲点

你从头到尾都没有检讨中国对待藏人正确与否，你只认为德国人不能管中国人的内政。但这个思考角度根本是相对于中国政府的角度，而非中国人民，这就是我说的，你只站在执政者的国家尊严的角度看待事情，不论对错别国都不能说，否则就是侵害我国尊严。先别提别国跟别国人完全是二个层面的东西，这种以国家为单位思考事情，无法用人权民主法治等标准去细部检阅国家行为的对错，如果不是你特意逃避，应该就是你知识的限制

民主自由平等 是以法治基础 法治不能有双重标准

唉就说了国家政治的事件牵扯的面相与深度，根本就跟个人层次不一样，你是没读过法学、政治学或历史学吗我都一直针对你说的点去讨论，你却从不曾跳入我说的点回答，一直要我回应你，我回应了你又提更多唉

你的逻辑有很大问题 你读再多知识也没用当你说 法治有双重标准就证明你的程度在哪了

ABCD是哪门子逻辑....你要唱PPAP我也不反对

你读历史 及政治 法学 效果有限

我认真回应那么多，你就说我在瞎扯蛋，你有要认真讨论的意思吗？有要试着厘清我们之间差异的意思吗？还是只要我承认你是对的，只是想争个赢字，若是后者，说实话这没什么意义

按Willier逻辑 ，所以外人 也可以管Willier家的事

法律对政府跟对人民本来就有不同标准，例如法治概念就是约束政府依法而治，而非要求人民。因为政府拥有一个国家境内合法的垄断暴力，只有政府可以杀人（死刑）、抢夺人民财产（合法征收）、跟人民要钱（合法征税）等等，所以对待政府的标准本来就跟对待人民不一样，不是宽不宽松的问题，而是完全不同层次

你好像没有认真回应....

人民的言论自由与管是二回事，我可以骂政府官员，因为他们是公众人物，但我也只能针对他们执法的公众事务下去评论，而不能评论到他们的私人家事，除非与公众利益相关，这是释宪者不断说明的道理，也是言论自由界线细致的划分但我个人事务不涉及公众利益，别人可以评论，但不能到毁谤、诋毁、污辱的程度，因为这完全不涉及公益，对言论自由检验的标准比较严格

你的言论大概只有上一段 比较正确

而人民对他国事务提出意见，与政府正式的声明、公报、条约、政策等，是不同层次的东西，政府行为就会涉及国家法，国际法一般来说禁止一国干涉他国内政，除非是涉及民族自决的行为（如果非洲被欧美殖民国家要独立，这就是民族自决，各国可以去援助非洲国家，而不能说是干预他国内政），但是国际法并无法约束个人层次，这本质上是二件不同的事情

我说的是 同ㄧ法条就是相同标准

你并没有指出我的错误在哪，我说这么多，你只打一句话，如果不是你根本没有意识到我们的差别，就是你逻辑上有谬误但不肯承认

挖 地主立法他家的事,客人最大XD

是啊，统一法条相同标准，这是你认为的平等对待吗？

说真的搞这么多一句他家的事,他有限制 跟我习大大一句

Willier 你想太多了 你只有这两段还OK

因为这两段就纯粹法学 其他你牵扯太多政治 逻辑错误就多

你认为的平等标准是同一法条相同对待吗

而且同样一句,你事前也被告知惹 不爽不要去阿

逻辑不是两个字而已,搬名词跟google有啥分别Zz

请你像我一样，用一个具体的论述指出我谬误的地方

扯到政治 很多人脑袋就不灵光 聪明人也是

是阿 尤其是啥都反驳不了就只是他立场怎样怎样

你没有很具体阿 只是把法学知识呈现 因为我也读过

请你具体详细的论述，不要用空泛的不灵光、谬误来打高空，这样无助于讨论

好吧 Willier 我先提出部分你有问题部分

讲句最难听的,他就算搬纳粹旗也是叫警察赶他出场之类而不是直接人冲上去扯 你司法警察唷?虽然有些读历史的连司法警察是啥都不知道吧XD

你读过法律还说同一法条一个标准，法学明明是说“等著等之、不等者不等之”的“合理差别待遇”

第一 你对毛泽东 蒋中正 和日本杀人 归于同一事件

不过我开眼界了,地主国的法律干客国屁事XD看吧 又要开始讲(比)古(譟S~ 我说新闻标题不能看一下

你自己想想吧 我懒得说 你的想法我听过类似

我懒了这句话前几句就有啦

台南国小生被历史老师教的 跟你一样史观

至于法律要讨论那么细 没必要

很细XD 暴力制止这件事叫很细的司法观念XD

scar，对于分不出政府与人民行为的人来说，人民在合法限度内的言论表达，也会被视为该国政府的立场，是政府以合

毛泽东 蒋中正 和日本杀人 光是杀人动机就不同

一个台湾人认为暴力制止自己不爽的事是很okder细究是很细节的司法问题 真的是两岸一家亲

其他 我就不一一列举你的逻辑上错误了

olp我没说是同一件事，我只是说都是当权者对弱势人民的压迫杀害，都需要被检讨，不会因为是不是本国政权所为，

然后去care虚无飘渺的历史史观,去否定别人花了半世纪

的民主司法进程,只要有相同的字眼就是一样的烂 佩服

ABCD例子 结论就是 尊重彼此历史政治事件政治只是高明骗术

讨论问题本来就应该要细分，只有当权者不细分，想要用模糊的法律概念修理不听话的人民。我比较想知道的是，你是不想细分、不愿细分、还是没能力讨论，我刚刚说的是法律系第一堂课就会学到的最粗浅概念，是非常空泛的大原则，一点都不细

要说别人骗至少也作到同样的标准好吗?

Willier 你后面补述较先前客观法律读到不想读了

他的客观需要补述的话 你的逻辑 二分不反中要不要也补述不想读又如何XD

政治从来不是高明的骗术，是一门分配有限资源的学问，当权者会希望人民放弃关心政治、把政治当作骗术，这样他们就可以为所欲为了。但作为人民，我们只能锲而不舍地在混乱的政治现实中，努力抽丝剥茧找出一点蛛丝马迹，判断谁

不想读的在人主场说他家法律干我客场屁事

民主法治很复杂，因为拥有武力的国家权力很恐怖，所以我们才要细分、要计较、锲而不舍地监督政府的行为，深怕一不受控制就侵害到人民，这个人民可能就是你身边的人，所以政府行为应严格看待olp你的结论“尊重彼此政治历史”就是我最一开始说的，你无法讨论一个国家内部的行为，只能叫别国不要干涉，无法针对国家政权行为做更细致的讨论与划分

所以 我对藏独历史了解不多 不多做评论也没说 中共对待藏独是正确的 但要有正反观点来看很多人说 中共是专制的 但你读过 论法的精神这本书

唷 原来连正反都"认为"有余地的可以跟完全被否定的纳粹比尊重

就会了解他不是专制

不是又如何? 对人民来说就是0救济途径跟完全国家暴力

没有一个国家喜欢统治下的人民 搞独立运动吧

至于你要屁这权利来源是啥对底下人民跟专制有差吗?

olp中共屠杀藏人、毁坏藏人文化就是错的，没有什么好正反并陈。就像日本屠杀中国人，你也会觉得就是错的，哪有什么对的部分。民主的精神是宽容，宽容地对待多元相异的个体，但对手握武力与权力的政府不能宽容，否则就是乡愿苟且

喜不喜欢跟能采取的行动强度是两回事

所以阿 我提ABCD例子 就是要撇开政治因素 来看一件事

撇开就更简单啦,非司法人员采取暴力行动去阻止自己看

每个人有主观的政治及历史观 去除这因素来看一件事

不爽的事 这才是完全撇开立场后的事件叙述

“没有国家喜欢有人搞独立”你这句话就是站在政府的观点说话，一百年前台湾人反抗日本人时你会这么认为吗？台湾当时是日本合法的领土，是国际条约签订下的产物，但你会认为日本压迫屠杀台湾人是对的吗，需要正反并陈吗？

没有一件事情可以去除脉络与实情去讨论，一群美国白人嘲笑美国黑人愚笨低下，跟一群美国黑人嘲笑美国白人愚笨低下，能一样吗？我们要做的就是在复杂的政治历史下，仍能订出细致的标准处理事情，你若凡事都要去除政治历史因素才有办法讨论，那只能说明你无法在复杂的政治历史脉络下讨论，这是你的知识侷限

福泽谕吉认为日本杀光反抗台湾人是对的 我认为错的所以我说 每个人有主观的政治及历史观你的逻辑又有错误了 你说我知识侷限 你不认识我 就下定论

"你若"忽略掉 在批评你的逻辑错误 XD

你又知道 我的知识比你少了 我可没一开始说你知识侷限当你 自大于自己知识比别人多时 你就无法进步

这就真的逻辑错误惹 知识的多寡跟知识的侷限是两回事

个人认知跟客观对错是二件事，一个杀掉妈妈的杀人犯，说自己主观认知杀妈妈是对的，法院就会说这是个人主观认知不同，不能判刑，能这样吗？

然后从头到尾都没有人说你知识比较少XD 虽然我很怀疑

Willier 我是不知道你的数学如何ABCD例子 就只是用数学呈现的逻辑

第一，我没有说你知识比我少，我只是假设，你可以反驳，反驳有理就是我的错。第二，知识多寡，与知识侷限是二回事，谢谢楼上我最后一次是指考数学，破90分，应该没有很差复杂的政治历史现况无法简化成单纯的数学代数，如同我上面举的美国黑人例子，你不能简化成“一群人嘲笑一群人”

要牵扯历史政治 就会有信仰 牵扯法律太深就会有诡辩

这我必须说... 大学前没有数学国家暴力使用的限制也算诡辩的话我真的很怀疑你的"知识"

原来你还这么年轻阿 恩 言尽于此

没理科的最后一次碰数学几乎都是只考跟年轻有关嘛XD如果你认为经济也算数学的话真的不要把数学挂上嘴除非你在碰数理模式叙述之类我又更怀疑某人的知识惹~

牵扯到信仰 和诡辩 没必要讨论下去没有交集

国家暴力的使用还要牵扯信仰 真的事没必要讨论

哦哦我以前文科的，那我应该是没接触到真正的数学，都是一直做题目而已囧，数学差我认了XD假如我年轻又如何，年轻说出来的话比较没有道理？一直说不出别人的错误之处却又一直说别人错，好像比较像诡辩olp 第一届指考是2002年，今年也33岁左右了，问题一33岁太年轻？问题二年轻不够格跟你讨论？这真的是单纯逻辑问题了

缺钱埋头赚,缺德满口喊,缺(ry...

FIFA国际足球总会有规定，足球比赛不得出现政治标语国际足总都说了 你们还诡辩什么德国联赛平常都会严控球场政治 这次就不会国际足总就是预防像Willier scarbywind 这类人闹场

所以 足总部不允许你可以自己去抢?而且标语还可以炒哩 我已经先退一万步惹客人,这里禁带外食唷 然后你就把他的食物抢来砸惹你跟我说这是,正常?尽信书不如无书,举一堆知识跟你是否"无知"是两回事

你知道体育跟政治从古至今都密不可分吗，国际足总的规定也被抗议过很多次，而且也有很多国家抗议成功过，拿旗子违反规定也不代表记者不能评论这件事啊，还有，不要生气我们没有闹场！这是你的猜测！你胡乱指控！请道歉！

我就不用了,说真的我只觉得很有趣想逗而已

不行啦，他总得认错一次XD

蛤 你怎么会期待这种事? 有些人是只可亵玩不可在意的错一句就要道歉的话那他可能花个半天都没办法了结不过我只说我不在意而已啦~其实就像某缺德他也只会站着当神跟本也不会在意你一样

只是觉得他应该要承认一下逻辑盲点

这年头还有人在用年纪在看事情喔XD认真说 越是仰仗年纪的老人越废 因为已经没有其他可以说嘴的了

Willier 推荐你去看 逻辑 林正弘 这本书你的逻辑很有问题

哈哈 逻辑从你口中出来真的很可怜 虽然要屁啥是个人自由你的oo有问题 你应该 你不能 你是 (ry

我可没有生气 你先搞清楚顺序 跟 规定

亏你还那么懂法律 但不懂应用

我是不知道你的那种民间规定支持暴力行为的法律应用是哪国的懂法律运用啦 不过嘴砲应用很强到是真的

什么应用？自我审查吗？还真可悲啊

毕竟只有嘴砲是不分国界Der

scarbywind 我还蛮无视你的存在的 哈好歹 w有读一些书你只是 再乱叫 去看看 我写你的例子吧

说个笑话 德国政府都没资格控管德国人民的言论自由了

对阿 就你只是 你要看 你是 你二分

哪叫例子 叫逻辑呢 还是叫数学?我开头可都是节录olp语录哩至于某人就是 你(主词) 要 然后 读啥 知道啥 (名词)

cangming 你的确满蛮可悲的 重点都不知道

这种反驳法要人有逻辑 要读书 还出书单 笑死

以为学鹦鹉讲话就比较有逻辑吗XD果然没料 难怪只剩年纪可以卖弄而已

总之 我的立场就跟国际足总一样 友谊赛(别政治化)

唷 可是文章标提是敢抢旗就报警文章内容是某个意识基于自己的理由去执行暴力行为

你可以直接指出我论述的问题，叫我直接去看书，应该是指我知识量少，我前面都没这么说你，你就已经觉得我在乱讲你，你现在却直接叫我去看书我觉得你从单纯逻辑应用到实际政治事件的过程比较有盲点，单纯读逻辑没有用，要会应用

嘴砲必胜法鸭 别人都是(ry)我读书我很强跟某地方的某群人开口要读书闭口我读书 XD最后 这真的是纯粹嘴 连Real Analysis都不知道的别把数学挂在嘴边好吗?什么,你说你怎么可能不知道吗XD 我只能说知道的老人跟本不会在这边

olp 若你真的想讨论，就推不要嘘，让更多人看到，一起讨论国际足总就是各国政治角力最激烈的地方，要不要去看看前几年FIFA贪腐案闹得多大，体育不要涉入政治根本就是不切实际的说法

o楼就是在跳针啊 没读书就去读书 不要一堆自己幻想的政治跟法律概念 这样很难有交集说要尊重他国内政 那你评论德国个屁？自己就打脸自己的逻辑了 还一直跳针说鬼话？某楼就智障啊 一直跳针 没读书的文盲就去读书

共匪已经云淡风轻 推文还在番不停 XD

他一直都很云淡风轻吧XD 可以一直无视打脸然后跳跳跳所以我也说了我根本不期他会对错的部分有任何表示反正无聊亵玩一下

真的就是闲闲无聊跟他玩一下XD