[新闻] 金砖四国神话终结?

楼主: haijin   2014-09-09 18:19:46
http://big5.ftchinese.com/story/001058103
金砖四国神话终结?
金砖四国(BRIC,指巴西、俄罗斯、印度和中国)的崛起是否已经终结了?
从某个层面来说,现在问这个问题似乎相当怪异,特别是考虑到金砖五国(BRICS,上述4
个国家加上南非)的政治领袖最近达成协议,设立一家联合开发银行,总部坐落在上海。
因此,金砖五国的名字必定保留下去。在全球治理方面,因为创建这家银行,它们作为一
个集团的影响力可能还会上升。
但是,如果金砖五国的领导人没有取得这项突破,我很确定,为金砖四国经济奇迹终结而
吹响的汽笛声会比现在更大。所以,让我们想一想为什么金砖四国的神话有可能已经过了
巅峰期。
一些人曾说,把巴西、俄罗斯、印度和中国归为一个集团的整个理念就没有什么道理,因
为这些国家除了都人口众多之外,并没有什么其他相似之处。
尤其是,四个国家中,两个是民主国家,而中国和俄罗斯这两个国家则不是。类似的,巴
西和俄罗斯这两个国家是主要的大宗商品生产者,而其他两个国家不是。它们的人均财富
水平也相去甚远,巴西和俄罗斯的人均国内生产总值(GDP)远超10000美元,中国在7000美
元到8000美元之间,而印度的人均GDP则低于2000美元。
怀疑论者还可以补充一个论据:巴西和俄罗斯之所以在过去的十年中发展良好,是因为大
宗商品的价格在持续地快速攀升,一旦这个过程走到尽头——目前的迹象似乎体现了这个
趋势——巴西和俄罗斯的经济就会辉煌不再。再加上中国将不可避免地受到自身挑战的阻
碍——一些人说这个过程正在发生,最后只剩印度了。如果印度总理纳伦德拉‧莫迪
(Narendra Modi)未能在今年5月当选,对印度的结构性乐观也就没有多少正当理由了。
事实上,金砖四国的GDP增长率在本十年内都大幅放缓了。在2001-2010的十年间,中国的
GDP增长率为10.5%,而2011-2013年,该数字为8.2%,印度从7.6%放慢至4.6%,巴西从
3.6%降至2%,而俄罗斯则从4.6%放慢至3%。因此,四个国家的增长率都下降了,而且四个
国家要担忧的问题都很多。
不过,让我们认真思考一下。因为中国的巨大体量,2011年以来金砖四国增长率的加权平
均值为6.5%。这个数字比上一个十年的7.9%低,但比再之前的两个十年高。现在中国的经
济总量是其他三国加起来的总量的1.5倍,因此中国对金砖四国的总增长率的影响力更大
。与此相关的,金砖四国的总GDP现在接近美国的GDP,而到了2015年底,按当时美元计算
,四国的总GDP将与美国的GDP持平。
因此,即使金砖四国的增长放缓了,其经济影响力依然在上升。按照美元计算,本十年截
至目前,金砖四国对世界经济增长的贡献是美国的三倍多。
因此,金砖四国已经不再重要的想法并不可信。金砖四国的增长的确放慢了,但这对任何
紧密关注它们的人来说都并不意外。事实上,本十年截至目前金砖四国的增长率为6.5%,
这只比我在2010年预想的数值低0.1%。关键是,中国比我预想的增长得更快,我之前预测
的增长率为7.5%,而中国的真实增长率为8.2%
这弥补了其他三国相对疲弱的增长,这三国的增长率低于我的预期,特别是巴西和俄罗斯
,印度也在一定程度上令我失望。所以,本十年截至目前,金砖四国的神话完全是由中国
支撑的,这个论断或许更符合事实。如果没有中国的作用,人们或许更有理由失望。从这
个角度出发,如果中国如同很多怀疑论者所想的那样,即将大幅放缓,金砖四国的经济神
话就会失去吸引力。
这种思路的问题是,尽管中国面临着一些重大挑战,但政策制定者正在应对这些挑战。比
如,有多少读者能记起有哪个国家像中国这样特意尝试阻止房价上升,而且有可能成功了
?几年前,人们担心北京和上海的房地产泡沫,但他们现在不再讨论这个问题了。
为什么?因为这个问题已经通过政策得到了缓解。现在怀疑论者担心的是所谓二三线城市
的泡沫,但我认为政策制定者还是有可能解决这些问题,特别是考虑到未来还会有许多移
居者迁移到城镇,并开始享受城镇居民的全部正当权利,包括房屋所有权。依我之见,中
国今年的增长率将达到7.5%。
我认为巴西和俄罗斯都面临着一些挑战,而两国并未采取措施应对,应对措施的核心是减
少对大宗商品周期的依赖,提高私人部门的竞争力。
还剩下印度。在莫迪竞选获胜后,我认为有理由预测印度将发生重大的政策改进,我并不
完全排除印度在本十年达到我所期望的7.5%增长率的可能性。诚然,这将是困难的,但印
度很有可能在本十年的后半部分以超过7.5%的增长率发展,可能会比中国增速更快。
所以,金砖四国的经济神话是否终结了?我认为没有,即使它们没有做出建立共同开发银
行的历史重要决定,我也不会改变这个看法。而这个决定将带来什么,让我们拭目以待。
作者: sdhpipt   2014-09-09 18:45:00
巴西算民主国家,俄罗斯就不算? 请问这篇的标准在那里??南非或巴西,一样有类似俄罗斯的一些言论或结社管制俄罗斯的政府,一样是用选举出来的
作者: AlbertSpeer (德国军备部长)   2014-09-09 20:50:00
你讨厌一个家伙 就可以把"不民主"的罪名套在他身上
作者: wxynod (虎纹猫)   2014-09-09 20:54:00
讲道理还叫扣帽子么﹖有証据还叫造谣么﹖
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2014-09-09 21:20:00
已美国标准为标准,伊朗也ㄧ直是不民主名单上常驻以
作者: ianlin45 (Ian)   2014-09-09 21:56:00
超靠爸 普丁也是民选的啊 哪里比巴西不民主了我是说 哭爸
作者: zebra101 (斑马)   2014-09-09 23:09:00
前几页有篇路透社文章,不但中国是独裁国家,俄罗斯也是不但俄罗斯是独裁国家,土耳其也是不但土耳其是独裁国家,连欧盟成员匈牙利也是独裁国家哦
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2014-09-09 23:13:00
意外吗? 欧美自以为自己多民主 结果早被财团洗脑了在保留几只救援王来做对照组 结果这对照组越来越不准了当占领华尔街被警方压制 人民做主的神话就被揭穿了人民做主是做主是没错 但做主的是"有钱人"
作者: zebra101 (斑马)   2014-09-09 23:20:00
而且欧洲制裁俄罗斯是民主,但俄罗斯反制裁就是独裁哦超爆笑
作者: bt9527 (9527)   2014-09-09 23:24:00
专制中国完败民主印度 民主到底是在富民强国还是自我毁灭21世纪最重要的政治思想 民主应该注入新的思维民主是目的?手段? 中国的专制是有害的吗? 中国真的专制吗?太多新东西可以探讨 但西方却不愿正视共产党执政的任何事现在连讨厌普丁 都直接把它列入独裁国家 政治脑补没药救
作者: Iamidiots (我是白痴)   2014-09-09 23:45:00
如果中国认为胜过印度是值得骄傲得事,那其实等同承认自己是失败
作者: zebra101 (斑马)   2014-09-09 23:48:00
印度是什么?可以吃吗?中国人极少关注印度,遑论争胜负
作者: Iamidiots (我是白痴)   2014-09-09 23:48:00
并不是金砖四国终结,而是其他新兴经济体崛起稀释了四国的贡献
作者: ssarc (ftb)   2014-09-09 23:49:00
印度自己都快把自己玩挂了
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-09-09 23:54:00
有一个单位称作‘自由之家’,每年都会对世界各国做评比所以一楼的疑虑很合理,或许可以参考一下自由之家的报告事实上,在完全民主与完全不民主之间,确实存在着差别也就是说,民主确实是有程度上的差异,用二分法不太贴切以台湾为例,一般认为,1950~1980是威权统治的全盛时期1980~1990是威权统治的松动时期,1990~2000是民主转型期2000年以后是民主政治的深化时期,这是政治发展上的分类台湾很幸运地,赶上了第三波民主化时期,顺利还政于民。其他国家则未必如此,有些拉丁美洲国家甚至发生民主倒退
作者: ssarc (ftb)   2014-09-10 00:00:00
自由和有钱,都机
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-09-10 00:02:00
以几个不同分类的标准和数据来检证俄罗斯,确实还介于民主和不民主之间。特别是普丁对于新闻自由的箝制,以及透过制度性的安排封杀政敌的手段,无法称之为完全民主。
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-09-10 00:08:00
人民民主专政 神权民主 雅典式民主民主真潮 大家都要扯上边
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2014-09-10 00:22:00
有俄罗斯特色的民主主义 欧米人不会懂辣
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2014-09-10 00:23:00
当民主会搞出七八种类型的国家就该质疑民主的真相了民主的真实是先进国家不是因为民主而先进相而是因为先进才能民主 要有强大的基础才有稳定的社会英德法欧洲国家 包含日本韩国台湾 没有一个一开始是民主国而是先从专制国家开始在转型成民主除了美国一开始就是民主 但美国光地理位置和资源就赢了加上有欧洲的体制可以抄人才可以买 还有拉丁美洲可以剥屑直接实施民主的后果只会变东南亚和印俄这些国的假民主要建设改革就一定要威权 用威权做一次教育产业的大改变让人民素质提升 产生中产阶级不然只会被低素质的人民埋葬整个国家事实上莫迪当初还被批评成独裁者 印度要发就是需要这种人[当民主会搞出七八种类型的国家就该质疑民主的真相了]为什么印度还有种姓制度? 为什么俄罗斯走回头路为什么泰国军政府夺权? 为什么马来西亚选举这么黑?为什么菲律宾贫富差距越来越大?他们民主会失败原因早就该好好深究了而不是永远的than是废X 这是一种很不负责任的想法
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2014-09-10 00:50:00
民主因为最合所有人胃口,所以一定要扯民主,因为无权的人也看似有权,实质上民主仍然能被控制,只是如何去控制九头蛇相信人民会基于恐惧而将自由交出纳粹基于仇恨而让民主交出权力我相信未来仍会有数不清“罗马公民”,选出他们心中的奥古斯都民主的价值在于他梦幻般的“权力分享”,而权力分享并不分享利益,利益的不同保证了冲突的延续把民主当万灵丹,连经济也想要去靠它救,不切实际
作者: Belialdeng (风满楼)   2014-09-10 01:54:00
现在是把民主当成一蹴可几的东西来攻击就是了
作者: letibe (remember the fate)   2014-09-10 05:21:00
民主对经济的着力点是减缓波动程度,怎么还有人一直看趋势另外一个帮助就是增加政府稳定度、促进投资,这是58个国家近年资料中的现象;至于每人GDP和贪污程度,民主帮忙不大
作者: undeadsin (レライエ)   2014-09-10 08:37:00
就标准自己扎了个稻草人又使劲的猛打啊 旁人看了很可笑可是某人却永远可以得意洋洋
作者: kougousei (kougousei)   2014-09-10 10:14:00
“民主仍然能被控制,只是如何去控制”
作者: RIFF ( 向问天 )   2014-09-10 11:26:00
民主是让人民得到它们所应得的 不代表必然繁荣但是 不民主的国家很容易流失人才流失人才的国家不会真正的强大(人才通常很难忍受不民主,人才的流动能力非常大)发展中国家 政策正确与良好的国际关系 就会繁荣顶尖GDP的国家 必须要获得移民人才 故几乎必须是民主国家
作者: ianlin45 (Ian)   2014-09-10 11:31:00
绿卡没投票权啊很多人才拿了绿卡就满意了 有很爱民主吗
作者: zebra101 (斑马)   2014-09-10 14:17:00
日本有很多移民吗?
作者: RIFF ( 向问天 )   2014-09-10 14:19:00
日本是人才流失国
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2014-09-10 19:05:00
不民主的国家因流失人才不会真正的强大 根本是驳论菲律宾这民主国家这六十年反而还退步 幅度吓死人改革三十年的中国冲刺速度比其它金砖国快上数倍民主是个强者恒强弱者恒弱的制度 却对穷国洗脑非民主不可这到底是帮人家还是害人家? 欧美这些民主国为什么强大?因为欧美在一百多年前就开始拼经济了它们的起跑点跟穷国本来就不同 为何跟印度比 就是跟印度比因为印度是最近才正式改革的国家 连人口瓶颈都跟中国一样没举巴西做例子就不错了 人家在三十年代就开始起跑了结果人均没有比中国高多少 这就是拉美化现在的undeadsin 你说扎稻草人请把道理说出来 不要只会乱骂还是你真的把民主当宗教了? 连杂音都不允许听到~至少我把民主的质疑点全讲出来了 你的理论在哪?
作者: RIFF ( 向问天 )   2014-09-10 19:33:00
美国基础教育烂到爆 美国是靠外国人才撑起来的一个美国土生土长的理工天才 手底下有一百个亚裔移民来的理工天才 打下手911后 美国现在也弱下去一点点了 因为美国"价值观落后了"相对 其他国家的价值观有提升美国只靠本土人才的话 会比现况远远地糟以此对比 更何况那些流失人才的国家日本看起来还不错,但价值观很贫乏,日本人的GDP是靠勤奋撑起来的。欧洲有些国家 周均工作只35小时 GDP爆高 是靠价值观撑起来的
作者: undeadsin (レライエ)   2014-09-10 22:29:00
所以你还是不知道自己是在扎什么稻草人......蛮无言的上个世纪得尾人早说了民主不是最佳制度而正常活在民主
作者: Iamidiots (我是白痴)   2014-09-10 22:40:00
美国人就跟满州人、罗马人一样马上得天下,罗马公民不
作者: undeadsin (レライエ)   2014-09-10 22:41:00
家数十载以上的国民也知道民主制治的能与不能 政治制度
作者: Iamidiots (我是白痴)   2014-09-10 22:41:00
工作也不会饿死,政府会配给面包还会请你去竞技场看戏
作者: Iamidiots (我是白痴)   2014-09-10 22:42:00
但只有一个条件,打仗时必须接受征召,
作者: kpier2 (条汉子)   2014-09-10 22:44:00
可以拜托你们回文吗?
作者: undeadsin (レライエ)   2014-09-10 22:44:00
而行了民主就会自动国富民强?这堪比11世纪乌尔班二世在亚维侬演说的话还扯的事情还整天扯的人 通常不是国中生就是扎稻草人的老手段 .........说回来 政治制度的分赃其实还涵盖著妥协 民主制度的妥协就是那老话的少数服从多数 很多国家的民主只局限于投票.......缺乏妥协的人们在历史上就是强人执政走马灯或乱七八糟而已 而在这种政治成熟度上欧洲人跟东亚人已经早算是个种老手了 才使其也比较完整运作的民主制度
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2014-09-10 23:24:00
因为大家讲的都非本题,回文也怪怪的
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2014-09-11 00:08:00
你还不知道我在讲什么喔?就是欧美整天宣传非民主不可的啊就是他们在宣传所有国家都要民主化的好吗?你不是都讲了民主跟富裕无关 那欧美这种宣传又是安什么心?你不要给我说欧美从来都没有对第三世界宣传国家要民主?欧美的宣传从来没停止过如果你的药根本治不了全世界的病 有什么资格逼全世界吃?
作者: Belialdeng (风满楼)   2014-09-11 00:17:00
如果他们宣传的方式是民主才是促进经济的唯一方法你的抱怨还有点道理。但是欧美(真大一块地方)有这么说吗
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2014-09-11 00:18:00
现在连泰国的人均都比中国低了 成绩根本不符现实有但我承认教导我看破民主真相的也是欧美 非主流网站[民主是促进经济的唯一方法] 真的有很多知识份这样想
作者: Belialdeng (风满楼)   2014-09-11 00:25:00
还有就算民主无力帮助经济,也不代表威权或独裁可以做得更好更有效。
作者: blkkmn (无法摆脱的怨恨..)   2014-09-11 00:26:00
民主有几个病象:1.激化对立 同胞变仇人 2.分赃制 改革不易3.被民意绑架 公共政策短视讨好 4.贫富差距合法扩大的帮凶还有很多 当然优点也很多 教科书已经讲很多了但在今天高度国际竞争的环境还有广大第三世界国家民主表现西方尤其美国在全球各地强推民主造成的后遗症 有目共睹其实台湾也为民主所苦 却总是催眠自己 这是转型阵痛期 ...
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2014-09-11 01:06:00
中国的威权就不错啊 国家进步快速 真正不好的是独裁中国的社会主义确实是做的更好更有效啊~如果中国的成绩一直无视 只会说专制国家一定会萧条这种看不清现实的观念都快变宗教了明确的讲 民主无法用在落后国家 只能用在先进国家落后国家要发展 用威权体制更有效很多民主国走回头路都不是巧合
作者: Belialdeng (风满楼)   2014-09-11 01:18:00
....什么时候的中国,怎样的威权,进步快速是不是巧合你用中国举例,那它的成功模式能够复制到其他国家吗最后面四行主张则根本是四个不同的问题
作者: undeadsin (レライエ)   2014-09-11 06:57:00
这才是信徒啊 而且自创教派然后死心塌地的信仰.......简单的观察现象 不去归纳然后随意导出结论的论点谈起PRC的崛起却忘了冷战后其中苏交恶后欧美流入的外资赞扬PRC的威权体制又忘却了老毛的恶搞还勿忘北朝鲜好邻居的的例子 不过这没法多代表什么因为实际上根本没什么相关性 国家经济发展其实很吃重所谓的世界经济潮流 差别是国家有没有保握机会搭上顺风车这个世道其实对落后的国家发展极端不友善 在区域整合跟全球化之下要打入既有的市场是困难重重 没有特殊优势下(特殊资源跟人力)更是难上一层 PRC本来就有人力跟资源开放的时间点也不差(冷战末期) 跟一堆国家根本福星高照另外上面说到 中国历史已久 人民在政治成熟上相当老练真要走其他政体也会发展得很好 很多新兴民主国家的问题是脑袋根本还没升级 这些地方心灵上还维持部落斗争的时代 这情形本来就很难处理(中央效能不彰)
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2014-09-11 08:34:00
我认为还是必须打破民主是解药的迷思,当然也没有专制就能专注经济这种事。政府的公权是否能有效发挥,推政策与公设是否有效率,不完全跟民主或专制挂勾印度就是民主而政府公设难推动,中共则相反美国则是民主而公权强大的正案例
作者: RIFF ( 向问天 )   2014-09-11 11:56:00
要去到顶尖的地步,例如人均六万以上,终究需要民主。(除了极端的,地下有很多石油黄金什么的)因为 流失人才的国家 不会真正的富强而人的心里面 终究都是有一把尺的古代的东亚人歧视非儒文化因为 当时的东亚人认为 儒的伦理就是尺古东亚人认为 那些没有儒伦理的民族 都是没有尺的然而 当代的东亚人已经不敢谈尺了 只敢谈利益这是一种失去自信心的现象其实 当代那些极富强的欧洲国家 他们看东亚人 就如同古代东亚人看待非儒民族一样这是东亚尺输给欧洲尺连尺都输光了 就如同输光了全身衣物、裸体一样像中美这样的大国 可以没有尺 就如同成吉思汗帝国也没用到尺小国就没什么选择了 不能没有尺
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2014-09-11 13:51:00
PRC的威权体制早就跟老毛没有关系了老毛是反资本主义的 如果你还认为PRC一直维持一样的制度真正的迷信者就是你 只会看标签来判断事情 连内容都不知道只要换个名子 你就认为什么都变啦?PRC的体制是不可能走回头路的 政治学家有说过要独裁不是那么容易的事 先进国家的根底是中产阶级独裁的体制容易出现在未转型成工业社会的农业社会一个产业链互相綑绑的国家是不可能产生独裁者的因为这些生产方都是权力者[中国历史已久 人民在政治成熟上相当老练] 历史没有意义现在的中国是现在 跟过去没有任何关联除非古代人还活到现在 那才会产生真正的传承效果这种历史迷思跟对岸的人整天吹捧五千年历史有什么差别?社会科学是很活的学问 但是很多人常把它当自然科学来读以为可以全部套公式为什么威权体制对弱国有利? 就是情报网民主体制其实是个没有向心力的体制 最大的弱点是不设防民主的优点是对政府的制衡力量 但那是对内 没有对外的力量国际势力可以轻松的进出这些国家 对穷国的伤害可想而知威权穷国需要发达绝对需要对外严密管制 不然国家无法蓄富所以我说 强国适合民主 弱国适合威权政治学最常被遗忘的重点 国际间对自家的影响力经济学很多的盲点也是跟国际游资有关
作者: undeadsin (レライエ)   2014-09-11 16:52:00
所以老毛是反资本主义的 这句话看出你的论述问题点在哪了没?民主跟威权独裁始终是政治体制问题 而非经济问题民主跟威权与否跟国家富强关系不密切 这才是重点[中国历史已久 人民在政治成熟上相当老练]这句话的意思在于懂得妥协的人民 不管任何体制都能得到相当的稳定这点是许多战乱国家所缺乏的 所以欧洲跟东亚国家成熟高政局相对稳定才有所发展 好的政治制度终归是使国家稳定民主制度也会失灵的地带 换威权统治就是强人的走马灯秀至于向心力 也没什么关系 在许多你眼中的落后国家向心力的缺乏其实就如上面所讲的是政治不成熟使然 选举的情况下选输就抄家伙 威权的时候就是三天一小反五天一大反结果并无差异 所以要庆幸自己生的东亚地带早就过了这时期 选举的时候打打嘴砲闹剧就好 不用抡起枪杆子上街最后国际对自家的影响力.....都二十一世纪了 而不是二十世纪初的巴布亚新几内亚与世隔绝 就连古巴也是得出口老卡斯楚最爱抽的雪茄 真的完全不想受外力影响就像北韩反而新兴国家要崛起 都无可否认的依赖外资 除了资金这考量点以外就是熟悉国际贸易的规则<==很重要(※说起来新兴国家中金砖主要规模较巨大 可是麻烦别无视那些较小但稳稳成长的小国家)
作者: RIFF ( 向问天 )   2014-09-11 18:03:00
补充PS:少数服从多数 不是民主 (EX.大家投票杀光老人 也不是民主)选输抄家伙 也没有错选赢也可以抄家伙 任何时候都可以抄家伙(老人选输 傻瓜都知道应抄家伙 好过等著被宰)(任何国家离岛人民 任何时候都可以抄家伙 以捍卫自己)
作者: undeadsin (レライエ)   2014-09-11 18:08:00
XD 这充分展现了许多地方的现状

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