高铁宜兰站要设在四城？ 苏贞昌驳：是误会还没定案
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高铁规划延伸到宜兰，不过设站地点争议不休，传出交通部原先属意宜兰站，但最后却决
定要设在早已被剔除的四城站，引爆黑箱疑义。对此，行政院长苏贞昌26日在行政院会上
表示，交通部长王国材说得很清楚，此案还在规划阶段，“高铁站设在四城”是一个误会
，还没定案也当然不会有优先方案。
交通部原本接受专家建议，高铁延伸将以宜兰站为优先，但到了定案阶段，却是原本已被
剔除的四城站脱颖而出，让不少宜兰民代砲轰“黑箱作业”，宜兰人也抱怨，这项决定根
本没有考虑宜兰人的使用便利性。
行政院26日上午举行院会，会后由行政院发言人罗秉成主持记者会，他引述苏贞昌在会中
谈到宜兰高铁站选址议题，罗转述苏贞昌说法并强调蔡英文总统非常重视宜兰发展，高铁
延伸到宜兰，经费粗估会超过1700亿，将会大幅促进宜兰发展，这也将对宜兰产业带来关
键性发展，不仅是中央为宜兰发展长远思考的规划，也是中央重视宜兰乡亲的心声。
对于宜兰高铁站的选址，苏贞昌表示，交通部长王国材报告时说得很清楚，目前此方案还
在交通部铁道局规划阶段，目前尚未报到交通部，更不用说已送到行政院，传出四城站脱
颖而出，这只是一个误会，没有定案，当然也没有优先方案。
苏贞昌强调，这些选址地点都请交通部督导铁道局好好评估，依照经验，任何设站地点都
会有优缺点，一定会碰到理想和现实各方面要解决，会请交通部客观进行评估，同时也会
倾听地方声音，完整蒐集乡亲意见，必须要兼顾专业也要切合民意，在此基础上做决定，
得到最大共识，才会有圆满的结果。
这只是一个误会 XDDD
作者: b1izzard2000 (OGC) 2021-08-26 16:38:00
误会一场 继续拖
作者:
PlusSign (PlusSign)
2021-08-26 16:47:00专业的钱已经规划出去了！现在当然只有民代的问题了
作者:
HellFly (十大杰出边缘人)
2021-08-26 17:47:00原本七月底要定案 搞到现在连优先选项都难产
作者:
ilanese (坐听无弦曲)
2021-08-26 17:51:00就算最后定案为宜兰站或县府站，宜兰县民也不太会因此而改变投票的。早说有可能像五倍券那样子最后翻盘。
作者:
brisyeh (Brisyeh)
2021-08-26 18:14:00提了一个蓝绿地方人士都骂的地方，有够蠢！
作者:
Neo0215 (Neo)
2021-08-26 19:16:00测个风向
作者:
ilanese (坐听无弦曲)
2021-08-26 19:49:00五倍券：苏贞昌扮黑脸，其他派系扮白脸，最后翻盘。这次高铁站选址也有可能再次翻盘，但翻盘应该是宜兰站，而不是妙妙支持的县府站。
作者: louice (超人实习生^^) 2021-08-26 19:51:00
这一点都不好笑 车站盖在乡下的乡下 谁要搭？
作者:
ilanese (坐听无弦曲)
2021-08-26 19:51:00反正大多数的人不希望是四城站，原本支持县政站的人，可能会觉得宜兰站也总比四城站好多了，而不再反对宜兰站。这些绿营要选举的人，就又去邀功了。
还是没有人去了解TOD模式和自偿性，才会扯阴谋论!
作者:
ilanese (坐听无弦曲)
2021-08-26 19:53:00绿营常常放消息先看社会大众的反应，拔草测风向。北宜高铁，不知道要赔几年哟！还在什么自偿性。 XD一小时开一班的高铁，赚的钱恐怕连利息都付不了。
你有看过评估报告吗？宜兰站的自偿性是1.87，最高的所以就是要导入TOD模式，从1小时1班变半小时1班。你还是没看资料就开砲，坏习惯改不过来，制造纷争。TOD(Transit-Oriented-Development)去查清楚再放炮。
作者:
imicky (那条潜色)
2021-08-26 20:08:00等乔好就不是误会了…
Tod的前提条件是什么？ 什么情况不适合tod? 成功失败案例占比多少？成功案例中最常检讨的元素是什么？失败的情况下 有替代或弥补方案吗？需求评估是乐观的吗？可能的治理阻力是偏硬条件还软条件？最接近的模型或成例中最大的基底差异是什么？啊 我是说宜兰另外一个是过去所有高铁站的自偿率评估跟后续经营的自偿率是吻合的吗？ 正负偏差的状态是？
你会不会扯太远了一点，而且你有去了解TOD是什么概念吗？连新城市主义都不了解，还扯阻力条件？你干脆扯回归分析、期望指数算了！这些在一般工程评估就讨论!看来有空我需要发一篇文教育一下大家，化解这些乡愿!假如还有人要扯，干脆拿企管SWOT，扯不完，不用盖了!
不是啊 你要推tod 问你细节又不回答 会让人怀疑你到底懂不懂啊？这些问题很基础吧？挑你会的回答啊不用复制贴上 口语直接的回答大家疑惑啊？还是以上这些条件一个都回答不了 就推？
我没有一定要盖哪里？但你要说服人 模式的基本利害要讲
是为心目中既定答案，假如这样也不用跟本位主义讨论!
里面都有你要的答案，自己慢慢看，不是硬要质疑方式!
口语简单告诉大家 前提是什么？好在哪里坏在哪里用你自己的话
我讲过的每一个模式我都可以自己解释保证没有复制贴上
反问，你一直质疑，那你有去做功课了解轨道运输学吗?
依照你的逻辑，我也可以扯万一有天台湾要建磁浮列车那是不是有什么软条件或硬条件？问题是台湾有建过？
这边千千万万都要是博士生？ 你讲的至少自己要理解吧？我以前跟你说过的理论我全部都可以用自己话说明是的 如果我要鼓吹 那么我至少我自己要懂
就算推论，有相关也不能互推因果，这个你有sense吧？那很显然，你的理论证明是错的，比如你说想选就选，
简单说明 tod这么做有什么好处相反回带来什么坏处 需要注意什么？不难吧？
这就是民主，结果看到2018大败，韩流崛起，你又崩溃?
放心！我有时间会发文的，我已经跟几个宜兰人讨论过我说会帮宜兰解决这个争议，就是会，我说的算。不过最近工作很忙，一直跑客户，真的跟你抱歉。
现在就是最好时刻 我们不需要复制贴上 谁都可以做到 我们需要懂的人 简单明了的说明内容可以回答最简单疑问的人好吧 我希望不是复制贴上很好查的再麻烦你了
作者:
shinepin (London Calling)
2021-08-26 21:31:00公民老司超棒的！ 以后叫你彼得公民老司，跟彼德原理里的人一样
又是个来吵架的，除了酸，你还会干嘛？都活到什么岁数了！人生看开点，退步海阔天空。不要活在自己世界!
开发案先看自偿率啦 不然帐面数字都是假的至于什么tod 的 有这个想法很好 但台湾人的用路习惯很难改变 持有成本低就不会想改变习惯了
楼上，那倒不一定，台铁浮洲站就是典型TOD成功案例，住宅模式的TOD，导致使用需求增加，班次增加，自偿性
作者:
shinepin (London Calling)
2021-08-26 21:53:00公民老司还有什么代号要讲的吗？
变高，所以我不会凡事有既定主见想法，先射箭后画靶再来看待，那就是本位主义了！我想王部长会听我的。
作者:
shinepin (London Calling)
2021-08-26 22:05:00果然是彼得原理里面的人物，哈哈！ 不就是车站周围旁的大型都市计划案。别闹了彼得公民老司
作者:
freeasa (旅行者)
2021-08-26 22:30:00照以往政府的操作经验，已经宣判完毕了，小市民挡也没用
那不一定，TOD型态有都市、非都市型，要看定位起点。
作者:
ilanese (坐听无弦曲)
2021-08-26 23:08:00哈哈哈！先想想怎么救县政中心再说，都搞了几十年了，除了不动产直直涨外，生活机能超差的。
所以我之前说，时间就是历史，规划县政中心就是错误决定，因为台湾跟韩国、中国一样，都是以北为首，往北的定位发展较好，所以当时县政中心应该设四城才对!
作者:
ilanese (坐听无弦曲)
2021-08-26 23:14:00县政中心是办公、洽公用途，南北平衡的位置倒是对的。
作者:
ilanese (坐听无弦曲)
2021-08-26 23:15:00高铁位置，我是主张宜兰站或罗东站。
作者:
ilanese (坐听无弦曲)
2021-08-26 23:16:00因为什么四城站或县政站，想开发新市镇，都是不太可能的。
像当年主张东西平衡，县府迁太保，配合高铁站，结果数十年过去，还是空空如也，这就是本位主义引导错误!
作者:
ilanese (坐听无弦曲)
2021-08-26 23:17:00但宜兰县只能设一个高铁站的话，溪北的人去罗东站搭高铁，他们不如搭国道客运去南港搭。 XD老实说，我还是希望也推台铁版的北宜直铁。
四城站开发新市镇怎么不可能？看礁溪大楼、流动人口增加多少？因为离台北近，加上有独特观光资源拉力。现在那里很多温泉套房，根本都是挖不到温泉的噱头。
作者:
ilanese (坐听无弦曲)
2021-08-26 23:21:00礁溪温泉被超抽到都快枯竭了，还在温泉。
作者:
cheap3c (Good day)
2021-08-26 23:21:00ilanse立场变来变去 哈哈之前都是唯一支持县政中心
作者:
ilanese (坐听无弦曲)
2021-08-26 23:22:00我没有变来变去，我是一直主张高铁站与台铁宜兰站共构。
作者:
ilanese (坐听无弦曲)
2021-08-26 23:23:00我几乎是没支持县政中心过，除非是四城站跟县府站只能二择一。
作者:
ilanese (坐听无弦曲)
2021-08-26 23:24:00现在选项应六是宜兰站or四城站了，妙妙的县府站不会中选啦！宜兰的不动产很多都是台北人买高炒高，但他们很少住啊！这样子有意义吗？这种叫开发新市镇吗？县政中心那种鸟样子，除了不动产炒高外，是有像新市镇的样子吗？
作者:
ilanese (坐听无弦曲)
2021-08-26 23:27:00宜兰市区一大堆的全联，在那边半间店都没有。
新市镇，那真的像鬼城，希望轻轨降价发酵，吸引人口!
作者:
freeasa (旅行者)
2021-08-26 23:30:00有点热闹，我先去煮方便面了
作者:
shinepin (London Calling)
2021-08-27 00:30:00公民老师超有趣的，都讲一些似是而非的言论，然后被人问到核心都不回答，妙不可言呀！
礁溪应该算是传统的城镇扩张，至于争执TOD什么的，其实也就是建设的选项，没有绝对成功或失败，我们只能用过往的经验去推测成功的可能性。高铁选址各有优缺点，按照目前建设完成的高铁选址，除了双北外，基本上都是搭配新市镇造市，兼顾既有市镇的人口压力及发展，即便是农业县市也是采类似的选址，宜兰站在这点就相对弱势；再来是其他接轨交通配套，既有的市镇规划已无法负荷雪隧通车后的交通流量，高铁通车后，需要的是新的交通系统与既有的交通系统连接，并纾缓既有系统压力，以宜兰目前的状态，外环道或联络道的设计也要一并纳入，这样看起来就县府站或四城站有较多的运用空间。交通便利性的部分，端看政府想要解决的状况是什么？如果只是单纯分流目前的交通流量，宜兰站较具优势；但是考量建设带动的发展潜力的利用性，县府跟四城站反而较为适合。最后财政的部分，之前中央公布的评估报告内，已经有相对应的数据，自不待言。
公共建设需要带风向？是要谈到民国几年？谈完了小baby都变成阿公都还没通车
作者:
Ilou (veyo)
2021-08-27 07:23:00若我玩模拟市民，的确会想规划在四城。哈
作者:
ilanese (坐听无弦曲)
2021-08-27 08:09:00如果只是要去台北的话，真的还不如先盖台铁版北宜直铁，你去台北一样能搭高铁。
作者:
cheap3c (Good day)
2021-08-27 08:17:00照这种逻辑，开车去台北一样可以搭高铁。
拜读完倒尸言论我只能说还好我没当版主，不然应该会被我直接永桶吧，呵呵～
作者:
cg711 (嬅)
2021-08-27 08:43:00继续等
作者:
aak3147 (aak3147)
2021-08-27 09:26:00天天都在误会，可怜呐
作者:
IanLi (IanLi)
2021-08-27 09:57:00宜兰外环道西半圈都搞不出来，盖四城是对礁溪与宜兰市OK其他吃土。
怎么还是有人状况外，搞不清楚情况就呛人，不指谁了!TOD是写入交通部运输政策白皮书，有参考依据。某些人乱开枪的特质，真是让人傻眼，无理取闹像小孩子，成熟点，不然又会落入彰化高铁站的后尘，刁民的愿景。而且TOD不全然是以规画新市镇为目标，可以适用旧市区，目的是化解都市无限扩张的怪象，不是玩模拟城市。所以根据专家推估，只有宜兰或四城才可能设站。县府、罗东完全不具有TOD优势，自偿性就是问题。而礁溪比县府更具发展新市镇优势，因为台湾跟韩国、中国一样，都是以北为主，靠近北的，越有发展。
作者:
Luge (不认识)
2021-08-27 20:24:00作者:
fonut (fonut)
2021-08-27 21:18:00某老师连白皮书都提不出来就不要来这边嘴砲啦 在那边讲不过别人就搞双标扯什么本位主义别人提自家地方就扯别人是本位主义 一提到新竹就不准别人说你是本位主义 真是爱跳针
作者:
shinepin (London Calling)
2021-08-27 22:21:00中央会选四城就是因为靠近礁溪，礁溪是外地来宜兰投资首选，可以吃吃礁溪豆腐，自然商业价值会更高，收购的土地成本又低，当然自偿率会高。中央才不管你方不方便，因为宜兰人的声音根本不重要。非本地人的眼光就是这样的。不过这样民进党想要拿宜兰人的票也太瞧不起宜兰人了。
楼上果然不读书，也没好好了解，那设宜兰经济效益有1.87，比四城站还高？怎么解释？连评估报告都有跟方便有关因子，设宜兰站才是最方便
https://reurl.cc/4aE11Y 从民国101年度白皮书都有，但这是2020的运输政策白皮书，一样都有TOD，真的很不想打你脸，给你难堪，但请你修德养性，不要乱呛人。还有不要开分身，连叫嚣口气都相近，还有我不是老师!再补充一个知识，自偿率跟TOD及TIF有关，自己看：
https://reurl.cc/Lb8k27 某些小朋友请好好做功课。结论就是四城或宜兰二选一而已，我会再沟通看看。
作者:
shinepin (London Calling)
2021-08-27 22:40:00我笑了，那是地方经济发展效应呀！并不是高铁投资赚的钱多少，你要不要再多念点书呢？彼得公民老司请好好加油好吗！世界需要你拯救呀！
帮Luge缩网址，他这篇不错，终于有做功课，懂重点：
https://reurl.cc/j8x131 TOD包含旧市区更新。真的很爱扯远，公共建设的经济效益的益本比包含：经济净现值、经济益本比、经济内部报酬率、自偿性...你这种扯法，我也可以说总统府不在台北，在中正区。再扯远，我可以说首都不是台北，是中正区、大安区..
作者:
shinepin (London Calling)
2021-08-27 22:59:00我说的是自偿率，政府如果只看经效比就直接选宜兰了，不会选四城。彼得公民老司，请加油好吗！
四城还有开发新市镇，但要增加营运绩效、提高班次，就需要TOD模式，我会提醒王部长，提高宜兰高铁自偿性，避免成为蚊子高铁，增加地方收益、创造就业、生活符合国际TOD发展模式的导向，建构绿色运输大纲。TOD可借由旧市区再造(非都更征收)，提高自偿性，同时创造地方就业、商业、生活...等多面向发展，像桃园高铁站就是一个例子，因为结合捷运共构及公共汽车转运，TOD发展逐渐成型，提高高铁自偿性，我讲很简单了!了解?所以宜兰车站结合客运、高铁...等大众运输，导入TOD模式有助吸引国际商城投资，创造就业机会、创造收益，也增加高铁业外收入，提高高铁建设的自偿性。顺便补充，高铁设宜兰站还可发展生技产业，因为现今国际的生技产业主流都是医院结合高铁、生技中心。
作者:
shinepin (London Calling)
2021-08-27 23:24:00彼得票公民老司不要硬扯一堆啦！ 似是而非的大饼谁不会讲，不好好看别人讲什么就乱呛啊不就好棒棒！请加油好吗！
谁跟你扯似是而非，我看你是看到黑影乱开枪！！！你根本完全不懂，我说的是真的，现今国际主流生技产业发展都是医学中心、高铁、生技园区三位一体，不骗!你要我再打脸你一次，也是可以，只是我不想让消息曝光，走漏风声，到底我替宜兰规划发展什么生技产业？
作者:
fonut (fonut)
2021-08-28 01:28:00你确定那些都是我分身？都送帐号部查过，根本不是，还有你乱开枪，很好笑，随便你吗？而且我是说缩短1.5小时，我那段没指白皮书有写，白皮书有写是TOD好吗？你根本就是乱补脑。XD我都贴连结给你，就是要教导提醒你好好查，按照我的概念走，不过你有做点功课很好，那就对了!知道现实就只有四城、宜兰二选一，宜兰站比较可能啦!还有你说花东人不在乎，麻烦以后跟花东人讲，不要再跟政府吵得要缩短行车时间，有机场就够了!懂吗？
连台铁几等站都会搞不清楚的人不要自以为是扯运输学很强可以吗？真是笑到并轨 还有扯机场是不了解花东机场的状况吗?加上快铁计画也是交通部提出的 一直扯花东人干什么?你的TOD遇到不同地区就有不同的差别待遇说法就不要给人笑话行吗？
作者:
fonut (fonut)
2021-08-28 15:19:00公民老师你贴的连结只是被你自己拿来自圆其说而已 上面san大打脸你可真响 难怪你一直跳针挑衅又进桶了还自以为是贴金说你帮宜兰的生技产业 嘴砲也要有限度你讲的TOD模式也只是被你拿来随便乱套而已
作者:
shinepin (London Calling)
2021-08-28 15:31:00呜呜呜！怎么三位老司都进过水桶了，我缅怀你们！