Re: [新闻] 高铁延伸宜兰案 市长江聪渊建议交通部选

楼主: sodragon (阿银z)   2021-07-07 11:26:56
老实说,我是住宜兰站附近的,
私心当然多少也希望高铁能盖这边,
可以的话当然也希望能直接两铁共构、附近又有转运站,
这样作为一个交通枢纽是再方便不过,
可是理性思考,
宜兰站前站后站,那个腹地跟周边的道路规划、道路宽度大小,
宜兰站真的塞不下这么多东西,
再者,
到时候高铁开通,
以宜兰本身优越的环境优势(空气品质、生活环境清幽…等等),
势必会吸引大批台北工作的人流来宜兰置产,
如果这样看的话,
盖在县府站反而才是可以相对平衡整个宜兰市中心的发展跟人员流量,
再加上县府站除了宜兰县政府,
那边周边还有宜兰科学园区,
如果高铁开通,
说不定也会有科技大厂愿意进驻,
这也会增加不少人流,
当然这点不一定会成真,
但可以确定的是,
以宜兰原本在地就拥有的优越条件,
只要盖了高铁,
势必会吸引非常大量的人潮过来,
无论是:
台北宜兰通勤族、台北以外搭高铁来宜兰、花东的人来宜兰搭高铁…等等,
这些需求肯定会增加非常大量的人潮,
为了应付这个可能发生的巨大流量,
我想目前的确是只有县府站有那个空间可以因应了
大概是这样,以上小弟个人浅见
作者: jimmy02 (宾)   2021-07-07 12:25:00
理性分析推
作者: uku (反转 )   2021-07-07 12:54:00
罗东火车站兼顾腹地与共构优点
作者: aries67 (那一年的幸福时光)   2021-07-07 12:55:00
不能再同意你更多
作者: NelsonGo (Nel)   2021-07-07 13:00:00
现在宜兰转运站不是在盖了?还有空间吗?单纯好奇,加上宜兰后站超级常车祸跟塞车,交通能负荷吗…
作者: tan00629 (tan00629)   2021-07-07 13:38:00
理性分析,弄在原有的市区火车站根本不切实际
作者: lumi0811 (点点点)   2021-07-07 13:39:00
20年后看盖不盖得出来
作者: shinepin (London Calling)   2021-07-07 13:42:00
推你! 总算有人有长远的思考,一味的求选票与现阶段方便不是在上位者应有的思维。
作者: a5231468 (BOSS)   2021-07-07 13:55:00
作者: lawyer94 (背包客)   2021-07-07 13:55:00
雪隧开通的时候,也有一堆人这样看,最后宜兰得到的,只有一堆来宜兰炒房炒农舍被套牢的投机客花东人如果搭高铁到宜兰,cp值极低,你光是要从县府转到宜兰搭车就要花多少时间,台铁又常误点,搞更久,花的钱是台铁的几倍,却没比较方便,人家会继续选择搭北花线客运或台铁
作者: Retsell (Retsell)   2021-07-07 14:19:00
有人对中里或二结有想法吗?
作者: hakkiene (努力中~~~|||~~~)   2021-07-07 15:23:00
罗东车站有腹地?
作者: ScottJhou (绿豆沙牛乳)   2021-07-07 16:17:00
宜兰 县政 外的选项别闹了 不可能
作者: uku (反转 )   2021-07-07 16:32:00
罗东后站荒凉一片,又离交流道近
作者: blue91120 (杜小鬼)   2021-07-07 17:20:00
难得有人跟我想法一样了,不管在罗东还是宜兰,我都觉得不适合,本身就是车站,旁边又是转运站,盖在一起人流跟交通不太可能负荷的了,到时候都挤成一团,其他的不说,光违停这个问题就从来没解决过了
作者: wokou (每个硬汉都曾经脆弱)   2021-07-07 17:50:00
双铁共构才是搭乘意愿重点按错推回来不过你的观点只是单一腹地问题如果要推展整个东部观光便利性双铁共构才是解法
作者: lizard30923 (蜥蜴)   2021-07-07 18:09:00
腹地不管在任何地方都是最难解的问题…反正外县市已经很多先例了一堆地方都是盖完发现车道规划不足、车位不足然后开始检讨人们为什么要开车屡试不爽,这个盖完都不知道几年后的事情了,然后盖完还会再发展,就算周边发展很慢,这十几二十年的时间累积下来也是很可怕
作者: jiyucola (消失)   2021-07-07 18:52:00
高铁?进棺材了应该还盖不出来
作者: lawyer94 (背包客)   2021-07-07 19:02:00
高铁特定区发展失败的例子一堆
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2021-07-07 19:38:00
县政府那个地区发展几十年了,是有发展出什么鸟来吗?县政那边并不会因为高铁而有什么发展的。台湾人口是一直在减少中,宜兰又是就学就业人口流出县。别再幻想盖个高铁就能扭转乾坤。挑宜兰火车站或罗东火车站共构,至少让一个人口最多的乡镇市方便搭车。 我讲白一点,高铁是宜兰几十年来难得一见炒地皮的好题材,政客岂可放过。 XD
作者: lizard30923 (蜥蜴)   2021-07-07 19:43:00
所以城镇规划不是用发展成功当默认 而是用发展失败?如果是这样那万一是发展成功的 结果因为现在腹地太小谁负责? 像竹科一样天天塞爆只因为当时规划不足?我是不懂一个透天一千万离台北十几二十分钟的地方有什么发展不起来的理由啦XD看看竹科就知道当初规画不足有多难收尾想尽办法征收土地 拿了一大堆地了 也只能开一些小路扬汤止沸 然后疯狂靠邀别人开车上下班当初还是一片荒山的时候多开几条路还是现在都是房子简单? 有脑都知道吧? 然后现在宜兰车站附近一堆房子县政府那边一堆田,这不就是让你提早规画的好地方
作者: wokou (每个硬汉都曾经脆弱)   2021-07-07 20:37:00
看到楼上推文就好笑 就以你举的例子新竹来说他难道没有共构吗?你知道他当初的选址是因为距离是离竹科近吗?首先大众运输工具是要以乘客取向和便利性为主你狭隘的用开发空间当唯一依据如果你又不是建商或炒地皮客的话只能说你想法太单一 看看台南高铁的例子离南科40分钟 市区三十分钟 够偏僻腹地大有什么用?看看运量排名 只有赢苗栗云林之类我相信以新竹 台南的例子 你你应该可以去思考一下
作者: sanro0509 (Sanro)   2021-07-07 20:56:00
不要一直拿花东人救援说嘴啦 花东人根本不爱转乘 人家花东人根本没有理这话题不用一直拿出来讲 而且现在光是要在溪北溪南设站两边都有意见 县政中心反而最平衡派系的
作者: lizard30923 (蜥蜴)   2021-07-07 21:07:00
我举的新竹例子不是指新竹高铁 而是指整体竹科规划要表达的是没有在可以好好规划的时候好好规划你事后要去改 你要花费几十倍的精力还得不到好效果然后你说的便利性 乘客取向县府站的位置 对于溪南溪北来说处于中间位置并且开车很顺的状况甚至不到10分钟路程基本上这两个位置以方便性来说县政府根本没比较差你提出苗栗 云林 台南这些例子前我也觉得你该思考一下,这种举例是否得宜宜兰县人口前几名的乡镇 宜兰市>罗东>冬山>五结然后宜兰车站VS县政府 甚至在宜兰市内不少地方到县政府跟到车站时间不会差太远所以照你所言 我认为你甚至该支持县政中心然后头城礁溪原本就离国5头城交流道很近头城交流道到南港车站不过30分左右车程除非要直接去中南部,不然高铁对头城礁溪人需求很低所以考量到使用人口甚至可以"稍微"把头城礁溪人权重降低
作者: wokou (每个硬汉都曾经脆弱)   2021-07-08 01:13:00
你把开车当转乘? 一开始举例就失当了你知道吗我反驳你腹地理论 你变成又用人口来当论点?对了 用人口当论点也是一个举例失当你以为开高铁要干嘛? 主要客群是宜兰人?宜兰人口的养得起高铁?主要是在运输量上 减少观光或部分通勤者自驾所以为了减少自驾 又回到了重点 转乘是很重要的对了 再提醒一次 自己开车不算转乘 谢谢
作者: lizard30923 (蜥蜴)   2021-07-08 06:39:00
(首先大众运输工具是要以乘客取向和便利性为主)这话是妳自己说的所以我才用人口,然后若你要说宜兰人养不起高铁,那你应该是去推不要盖,你以为多那一点点花东返乡人潮能多多少运量啊?再者你知道本来台铁搭太普南港宜兰也只要一小时,如果要转车你还要抓转车等车时间,如果是台铁转高铁连台铁误点时间都要抓,到最后除非高铁直达花莲,不然花东人到台北或台北到花东一样火车为主所以转乘根本不会是搭乘主力所以宜兰高铁再怎么样宜兰人都会是主力搭乘者再来会是来宜兰游玩的观光客,而宜兰观光景点分散,盖在宜兰盖在县政对这些人完全没差高铁规划以宜兰人做第一考量是理所当然的话说还有一件事,连宜兰屏东都可以规划高铁了,很明显未来政府目标就是环岛高铁,盖这个加上规划十几二十年以上,到时候说不定早就觉得好盖到花莲了整天吵转乘结果到时候根本不用转乘XD更正 是决定好要盖到花莲
作者: lawyer94 (背包客)   2021-07-08 08:54:00
竹科会塞不是因为高铁,是因为每天同一个时段瞬间有几十万人要进去上班,宜兰没这种问题,一天不会有几十万人在同一个时段进高铁站,所以拿新竹举例根本就有问题
作者: lizard30923 (蜥蜴)   2021-07-08 09:19:00
我上面就说了我指的竹科不是新竹高铁 都特别强调了又出来讲这个…我指竹科指的是当初规划不良,没有默认未来发展导致的大量人车,而产生了花几百倍精力也无法解决的交通问题,当初还是山的时候多开个一两条双向三线道比较简单还是现在都是房子简单?宜兰高铁同理,现在县政中心就是一堆甜地让你能规划话说宜兰也不用几十万人同时,未来高铁以苗栗来说一小时一班,然后把目前分散在各乡镇台铁 客运的乘客观光客,在同一时间要去搭同一班车,光这个以目前宜兰站附近的道路来说就已经很挤了好吗….我都还没去默认到未来若有台北人外移到宜兰通勤到状况
作者: shinepin (London Calling)   2021-07-08 12:56:00
现在宜兰事后站已经这么塞了,还说只要规划站体就好?能不能把眼光放远一点,宜兰不是自己封城锁起来就可以生存了,要不然大家怎么都去外面工作不留在宜兰
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2021-07-08 13:19:00
一小时一班能有多塞? XD
作者: shinepin (London Calling)   2021-07-08 13:23:00
只有高铁当然不塞,还有一堆东西都在一起啊
作者: lawyer94 (背包客)   2021-07-08 13:25:00
什么东西会挤在一起?
作者: lizard30923 (蜥蜴)   2021-07-08 13:28:00
客运 火车搭乘者、到时候车站周边商业开发的顾客
作者: lip709 (哇喜ㄟ剖ψ(‵▽′)ψ)   2021-07-08 13:29:00
觉得在两个主要市区中间还不错,而且通勤停车问题应该较少
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2021-07-08 13:40:00
以前就讲过了,目前台铁火车站前站还有一大片土地可供作停车场,可以天桥或地下道通行。台铁宜兰站前站那一大片土地,搞立体停车场+商场都是可行的。尔本购物广场目前用的也不过一小块而已。难不成一直作为空地或公园是有比较好吗? 一堆人头脑转不过去,一直认为要到后站才行。前站、后站都可到高铁主体来分散人潮、车潮不是很好吗?
作者: grinsssss (grinsssss)   2021-07-08 14:04:00
问题是也要考虑拆迁啊 设宜兰要跟台铁共构车站北侧也要算进去 更别说设宜兰的话溪南铁定不爽会一直卢
作者: shinepin (London Calling)   2021-07-08 14:06:00
宜兰火车站前站?怎么有点搞笑??
作者: grinsssss (grinsssss)   2021-07-08 14:06:00
而且前站空间还涉及其他艺文空间占据 哪有比后站宽裕?甚至外行人都用空拍图看 宜兰前站明明就没什么空间
作者: shinepin (London Calling)   2021-07-08 14:13:00
今天在路上还看到白布条:政府强征我地,害我变无壳蜗牛农地应该就会少很多问题
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2021-07-08 14:16:00
宜兰火车站前站的公有地利用差得要命,一堆还在当公园空地之类的,是有人逛吗?
作者: grinsssss (grinsssss)   2021-07-08 14:49:00
https://i.imgur.com/9qhXSSD.jpg 前站是哪来的空间啦想动吉米公园吗?还是宜兴路拿来盖高铁路线?更别说还有宜兰行口 再北边还有民宅
作者: lizard30923 (蜥蜴)   2021-07-08 14:51:00
有一个一大片农田的地方可以好好规划偏要去拆房子拆艺文空间拆公园的宜兰车站 到底…外县市在那边想办法弄出地来盖公园盖这些公共空间结果有人希望宜兰拆掉XD
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2021-07-08 14:57:00
丢丢当广场旁边有一大片空地……
作者: grinsssss (grinsssss)   2021-07-08 15:14:00
那边有空地又怎样?路线方面你去看过了吗?前站路线上比后站更多民房你就不去看?
作者: wokou (每个硬汉都曾经脆弱)   2021-07-08 16:45:00
其实我到现在都还不是很懂你的辩护立场只是一直因应着版众的提问不断跳针还扯到环岛高铁 我都笑了
作者: sanro0509 (Sanro)   2021-07-08 17:17:00
不过单纯讨论新竹高铁的话 六家其实一开始没什么东西的 跟台铁共构也是事后选择把内湾线改线并新设六家线才有的(2011年启用) 兴隆大桥也是2015年启用 这些都是高铁通车后才陆续完成不然以前从六家要去对岸竹科 走县道117经国大桥容易塞
作者: wokou (每个硬汉都曾经脆弱)   2021-07-08 17:37:00
没错 所以重点其实就是要共构
作者: shinepin (London Calling)   2021-07-08 17:49:00
没有人说不共构呀?
作者: sanro0509 (Sanro)   2021-07-08 17:54:00
县政中心之后会新设台铁车站共构 但会不会停对号我持保留看法
作者: wokou (每个硬汉都曾经脆弱)   2021-07-08 17:59:00
跳针仔 你既有站体有没有共构 ? 有有没有转乘? 有那你一直要在县政那边拉一个站 全部打掉重练?你的都市计画有没有核心价值?你以为在玩模拟城市?然后短短宜兰到罗东停三个站? 有什么问题吗?高铁一公里造价多少? 近一亿你使用现有铁路 不用多花一毛钱
作者: sanro0509 (Sanro)   2021-07-08 18:06:00
如果你知道不是玩模拟城市的话 竹北也不是一开始既有就共构的好嘛 竹北更是额外拉一条线过去 而且县政中心根本就不是另外拉一条线过去设台铁站点的好嘛 何况就算现在把给他站设定跟台铁宜兰站共构也是“事后”共构更正 他站>高铁而且高铁不论设县府还是宜兰 都是利用现有的台铁一并事后共构 哪来打掉重练? 何况什么利用现有铁路?完全不知道这是在讲什么
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2021-07-08 18:16:00
站体“共构”,跟铁路“共轨”是完全不同的概念。
作者: sanro0509 (Sanro)   2021-07-08 18:19:00
这里现在在讲共构就是指站体啊 讲铁路共轨就直接讲共轨了好嘛
作者: wokou (每个硬汉都曾经脆弱)   2021-07-08 19:34:00
傻了吗? 我的原意是要在原站体实现共构转乘你硬在县政开一个站?高铁多拉的轨道 转乘站体设施 都是成本而且你这样等于是废弃了原站的诸多既有设施何况 就拿你一直讲的新竹来举例他旁边不是有一个六家站吗?
作者: shinepin (London Calling)   2021-07-08 20:00:00
多拉三公里的轨道会很贵?本来县府台铁就要设站了,一起规划蛮好的呀!就算设在宜兰站也是要整个重新规划,既有设备也派不上用场
作者: sanro0509 (Sanro)   2021-07-08 20:33:00
六家站是高铁通车几年后 台铁把原有的内湾线改线并且“新拉”一条六家线过去“之后”才有共构完成 根本就不是原站体共构 扯六家站麻烦搞清楚状况可以吗?不然2007年新竹高铁站旁的台铁六家车站是启用通车了腻?高铁通车前两个月六家线才动工 哪来原站体共构 难怪你会被人嘴不了解新竹
作者: grinsssss (grinsssss)   2021-07-08 20:45:00
狂笑 连台铁六家站与高铁新竹站先后历史都不知道 难怪只会跳针与挑衅 被水桶活该六家站根本就不是原站体共构 高铁通车的时候六家线才刚开始盖没多久 连这点基本常识都不知道被嘴被水桶活该
作者: NinJa (fine~)   2021-07-08 22:23:00
再挑衅一样执行板规

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