[时事] 高铁延伸宜兰站址设哪?铁道局综合规画

楼主: forevergood (李弟兄)   2020-12-31 19:23:18
[新闻] 高铁延伸宜兰站址设哪?铁道局综合规画今报交通部
2020-12-31 17:36 联合报 / 记者曹悦华/台北即时报导
北北基轨道路网政策沟通平台10月拍板,北宜高铁选定远离翡翠水库集水区的A方案,南
港到宜兰行车时间17分钟,不过宜兰端站址尚未决定。铁道局今天将综合规画报交通部,
共有宜兰站、罗东站、四城站、县政中心站四个选择。据悉内部属意宜兰和县政中心站。
至于施工时间,铁道局说核定后还要11年工期才能通车。
对于高铁宜兰站址,宜兰县长林姿妙29日强烈建议中央设在宜兰县政中心,因可完整都市
发展及有利。对此,铁道局说尚未定案,目前计有四城、宜兰、县政中心(配合宜兰铁路
高架化计画增设)、罗东等四方案持续评估中。
铁道局说,将就台铁与快铁轨道路网衔接、民众转乘便利性、周边发展潜力、新市镇开发
、用地拆迁数量、工程经费、轨道线形与行车速率等因素综合考量,秉持专业进行各种方
案评估,不默认立场,并与宜兰县政府持续沟通,广泛听取各界意见,俾期决策更为周延
。据悉,内部较属意县政中心站和宜兰站。
铁道局稍早向媒体说明时透露,选罗东站最远,所以整体经费最高;南港到宜兰是56.4公
里,四城是47.4公里,到宜兰县政中心是60.4公里,到罗东则是67.4公里。行车时间原先
预估南港到宜兰是17分钟,铁道局说不管选哪个站址,误差都不大。
针对宜兰县政府希望设在县政中心,铁道局仅说各有利弊,宜兰跟罗东是既有台铁大站,
转乘便利,但腹地关系未来拆迁量大;四城跟县政中心周边聚落少,有发展成新市政中心
可能,考量邻近宜兰科学园区,县政中心又优于四城站。
铁道局强调,四方案工程技术皆属可行,案经宜兰县政府于28日来函表达基于县政中心位
于兰阳平原中心,目前周边公共设施完整,为配合县政中心都市发展及推动高科技产业,
建议高铁配合铁路高架新设县政中心站共构规画,带动周边经济发展,铁道局将纳入规画
研议,目前站址还没确定。今天会报部,交由部里审查。
效益评估方面,铁道局说四个方案都会分析,环评预计明年4月开始进行,核定后至少11
年工期,整体评估后才能决定要购买多少车。维修基地部分,铁道局说高铁还在评估中,
但在汐止基地机会大。
连结:
https://udn.com/news/story/7266/5137268
心得:
看到大家为这个议题纷纷扰扰,先给大家一个正确观念,
民国106年台铁营运专员的《铁道运输学》考古题:
问题:运输系统之运量是指? 答:(A)
(A)需求 (B)供给 (C)供需比 (D)列车比
我相信很多人都会选择(B),连我也是,但是答案是(A),因为运输系统考量
到营运,假如不考量到营运,后续亏损的问题会非常严重,所以选(A)。
举高雄捷运就是例子,因为政治因素,希望与台北看齐,平衡南北发展,
虽然评估报告说不需要盖捷运,只需将现有公共汽车系统改善,但为了政治选票
还是盖捷运,以至过了营运蜜月期,亏损连连、债台高筑,包括中国高铁
也有很多类似案例,过了蜜月期,就是亏损开始。
所以一般在交通需求评估报告会采“程序性总体运输需求模式”架构,评估
内容包含旅次发生(Trip Generation)、旅次分布(Trip Distribution)、
运具分配(Mode Split)、及交通量指派(Traffic Assignment)等模组。
因此针对宜兰高铁的选址,假如考量到需求供给达到最大旅次,根据铁道局
评估设置在“宜兰站”最适合,让宜兰县头城、礁溪、罗东、苏澳的民众都
愿意搭乘,同时配合宜兰站改建、三铁共构、国道转运站,未来花东往返台北
、西部的旅客可以直接在宜兰站转乘高铁、台铁、国道客运。
但是碍于土地取得、场站开发效益等因素影响,选择县政府附近可能较为合适
,但是后续花东转乘问题,以及台铁县府站的规格等级,是否需要提升到多月
台的一等站,方便原地转乘?还是维持三等站的规格,两座侧式月台就可以?
倘若“县府站”未来规划成一等站的型式,势必要大兴土木,根据《交通部
台湾铁路管理局所属分支机构组织通则》扩建几座岛式月台,而现有宜兰站、
罗东站可能改停区间车、莒光、自强,不停普悠玛、太鲁阁。同时宜兰站、
罗东站也可能不需要改建了,因为只需要二等站的规格就可以。
以上简单分析。
作者: ilovettb (我爱踢踢逼)   2020-12-31 20:18:00
公民捣尸好了啦最好是花东人去台北 会在宜兰转高铁然后罗东人去台北也会在宜兰转高铁你知道这些人在台铁运量占多少吗?还在罗东不停普悠玛、太鲁阁勒 笑死
作者: shinepin (London Calling)   2020-12-31 20:23:00
照你的逻辑,我不认为头城礁溪人会到宜兰搭高铁
作者: ilovettb (我爱踢踢逼)   2020-12-31 20:28:00
原来高铁是出租车 随招随到不用等还赚10分钟笑死
作者: koalahao   2020-12-31 20:29:00
但是客运100元 高铁应该不会比自强号便宜所以直铁没比客运便宜 时间较久 班次又少 转移效率超低高铁贵 班次少 但是快,直铁没便宜 没快 班次又较客运少高铁要去西部玩 或西部来宜兰 可以不用转车 诱因较大
作者: shinepin (London Calling)   2020-12-31 20:43:00
以商务通勤为主的话,那请问桃园高铁站为什么要在郊区
作者: qa17b (圣猿降临 众酸退散)   2020-12-31 20:49:00
蚣冥捣尸好了喔
作者: shinepin (London Calling)   2020-12-31 20:50:00
目的是为了机场转乘,其次是为了开发新市镇而转址。请举证你只举证了机场,没有举证开发新市镇
作者: ch221221 (WOWWOW)   2020-12-31 21:03:00
认同这篇的观点
作者: z520314 (知足常乐 多贪则忧)   2020-12-31 21:10:00
难得认同一篇大师观点,给推高铁不会比自强便宜,但也不会贵到哪,设宜兰和县治中心大约就是230-260,通勤族还有定期票几乎跟目前客运相去不远,每天省1-2小时通勤诱因可不小
作者: sleeplist ( 超☆17jump)   2019-01-01 00:04:00
要绕进宜兰市区那一段,就得要跟很多不同目的的车潮塞一起我指的是其他乡镇人前往站所的路上,不是高铁本身
作者: Ralfchen0429 (小马)   2019-01-01 00:18:00
交通建设要回归给专业单位决策,政治人物为了选票浪费人民纳税钱才是万恶,也不是为了某少数人去盖,这些道理不难懂如果只是为了私人利益或方便草率决策,全台湾很多使用率极低蚊子设施就是这样来的
作者: mnbvmnbv (音乐)   2019-01-01 00:24:00
大大你好!其实我没有生气愤怒,你分析的很好,也有大概的了解。只是觉得县府的那篇新闻稿有点奇怪,希望县府不要重蹈覆辙。大大如果有空的话,也可以看看我po文的(在 铁道版 那边),谢谢!
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2019-01-01 00:46:00
高铁应该是不可逆了,不然最短路径的北宜直铁的台铁应该干爆国五客道业者。台铁就比较不会有炒地皮的问题了,因为宜兰县整体房价应该都会上扬。
作者: ivan4027 (床版羊肉爐)   2019-01-01 00:50:00
只能说特定人群的政治目的+特定人群的经济目的。其他?纳税人?四年再出来装可爱一下就好,重点是要有新闻才可以拉抬声势或经济。讲好听叫相辅相成。难听讲出来怕被查水表...
作者: aak3147 (aak3147)   2019-01-01 00:59:00
你举高雄捷运为例,你知道高捷路线的不便性跟骑机车两者支出比嘛?另外再告诉你一点,铁道局专业去看看台铁新式站场,你就有答案
作者: aofm (hi)   2019-01-01 01:02:00
很认真给推
作者: aak3147 (aak3147)   2019-01-01 01:07:00
去看看台中花莲屏东出现什么问题,列车是使用单位买跟铁道局没关系另外,车站放哪里怎设计,腹地大不大也会影响车辆密度及后续发展规划,建议时间拉长思考宜兰站够宽?要把台铁其他单位拆除丢出去吗?
作者: ddoll288 (风儿卿卿)   2019-01-01 03:19:00
不是宜兰人,也不知道宜兰状况,来建议宜兰交通,真屌你家摆设我可不可以来规划啊?寝室一坪剩下阳台好吗?
作者: ricewine (紅標米酒)   2019-01-01 05:35:00
公民老师早,新年快乐
作者: AxelGod (Axel)   2019-01-01 08:47:00
不是宜兰人 囉嗦一大堆
作者: blue11180713 (一片珊瑚海)   2019-01-01 09:03:00
不是宜兰人 囉嗦一大堆
作者: chiangww (none)   2019-01-01 09:24:00
分析的不错,不过不是宜兰人,比较适合到铁道板(Railway)讨论,不是在这里。那里有更多专家讨论铁路事务
作者: IanLi (IanLi)   2019-01-01 09:33:00
不整合就是浪费资源全民买单
作者: alvis000 (艾尔)   2019-01-01 09:49:00
公民导师早安 平安喜乐
作者: kavalan1979 (天人菊的夏天)   2019-01-01 10:32:00
高铁对宜兰人来讲主要是往西部、南部方便,往台北是其次,另外别忘了还有铁路东移的议题是否有同时考量
作者: asiraaa (two)   2019-01-01 11:15:00
终于有人说出重点了
作者: Ralfchen0429 (小马)   2019-01-01 11:55:00
高铁对宜兰人效益是往西部时间大幅缩短像在新竹上班的宜兰人就不太需要住那边
作者: shinepin (London Calling)   2019-01-01 14:06:00
https://reurl.cc/EzOxzv每一站都是兼具都市计画整区开发,用地少则50公顷,多则300公顷,你说那些地够用我才不相信,你可以用googlemap画一下,上面都有比例尺50公顷的话阳明医院跟宜兰高商都要拆光光喔然后宜兰市区的路要地下化?你的连结里面有说明光车站地下化就要30亿了,那么众多的道路要地下化要多少钱?道路地下化要高铁买单还是县府买单?
作者: gga5858 (Hi)   2019-01-01 14:47:00
楼上,如在宜兰站设高铁,根本不用拆光光,台北车站的腹地全台最小,全可容纳双铁及两条捷运,宜兰站的空地远比台北车站大许多,岂有台北车站能盖,宜兰站不能盖的道理?
作者: shinepin (London Calling)   2019-01-01 14:49:00
楼上,所以你认为高铁进到宜兰市之后要到地底下?
作者: gga5858 (Hi)   2019-01-01 14:52:00
目前宜兰正准备进行台铁高架化,待立体化完成后,高铁可利用原台铁临时轨、临时站空间兴建高铁,或是台高铁可以用轨道双层共构方式同时兴建,用地难以取得或要大量拆迁根本是假议题。
作者: shinepin (London Calling)   2019-01-01 14:55:00
光高铁站就要50公顷了,还不算台铁,你可以画一下非地下化的高铁站本来就兼具都市计画发展,所以在郊区看看阳明医院 宜兰高商 中华电信要不要让你买重盖这些费用谁买单呢?
作者: gga5858 (Hi)   2019-01-01 15:01:00
联合开发非交通必要设施,只单盖车站根本不用这么大空间高雄左营站为平面车站,也没有所谓的兼具都市计画发展高铁新左营占地也不大,高铁应优先解决交通问题,而不是整天想要炒地皮。宜兰站应该学习高雄左营或是台北车站,缩减车站规模及占地,建设以服务交通为优先。
作者: shinepin (London Calling)   2019-01-01 15:11:00
不好意思,左营站50公顷,而且的确是有都市计画的发展上面的报告你要不要再去看一次??
作者: gga5858 (Hi)   2019-01-01 15:20:00
高雄左营站高铁车站专用区仅 9.31 公顷都市计画书: https://tinyurl.com/yc5pflpt根据左营都市计画书的第5页,专用区面积仅约为9.31公顷。另外,你也可以用 google map 街景查看,新左营站的西北边为半屏山无法开发,
作者: shinepin (London Calling)   2019-01-01 15:27:00
只要高铁站,缓冲的车流道路空间都不需要?停车场不需要
作者: gga5858 (Hi)   2019-01-01 15:27:00
东南边为多数为工厂或老旧住家,非新市镇。没有你所谓的新建车站一定要有配合大规模的开发情形。
作者: shinepin (London Calling)   2019-01-01 15:28:00
都市计划案的开发不需要?绿地不需要?我就说了最基本的计划案就是你说的左营50公顷不管台湾或是国外,郊区都是这样的计画开发请放远二三十年之后,不要只看现在,看看雪隧就是这样
作者: gga5858 (Hi)   2019-01-01 15:31:00
你所说的左营50公顷资料来源在哪里,明明就只有9.31公顷
作者: shinepin (London Calling)   2019-01-01 15:32:00
https://reurl.cc/EzOxzv 上面有贴啊
作者: gga5858 (Hi)   2019-01-01 15:35:00
根据你的连结,车站用地也是仅9公顷和我写得无误而50公顷是包含“沿线轨道的面积”,并不是车站面积
作者: shinepin (London Calling)   2019-01-01 15:36:00
我没有说你错啊!! 哈哈哈
作者: gga5858 (Hi)   2019-01-01 15:37:00
包含既有的台铁沿线轨道面积。照你的算法,把宜兰铁路高架化的用地也算进去,不也超过50公顷,看数据时应该要看细目,不是只看总数。
作者: shinepin (London Calling)   2019-01-01 15:44:00
就算扣掉你说的这些用地,也至少要25公顷阳明医院 宜兰高商 中华电信 一样要拆喔而且的确有都市计画的发展,请正视这一点
作者: tsaojeff700 (飙出~110km)   2019-01-01 15:47:00
宜兰或罗东都不适合啦,腹地都有限且土地成本高,县府站才是首选
作者: shinepin (London Calling)   2019-01-01 15:47:00
没有看清楚道路是我的错其实不管在哪里都会被炒地皮啊,台湾是经济自由市场我不相信设在任何一个地方不会被炒地皮
作者: gga5858 (Hi)   2019-01-01 15:51:00
高雄左营站除了车站外,包括新设立商业区,共 12.78 公顷其他用地如道路、铁道、绿地等,许多都是既有设施
作者: tsaojeff700 (飙出~110km)   2019-01-01 15:52:00
从需求来看,罗东是台铁运量大的站、宜兰站需求量较小(从国5客运车次也可以看出来)
作者: gga5858 (Hi)   2019-01-01 15:52:00
你的25公顷算法,把宜兰站旁边的道路面积也加进去,不也超过25公顷。
作者: shinepin (London Calling)   2019-01-01 15:54:00
道路绿地停车场不用??缓冲道路不用加大?
作者: interact ((interact))   2019-01-01 17:09:00
照此谬论,大概射在大里站才非炒地皮
作者: lizard30923 (蜥蜴)   2019-01-01 17:39:00
短线心态才会认为宜兰好,罗东宜兰站都不适合,宪政才是最好的,附近的可用地数量差太多,高铁站附近一定会有不小的发展,因为有大量台北工作通勤人口会往高铁站附近聚集,附近甚至可以盖新的大卖场,还有必须的大量停车场,必须承受两铁加客运的大小,宜兰罗东根本不够
作者: shinepin (London Calling)   2019-01-01 19:13:00
上面的资料已经显示宜兰罗东都没有条件当高铁站全世界各国的郊区高铁站都是以都市规划去做设点
作者: lizard30923 (蜥蜴)   2019-01-01 19:19:00
本来就是,宜兰罗东车站附近的空地都不够多,又是密集地,这种地方改双铁加客运共构就是准备悲剧,大量的停车、车辆交通所需道路、附近发展带来的娱乐场所的人、宜兰罗东都不可能负荷,会说盖宜兰好的就是在赌发展不起来维持目前啊,万一发展起来呢?到时候就来不及了他们也不可能负责,还好政府考虑够深远
作者: shinepin (London Calling)   2019-01-01 19:21:00
基本的宜兰设站就是阳明医院 宜兰高商 中华电信总局征收然后未来还没有发展空间,真的会很悲剧
作者: lizard30923 (蜥蜴)   2019-01-01 19:25:00
反观县政府附近一堆田,建设发展难易度天差地远又离宜兰罗东都不远,不选宪政中心在想啥呢
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2019-01-01 19:40:00
少子化问题都没考虑吗?
作者: arsandbox (arsandbox)   2019-01-01 19:41:00
那一堆田要花多少跟地主买地呢?
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2019-01-01 19:41:00
再过个三十年左右,台湾人口会跌破2000万人耶!有人还在作梦县政中心能发展什么?县政府迁过去多少年了,附近居住人口是有几个人?帮金主、建商炒地皮吗?
作者: lizard30923 (蜥蜴)   2019-01-01 19:46:00
拿县政府在那变跟双铁+客运共构大车站在那边来比?哇 天才耶,炒地皮?啊你盖宜兰也是炒宜兰车站附近的地皮啊,少子化归少子化,单会发展的地方就是会发展,一个台湾两千万人密度都还是太高,你不做妥善规划到时候地不够用路不够大停车位不够多就是没救了
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2019-01-01 19:49:00
宜兰火车站前后很多都是公有地,要设停车场什么的很方便。有人是还不清楚宜兰火车站后站那一大片都是公有土地吗?荣民再等十年后死得差不多了啦!退辅会嘴砲说要盖什么荣民园区也当真?
作者: shinepin (London Calling)   2019-01-01 19:55:00
基本的高铁设站要25公顷,在宜兰设站就是阳明医院 宜兰高商 中华电信总局征收.还不算很多住宅商业建地,哪来的宜兰后站地很多的概念?googlemap 画一下图就知道了
作者: lizard30923 (蜥蜴)   2019-01-01 19:56:00
你光是要平行盖高铁的轨道、站体、因应车辆往来增加的道路拓宽,停车场的扩建,你光是这些就已经吃掉多少你所谓的公有地了,更别说未来发展后造成的商业聚集,盖在宜兰就是准备挤爆台湾人就是什么都喜欢盖在已经发展的地方,然后越来越挤再来靠北塞车政府不处理,人民不骑车爱开车
作者: interact ((interact))   2019-01-01 20:14:00
希望县府站可以规划地下停车场,更有利于长远发展。
作者: shinepin (London Calling)   2019-01-01 20:16:00
楼上的你知道在宜兰农地取得成本比盖地下停车场成本低吗? 郊区的高铁都不会有地下停车场的。我也希望有。但是现实上是不太有机会
作者: interact ((interact))   2019-01-01 20:18:00
如果有地下停车场,未来聚集大型商场较有筹码
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2019-01-01 20:37:00
我看苗粟高铁站的高铁用地就5.01公顷。停车场什么的,就算宜兰火车站后面对面那一大片不够,还有前站,要盖立体停车场都行。苗粟县人口还比宜兰县人口多出十几万人咧!
作者: TZENG1008 (蓝蓝的天)   2019-01-01 20:42:00
若不以土地开发价值计算 当然是宜兰站最适合 其实站点位置是够的 后站有县府仓库跟森保处的地加农会 设站没问题 但开发跟停车站可能要看后面其他阳明那边的地才够不过电塔拆了 建商都卡位了 应该没有便宜的地了 不然地很多 不是没有地 只是没有利润空间 宜兰市地仍然一堆
作者: lizard30923 (蜥蜴)   2019-01-01 20:45:00
用人口算喔,那国5肯定不会塞的那么夸张就已经一条国5低估使用人数导致变成全台假日最塞的国道了,现在要再一个高铁盖宜兰万一以后发展起来再来后悔?高铁若通搬到宜兰通勤台北的只会更多长远规划本就该做足
作者: shinepin (London Calling)   2019-01-01 20:46:00
请看左营站喔! 1.是终点站2.一样是高铁台铁共构点。算起来土地就是25公顷怎么还是有人只算车站面积呀?不是这样在规划的啦
作者: lizard30923 (蜥蜴)   2019-01-01 20:51:00
反正这种重大建设就是做足准备就对了,宁可多做一点准备来浪费,也别做不够准备导致未来永远无解的后悔
作者: interact ((interact))   2019-01-01 20:56:00
交通建设本就要预先多做准备,事后补漏反而劳民伤财
作者: lizard30923 (蜥蜴)   2019-01-01 20:58:00
没错,事后补救花的成本远大于事前多做准备付出的额外开销
作者: shinepin (London Calling)   2019-01-01 21:11:00
花了一堆钱一大堆时间弄了一个没有未来发展潜力的地方,还是要花少一点钱弄再有发展潜力位置又适中的地方。这样答案很明了了吧。宪政中心就是后来兴起的台北市,罗东宜兰就是早期的松山与艋舺,大概就是这样的概念
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2019-01-01 21:55:00
笑死!宜兰拿来比高雄。
作者: shinepin (London Calling)   2019-01-01 22:28:00
我拿这些资料佐证可是有凭有据的,你不认同可以指出哪里问题
作者: lizard30923 (蜥蜴)   2019-01-01 22:33:00
反对盖宪政中心的就很好笑,占的面积不比大的比小的,附近发展不比好的比差的,以这种前提整天喊宜兰站地够用,附近不会造成过度聚集塞车等负面影响去作为支持宜兰站的依据,啊如果占地面积大咧?发展起来造成大量人车涌入咧?完全不考虑后果在那边喊宜兰站地很够,喊一喊不用负责任嘛,到时候不够再来喊政府不做事就好了罗东宜兰都已经够挤了,盖一个还有发展空间的宪政中心合情合理
作者: such0000 (21事项?)   2020-12-31 22:09:00
同是交通人,给推
作者: Ralfchen0429 (小马)   2020-12-31 22:17:00
宜兰往返台北搭国道客运就好了啊,票价也才一百多而已,高铁票价肯定比较贵但时间并没缩短多少,高铁服务本来就是以商务客为主观光客为辅并没什不对,不知道一楼的在气什么?多少人住溪南地区人是搭台铁往返台北?会搭太鲁阁、普悠玛的乘客大多会直接往西部跑,而高铁兴建刚好解决这个问题高铁设在宜兰站对大多数在地居民来说是顺路如果设在罗东住溪北的人是绕远路,偏偏住溪北地区又很多人,交通部有这些考量并没什么不对,至于吵在原宜兰车站或县政中设站又是另一回事了,因为考量到征地、动线问题,所以注溪南地区人在吵为何不在罗东设站议题根本毫无意义,以专业角度来说本来就不可能以罗东为中心枢纽,请搞清楚台湾东部交通建设与西部联结方式根本落后先进国家至少40年
作者: mnbvmnbv (音乐)   2020-12-31 23:01:00
宜兰和罗东两大市中心,有不停普悠玛、太鲁阁的逻辑吗?假如县府站成真就要升等一等站,那边的条件足够升等嘛?那在两大车站,转乘的部分是非常方便的。
作者: koalahao   2019-01-01 22:54:00
以后顾问公司上网PO问题 抄网友的评估答案就可= =没注意到的 大家都帮你想到了 @@
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2019-01-02 00:57:00
先把东港桥拆了再来讲宜兰站吧而且还有铁路高架化这个副本还没打完,干脆混在一起做滥尿牛丸吧只能说宜兰站盖完跟左营站有九成像吧 马路也要拓成高铁路这么宽才够用宜兴路跟光复路宽度也不太够,干脆征收拓宽好了
作者: aak3147 (aak3147)   2019-01-02 01:14:00
你的想法直接问你个问题,4岛月台面积宽要多大?再来去实际宜兰站问你所看到的轨道站场是干嘛用的?去问完你就知道问题在哪
作者: laliga (飞天松鼠)   2019-01-02 06:04:00
盖在县府至少要多花十五年才有人,也可能人还是开车塞想雪隧
作者: shinepin (London Calling)   2019-01-02 10:20:00
怎么还是只有在算车站月台面积,设计车站不是这样在算的呀!原有车站共构是你自己的想法,放眼望去二三十年后,县政区弄新的车站比较省钱土地也够,发展潜力也够,不要再转移焦点说别的既有车站了。可以针对这个地方讨论吗?
作者: z520314 (知足常乐 多贪则忧)   2019-01-02 11:00:00
县政中心不是比宜兰车站费用增加百亿左右吗,怎会比较便宜?
作者: mystage (亭)   2019-01-02 11:13:00
宜兰火车站是最佳选择,然后宜兰都市会采用高架,成本差太多。
作者: shinepin (London Calling)   2019-01-02 11:14:00
网络上没有细目说明,不过就单纯盖一样的东西,你认为
作者: mystage (亭)   2019-01-02 11:15:00
高铁站与火车站转运站共构,其综效才能发挥。我不是宜兰市民,但赞成设在宜兰火车站
作者: shinepin (London Calling)   2019-01-02 11:15:00
盖在宜兰市区内会比较便宜,还是县政中心的农地会便宜?
作者: mystage (亭)   2019-01-02 11:17:00
这牵扯到公有土地的面积,公共工程最大的成本在于征收。宜兰市火车站旁有足够的公有土地。
作者: shinepin (London Calling)   2019-01-02 11:17:00
不要再只看现状了啦,高铁盖完要十年,要放眼望二三十年
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2019-01-02 11:18:00
宜兰市民的时间及交通成本,你们有考量在里面吗?没有!只想到炒地皮!
作者: shinepin (London Calling)   2019-01-02 11:18:00
共构站拿左营站来看,至少需要25公顷的地,googlemap画一下就知道了,阳明医院 宜兰高商 中华电信 都要征收又在炒地皮,别闹了,你设在宜兰市宜兰市就不会炒地皮?
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2019-01-02 11:21:00
县政中心那边至少二十年以上了,居住人口是多了多少人?人口少子化,加上县政中心那边的不动产价格高、生活机能又差,是有多少人迁居过去?宜兰车站附近几乎都是公有土地,是要炒什么地皮?
作者: shinepin (London Calling)   2019-01-02 11:22:00
不要再讲居住人口了,用居住人口来算的话雪隧不会塞车别闹了,公有地不是都去盖车站了? 车站旁边的土地啊
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2019-01-02 11:24:00
觉得县政中心站地点那么棒又有潜力的话,那么退辅会应该非常乐意换地的。
作者: shinepin (London Calling)   2019-01-02 11:26:00
我怎么觉得你的逻辑怪怪的??
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2019-01-02 11:27:00
住在宜兰市的市民到县府站的额外时间及交通成本,都不算成本吗?如果不算成本的话,开在四城站岂不是更好!照这种逻辑,北宜高铁也不必设置了,因为宜兰县民的交通及时间成本,不算成本。
作者: shinepin (London Calling)   2019-01-02 11:29:00
你怎么都用宜兰市民的角度来讨论啊?视野望远一点好吗?讲得好像全宜兰县都要听从宜兰市的声音? 这样对吗?还有请不要无限上纲了,请就事论事
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2019-01-02 11:34:00
宜兰市就是宜兰县人口最多的乡镇市,而且是以旧城为中心发展的城市,县政中心发展二、三十年了,连一家全联或喜互惠都没有。
作者: shinepin (London Calling)   2019-01-02 11:36:00
所以你认为高铁站设点是以喜互惠或全联为依据??还是以居住人口为依据? 居住人比较多所以设点?你要不要看一下全世界郊区高铁站设站考量与依据
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2019-01-02 11:40:00
人口少子化趋势是可预测的,去年台湾人口正式减少,再过三十年左右,台湾人口减少三百万人以上。县政中心发展二、三十年了,那边人口是有增加多少人?人口少子化,加上人口集中于城市,重大交通地点更应设置于人口聚集之处。不然国五转运站为何不一开始就设置在县政中心那边?宜兰科学园区是有几家厂商进驻啊?不会来就是不会来,跟十几年后的高铁无关。
作者: shinepin (London Calling)   2019-01-02 11:44:00
照你这个少子化这个道理,那为什么板桥竹北会发展起来?桃园青埔站也正在发展起来喔!!
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2019-01-02 11:46:00
人口集中于城市化,但前提是主要是因为就业或就学因素。宜兰人口是长期外流好吗?
作者: shinepin (London Calling)   2019-01-02 11:48:00
就说了不要再讲人口了,讲人口的话雪隧绝对不会塞车
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2019-01-02 11:48:00
通勤族是住在宜兰市区多还是县政中心那边多?
作者: shinepin (London Calling)   2019-01-02 11:50:00
高铁是要纾解雪隧塞车,请针对这部分讨论,人口不是重点
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2019-01-02 11:50:00
到时候要不要连几米公园也搬过去啊?很多游客很喜欢到那边拍照的。
作者: shinepin (London Calling)   2019-01-02 11:51:00
跟你讨论怎么好像在跟小孩子吵架?你就一厢情愿吧
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2019-01-02 11:52:00
不然游客还得花钱花时间跑去宜兰车站前的几米公园拍照很麻烦的,除非你们认为游客的时间及交通成本,都不是成本。]为一堆人根本没有以“大多数的使用者”为优先考量。讲白一点,北宜高铁开通后,宜兰就是台北的后花园而已啦!宜兰的工商业不会因此更发达,而是沦为大台北生活圈的卫星都市之一而已。
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2019-01-02 11:58:00
你以为现在不是吗?
作者: interact ((interact))   2019-01-02 12:32:00
高铁有无,宜兰都会成为大台北生活圈的卫星都市,除非宜兰独立
作者: Marqquet (The limit is sky)   2019-01-02 13:09:00
各位,你们要适应环境的变化,不能一昧的封闭起来,这样只会被淘汰。
作者: mauricelee   2019-01-02 13:51:00
基本同意,也认为设站宜兰对宜兰罗东整体发展会比较好
作者: tsaojeff700 (飙出~110km)   2019-01-02 16:30:00
作者没考虑现实世界运量确在大放厥词说宜兰北部三站+磁吸效应会让宜兰站是一等站?新年新笑话?你懂不懂宜兰各城市的定位?你还要解释头城+礁溪人为什么要去宜兰坐时间ㄧ样但价格却贵的高铁、而且你只算了乘车时间(只到南港)还要转乘时间?这样不知道是谁太天真
作者: azt911231 (丝丝爱妳ㄛ~♥ )   2019-01-02 19:08:00
选宜兰县政站就是失败的规划,只为了带动周边发展(炒地皮)从来没想过花东旅客的感受只有宜兰站有设站的价值县长真的超级自私,只顾自己发展炒地皮从来没有想到使用量更大的花东旅客的感受北宜高铁的价值不只是宜兰,还包括花东地区往返西部的重要转乘点如果今天高铁有规划花莲站,那宜兰站要设在什么乡下鬼地方都不会有人管考虑全体交通利益,应该是宜兰>>>>罗东>县政>四城
作者: lizard30923 (蜥蜴)   2019-01-02 19:29:00
盖车站只要盖站体完全不考虑因应的车流增加,停车需求大增当然宜兰最好啊,但实际就不是嘛,前后站够大的汽机车接送区,足够应付双铁客运共构远比现在多更多的停车场需求,因应车流增加的道路拓宽,这些你们都不考虑当然能大放厥词说宜兰最好,还整天拿炒地皮出来嘴也是笑死人,你盖哪里不会炒地皮啊?盖宜兰还不是炒宜兰那边的地皮一直用一般火车站的需求角度去思考到时候就是要承受可能的停车没地方停、违停接送一大堆、附近路塞到爆等后果,到时候你们解决这问题?庆幸政府没有用短浅的目光去思考这件事情,不然到时候交通恶梦根本就无解
作者: aak3147 (aak3147)   2019-01-02 20:38:00
如果考虑时间成本,那怎会考虑高铁?直铁不是更好吗?原有场站都不用动不是好棒棒嘛?
作者: interact ((interact))   2019-01-02 20:50:00
古代有人吃不到葡萄就会说葡萄很酸
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2019-01-02 21:25:00
其实我认为最短路径的北宜直铁(台铁版),是省时省钱,连国五客运都会被干掉的。只是我怕环评过不了。如果要同时兴建最短路径的北宜直铁(台铁版)及北宜高铁的话,大概也没人在乎高铁站设在哪里了。但现实就是北宜直铁或北宜高铁,目前只会择其一而已。
作者: IanLi (IanLi)   2019-01-03 02:00:00
站等是编制不等于旅客运量...
作者: tsaojeff700 (飙出~110km)   2019-01-03 07:37:00
所以作者在嘲讽所有罗东人就是自助餐主义?可怜啊、从讨论事情变成不理性的回应
作者: ntttc (ticket(看桥工房))   2019-01-03 07:42:00
不懂站等还好意思说别人无知谁跟你说县治所在地一定一等站?何况站等跟列车停靠从来都没直接ㄍㄨㄢㄒ何况站等跟列车停靠从来都没直接关系
作者: interact ((interact))   2019-01-03 09:03:00
原po一直强调自己非宜兰人,怎不告知到底哪里人?
作者: kavalan1979 (天人菊的夏天)   2019-01-03 09:24:00
县治所在地一定交通、工商、金融发达,原po要不要说说是以哪里看世界?
作者: tom49 (小狗)   2019-01-03 12:40:00
我住礁溪,要我搭高铁去县政中心再坐车回礁溪根本不可能转乘花的时间一样,但是花费却贵五倍
作者: aak3147 (aak3147)   2019-01-03 18:01:00
停靠是看需求,不然林荣新光是怎一回事
作者: sleeplist ( 超☆17jump)   2019-01-03 22:07:00
久没来变好大串,回原po回我的很前面的推文县府跟宜兰站两者其实相距位置没有远到很惊人差这个程度就会变成蚊子站的话,宜兰站应该也会经营得蛮痛苦的另外县府站附近都是农地,重划之后因为农地转建地发回的会缩水,所以中间的差额就产生政府收走运用的空间
作者: sanro0509 (Sanro)   2019-01-04 09:36:00
设县政中心当然是未来真正恩典金主宜科 一般人还是国道客运经济又实惠而且花东人要也是希望一票到底 要转乘的其实意愿不高不然未来就算北宜高铁盖好 台铁东部干线一样树林始发另外原po的铁道常识很烂 新竹县县治竹北可不是一等站员林那是因为当第一大镇好几年不爽才要吵著升级另外台铁新乌日站可是二等站 还没因此变一等站我第一句“恩典”两字删除
作者: lolicone (∥○△○∥)   2019-01-04 10:49:00
这种态度跟常识还大放厥词就是欠嘘

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