Re: [专讨] 农地农用的理想与挑战

楼主: kogrant (詹姆士汪)   2017-12-23 23:02:18
在这边打嘴炮没有用啦,什么成立基金支持永续农业
我说今天这个局就是阿德布出来当残局,逼各方表态用
虽然前几天人渣教授对于阿德做事的聪明程度评价不高
但是我怎么看都觉得这个局是演给那些金主看
“你看看这样子搞,一般舆论的声浪有多大,你们这些家伙还不挺我”
这个局观察重点应该是农地农用可以集结出多大的声音,
既然舞台现在搭出来,
如何延续增加声浪去影响政策,才是正反各方操盘者要关心的重点
声浪如果够大,下一个上台的县长农地政策势必依照最大民意公约数进行
以上观察
※ 引述《forevergood (李哥)》之铭言:
: [序]
: 支持农地农用的理想很好,我也支持,但是现实与理想有落差,
: 近日看到友善小农与在地老农都说自己才是支持农地农用,并觉得对
: 方反对农地农用,这到底出了什么事?我想要来厘清只看数据资料可
: 能无法看出的现象,我大概也知道为什么,也不希望友善小农与部分
: 真正支持农地农用的在地老农对立,也因为有一点农经背景知识,来
: 稍微解释这当中的缘由,毕竟他们全部都是支持农地农用,更不希望
: 看到有务实耕种老农在这场改革中自杀,走上绝路。
: [前言]
: 在古代欧洲,任何商业行为都被视为罪恶,因为一次的交易需要
: 赚取利润,这可能就会炒高商品价格,损害市场经济,在今日的台湾
: 房地产、农地、工业建地也都出现相同情形,然而当商业交易不活络
: ,市场经济又可能出现一摊死水,会让劳动生产停滞,也影响经济循
: 环,这或许是宜兰推行农地农用所发生损害农村经济情形。
: [正文开始]
: 曾经有人问我李某,为何草屯镇的房租比南投市的房租高?我相
: 信你们宜兰也是罗东镇的房租、店租比宜兰市高,而且小吃餐饮也比
: 宜兰市贵,因为两地的产业人口组成不一样,影响经济结构和消费文
: 化。
: 一、房市的热络与泡沫对生活影响
: 在乡民界曾有一位很有名的、评价很高的公民运动参与者兼老师
: ,别称肉身菩萨、男神、天菜,为何他发起巢居?他说:他一个老师
: 一个月8万元的薪水,竟然在台北买不起一栋房子。不仅如此,他也
: 观察到台北的房市交易越热络,相对房租越高、空屋越多,然后一堆
: 无壳蜗牛租不起房子,甚至跑去租违法加盖分租雅房,也变相助长
: 违建的风气。
: 但这个怪象又是为何呢?想想你是一个有产阶级,你要买房子投
: 资,你一定会想办法获得最大投资报酬率,所以当你买贵了!你一定
: 会从房租上收回买贵的价差,甚至再把你买贵的价差,以及代书费、
: 仲介费的成本,转嫁给下一个买者,如此借由不断的交易买卖行为,
: 房价越来越高、租金越来越高,最后恶性循环结果就是一堆无产阶级
: 或社会底层劳工、或社会新鲜人租不起房子,可能转租非法加盖分租
: 雅房,或者变成无壳蜗牛。
: 同样房价不断借由买卖,卖价越来越高,但相对投资报酬率则越
: 来越低,房东最后可能觉得,我租房子的租金投资报酬率与相对付出
: 不成正比、杯水车薪,而且还要负担租房子一堆房客装修杂事,干脆
: 不租变成空屋,所以这就是为何鬼屋、鬼楼、鬼市的由来,同时又产
: 生一堆无壳蜗牛,完全自由市场经济主导,政府不加以干预,就可能
: 变成这种情况,举香港现在蜗居、鬼楼问题,就是如此。
: 【记录片】香港的蜗居生活-不再是楼贵买不起,而是租不起。
: https://www.youtube.com/watch?v=5xyDSl56fUg
: 而房市的交易热络,也会带动土木业、家电业、水泥业、仲介业
: 、银行业、保全业、搬运业的市场热络,并创造更多就业机会,但是
: 也会加大贫富差距,让资本家更富,无产阶级更穷,除非到泡沫经济
: 涌现,才又会是一次财富洗牌。
: 所以商业区的房子较贵,租金愈来越高,连带生活物价也会变贵
: ,但工作机会也会比较多,而文教区的房子由于资金流通性不高,交
: 易不热络,所以房租店租不贵,相对物价便宜,但是工作机会较少。
: 二、农地涌现与房市交易热络同样问题
: 举上面这个例子现在要讨论的农地农用议题有什么关系?当然有
: 关系。受到农发条例影响,农地开放自由人买卖,所以资金涌入农村
: ,然后农村经济借由农地买卖交易让老农、房仲的经济活络起来,带
: 动农村经济发展,也提升休闲农业产值,所以一分农地一年种稻回收
: 效益是3万,而一分农地实际价格是30万,所以我买到农地只要耕种
: 10年就可以回本,因此还有不少人选择买农地耕种,但是17年过去,
: 一分农地的实际价格借由不断买卖交易从30万成本成长到300万、600万
: 、900万,你想想,假如一个人要实际种稻,他要多少年才能回本?
: 所以他就会想办法从这块农地上赚取更大利润回来,假如他是有良心
: 、维护农地农用的农民,他可能就会栽种更高经济价值作物,假如
: 他是投资客,他可能就想想办法盖农舍,甚至变成民宿、观光果园、
: 农产观光工厂等休闲农业方式来回本,用直观想你种稻假设一年回收
: 3万,可是你经营民宿一晚可以回收5000元,你会选择那些方式回收
: 成本。
: 再来另一个问题是,当回收的报酬率越低,可能产生的问题是让
: 农地持有者干脆弃耕,领休耕补助来养地,等来日卖地套利,所以这
: 就是为何‘当农村交易热络,农地价格为高,休耕面积相对会变高,
: 粮食自给率降低’,当然这还扯到个体经济学因素,因为我没有个体
: 经济学背景,我不想说太多。
: 三、老农支持农地农用与反对农地农用的矛盾
: 然而回到本文重点,为何在林前县长订定农舍兴建审查办法,为
: 何会影响农村经济,甚至引发老农抗争?某些安稳务农的老农又不是
: 投资客,为何反对小农的‘农地农用’口号?答案是资金周转问题。
: 举我这次从公民朋友得知,很多在地老农他们支持农地农用,但
: 是又反对守护宜兰工作坊的农地农用理想,很大原因就是借不到资金
: ,因为任何一个农业机具、资材,甚至温室的搭建都需要很高的资金
: 成本,尤其是有机农业这块需要很多资金,而一般老农户头不会闲闲
: 没事存好几百万、好几千万资金,这都需要借贷周转。
: 然而有人会问,去跟农会、银行借啊!但是究我目前所知,现在
: 农民拿农地去农会、银行借钱是借不到钱,而在宜兰林前县长限缩农
: 舍兴建办法后,为什么会开始借不到钱,因为银行信贷也不是笨蛋,
: 他会审查你这笔农地所能产出的价值,在不能盖农舍情况下,也一定
: 不能经营民宿或休闲农业,假如老农无法还款,可能也卖不到好价钱
: ,买者(自然人投资客)也不会笨到买一笔无法创造更多利益的农地。
: 而宜兰过往热络农地交易出现从众行为(Herd Behavior),农地
: 已经涌现泡沫经济,所以某些农会或银行不敢随便借贷,怕造成呆帐
: ,以至于很多想从事农业生产的在地老农借不到资金周转,想从事生
: 产没办法,所以反对农地农用。
: 而过往这些自由市场经济下的农地交易,大部分都是跟农会或银
: 行借贷,然后借由不断交易,买卖价格变高,所以买卖方不断跟银行
: 或农会提取未来财,用经济学观点有点像虚拟资本>>>>现实资本,所
: 以农地和农村经济涌现泡沫化危机。
: [结论与建议]
: 所以我还是要支持农地农用,捍卫农地农用,不能让农村经济
: 泡沬,损害友善耕种小农、务实耕种老农的退休金和棺材本,但要
: 解决现在部分老农的问题,因此建议成立《农业永续发展基金》来
: 帮助老农,借由资金活化,专案审查补贴,帮助老农从事生产,
: 才能让更多人支持农地农用政策。
: 也要杜绝农地过渡热络交易买卖,由政府主导干预,避免自由市
: 场经济所产生的陋习,不让资金小者恒小、大者恒大,造成分配不均
: ,避免农村经济泡沫,出现动荡,损害台湾农业永续发展。
: 我想仿造日本明治维新推动改革发起国防捐一样,所以宜兰农地
: 农用改革,也要有农业永续发展基金,倘若基金成立,我将默默捐出
: 部份稿费、或演讲费&活动费支持改革,帮助台湾弱势农民经济,也
: 希望陈代理县长将他的薪水捐给农业永续发展基金。
作者: forevergood (李弟兄)   2017-12-23 23:06:00
听证会连结:https://goo.gl/2NJy7R 看一下吵什么?
作者: koalahao   2017-12-23 23:46:00
快转看完 支持者基本上是说 宜兰务农是赚不到钱的既然怎么改都赚不到钱 但却支持 表示就是要买卖农地 END
楼主: kogrant (詹姆士汪)   2017-12-23 23:52:00
感恩2楼帮结论
作者: koalahao   2017-12-23 23:52:00
认为宜兰不需要农业 但却需要农舍 大概4这样
作者: appwell (well)   2017-12-24 00:19:00
宜兰不要农业工业,只要观光业,结果游客来看一堆农舍
作者: access (office)   2017-12-24 00:34:00
基本上务农赚不到钱这是真的,农舍如何规定见仁见智但也希望政府能多花点心力在农民生计上毕竟农作多数人不好赚,年轻人也不想接的情况越来越多
作者: koalahao   2017-12-24 01:25:00
团购自己的土地财产暴增 应该是没人会反对 只是照这个逻辑 以后也不用都市计画 建地想盖多高也可以盖多高
作者: diqoedin (易)   2017-12-24 07:07:00
观光收入不稳喔,而且可能赚不到钱,反而社会成本很高
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2017-12-24 11:04:00
阿德在测试县民跟政客的下限
作者: ccshih5566 (stone)   2017-12-24 12:10:00
推这篇
作者: bunnyer (lililala)   2017-12-25 18:19:00
抗议修劳基法都被无视了

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