※ 引述《askingts (地狱山猫)》之铭言：
: 标题: Re: [闲聊] 旧机场重启有搞头吗??
: 时间: Sat Aug 26 23:18:31 2017
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: ※ 引述《sodragon (阿银z)》之铭言：
: : 大家好
: : 如题 最近稍微查了一下宜兰的历史
: : 发现以前宜兰曾经有3座机场
: : 于是我就想到
: : 如果将其中一座拿来重启
: : 塑造成观光飞机航空城
: : 促进国内外观光人口跟当地经济发展
: : 这样有搞头吗0.0??
: : 因为想说与其一大堆只能用来看
: : 不如重新启用 不只有历史意义
: : 还能使用又具观光效益
: : 各位觉得呢0.0??
: : ※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.12.50.105
: : ※ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/I-Lan/M.1503663948.A.F44.html
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: 一楼
: 嘘 Retsell: 没 因为你根本不懂最基本的力学 08/25 20:53
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: 无知就是力量
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: 这种随便鬼扯 假装专业的心得 也能受到宜兰版乡民的推崇
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: 我也是醉了 才能见识到宜兰版乡民素质是如何低落
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: 外行人来讲内行话 只能说笑死
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: 还一堆人推专业咧
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: 一个大外行随便乱吹 居然一堆宜兰版乡民拼命在捧咧 理盲成这样
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: 跑道设计这在运输工程课本里面就有教了 随便一个交管系毕业的都能跳出来电你
本鲁一直以来都是以一个航空迷
自己研究飞机会用到的基本力学在回复原原po
没有聊到本鲁会工程学阿
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: 推 Retsell: 飞机逆风起飞逆风降落 那你会说 冬天都往东边起降不是正 08/26 07:17
: → Retsell: 好吗？ 但因为本鲁的想法是为了躲山 如果宜兰有东西向的 08/26 07:17
: → Retsell: 跑道 势必要由东往西降落 但起飞是由西往东 这时候冬天 08/26 07:17
: → Retsell: 降落就会变成顺风了 又一个但是这样起降不同方向 跑道效 08/26 07:17
: → Retsell: 率会很差 而且全世界应该没有跑道是这样用的 又如果由东 08/26 07:17
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: 笑死
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: 飞机降落风向不对
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: 是不会倒转180角度进场降落吗
本鲁国文也不好
但是不知道有没有乡民知道本鲁想表达什么
本鲁意思是西向东逆风降落
进场会遇高山
为了躲山 除非用您工程学专业所说的非直线进场
不然起降不是同一个方向 没有人这样做
请问本鲁这段国文表达 还行吗?
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: 飞机巡航速度是多慢? 整个机场范围是多大? 在机场上空转个圈很难吗?
本鲁原原PO下面推文说过了
TSA用28进场时 飞机要夹一个角度 不是正对跑道头
一个小角度就已经都不给副机长飞了
传说中26机师试一次下不去 GA就回家了
请问宜兰哪里也有办法只夹一个小角度进场?
另外在"机场上空转一个圈"
这本鲁就很听不懂了
https://www.youtube.com/watch?v=rxnA6ZNrlTY
这应该不是叫在机场上空转一个圈降落吧
只是连TSA28进场的操作26机师和经验不够的机师就要鸡飞狗跳了
请问你这种进场是要逼死谁
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附上几张RCTP的仪器进场点
虽然可能使用不同仪器进场
但是进场点就是这些
这是23R 开始进场的地方叫EMILY 高度需要3500ft
EMILY到23R跑道头的红线是距离
http://imgur.com/aJtaOOQ
和上面那张一模一样长度的红线和比例尺
http://imgur.com/J37Hvnq
这是23L 开始进场的地方叫DINKY 高度需要3500ft
DINKY到23L跑道头的红线是距离
http://imgur.com/ObYqf1h
和上面和23R的比例尺是一样的
http://imgur.com/nCNbGsc
这是05L 开始进场的地方叫KARAN 高度需要4000ft
KARAN到05L跑道头的红线是距离
http://imgur.com/PWH9OWa
和其他张一样的比例尺
http://imgur.com/2QJeyjw
这是05R 开始进场的地方叫HOUKO 高度需要4000ft(就是湖口啦)
HOUKO到05R跑道头的红线是距离
http://imgur.com/2Csdfnt
和其他一样的比例尺
http://imgur.com/zuDJbdz
如果需要和桃园一样舒服的降落环境
那就需要05L+23R或是05R+23L红线的距离间没有3500~4000ft以上的高山
(这大概是1200m)
宜兰是不可能有这么舒服的降落环境
于是就要开始有大角度转弯
再说一次 RCSS就要搞得很麻烦了
宜兰要怎么玩?
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: 空中交通雍塞时
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: 机场航管在安排飞机降落时 你有没有看过?
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: 根本就是一堆飞机在机场上空 对整个机场绕圆圈 排队等降落
对机场绕圈圈 这本鲁又不懂了
原来排队的时候是"对机场绕圈圈"
我以为是在外海或是在其他地上空
https://goo.gl/YEYSwz
您看到的对机场绕圈圈 不叫排队等降落
而是GA画出来的结果
https://goo.gl/dsJHHk
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: 若有看过航管如何指挥机场空中交通的 就不会跳出来说这种笑话 让人见笑
恩 让您见笑了 在"机场上空绕圈圈"等降落
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: 你说的根本就不成问题 实务上飞机进场时
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: 遇到尖峰时间
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: 本来就不会有空闲让你直接降落 航管一律要你持续对机场绕圈 排队等降落
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: 就好像地面上的滑行道上 排满一排飞机 排队等起飞一样
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: 机场不会只有你一架飞机 专供让你优先起飞跟降落好吗?
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: 你开的飞机不会比较特殊 没有人会优惠你 让你优先起飞降落
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: 推 Retsell: 飞机逆风起飞逆风降落 那你会说 冬天都往东边起降不是正 08/26 07:17
: → Retsell: 好吗？ 但因为本鲁的想法是为了躲山 如果宜兰有东西向的 08/26 07:17
: → Retsell: 跑道 势必要由东往西降落 但起飞是由西往东 这时候冬天 08/26 07:17
: → Retsell: 降落就会变成顺风了 又一个但是这样起降不同方向 跑道效 08/26 07:17
: → Retsell: 率会很差 而且全世界应该没有跑道是这样用的 又如果由东 08/26 07:17
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: 我再笑一次
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: 跑道设计这在运输工程课本里面就有教了 随便一个交管系毕业的都能跳出来电你
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: 这句话我再重打一次
本鲁也再重申一次
本鲁不懂工程
只懂最基本飞机会用到的力学
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: 笑也笑了 就让我好心特地教你
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: 飞机起飞跟降落 最怕侧向风切 所谓侧向风切 就是风朝飞机的侧边吹
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: 飞机起降时 是最为脆弱的时刻 这时不怕风朝屁股或头吹 就怕风朝机侧吹
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: 严重一点的侧向风切可是造成飞机直接起降失败而坠毁
虽然不好 也怕有人在意
我们就拿澎湖台风天复兴那个同机型的来说好了
这是ATR72一些操作的限制
虽然ATR72也有许多不同代的次型号
但是基本上是不会差太多的
http://imgur.com/VpomEd6
测风在干跑道的情况下可以到35kt
然后我们看看澎湖那天高勤官为什么不给换跑道
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1496319005.A.62B.html
澎湖顺风超过5kt就要换边了(TSA是10kt)
虽然跑道情况不一样(干溼)
但是飞机比较怕顺风而不是侧风这是没什么疑问的
(应该是说 顺风起降会吃很多跑道 甚至吃草)
https://www.youtube.com/watch?v=vJzDRsEKDa0
这个影片给您工程专业的闻香一下
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: 所以跑道设计方向 就是一门学问
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: 机场在兴建时 要先有当地一定年份以上的水文资料统计
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: 其中最重要的就是 风频涵盖率
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: 所谓风频涵盖率 就是当地一整年 所吹风向的统计图
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: 要有95%以上顺风,逆风的风频涵盖率 才能从这个方向建跑道
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: 白话一点 就是在这个地区 在这个特地方向线上
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: 一整年有95%以上的时间 都是吹顺风,逆风 才能拿来建跑道
您工程专业的 我也不懂
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: 可不是你鬼扯 宜兰冬天吹东北季风 不能起降 这种外行人的可笑见解 可以骗得过去
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: 当地的 某条方向线上 要有95%以上的风频涵盖率 才可以拿来建机场
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: 而这条方向线就是跑道方向
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: 不管顺风,逆风 都是一条方向线上的风
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: 关于飞机的起飞,降落
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: 飞机的降落 即使风向不对 也可以转一个圈 从机场跑道另一侧的方向降落
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: 同理 飞机的起飞 即使风向不对 也可以倒转机头 从跑道另一侧起飞
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: 等到顺利起完飞 再从空中转个弯出去
https://www.youtube.com/watch?v=rxnA6ZNrlTY
您是说这样进场吗?
您是说TSA夹一个小角度都已经快让26机师跳起来
台湾要机长才能降落的小角度
宜兰要这样搞吗?
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: 机场并不大 飞机的巡航速度很快
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: 对整个机场绕圈飞行 几乎每个飞机 在排队降落时 都要这么干
没有对机场绕圈飞行这种事
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: 这并不稀奇
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: 从来就没有 宜兰冬天的东北季风盛行 就不能起飞或降落的问题
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: 只有你这种外行人 才会有这种无知的见解
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: 多唸一书好麻 运输工程课本拿去唸一唸 好吗?
本鲁对工程没有多大的兴趣
就是航空用得到的力学 自己玩一玩 班门弄斧而已
1.为了不撞山除非用非直线进场
松山一个小角度都要鸡飞狗跳了宜兰要怎么玩?
2.为了避免上述非直线进场情况 东西向跑道降落
冬天就会变成要向外海出(逆东风) 从外海进(顺东风)
跑道没有人这样用的
(南北向就不说了 都是山)
3.顺风绝对比侧风危险多了 这个google都有的 不多说了
4.以上3点 就是本鲁认为宜兰不可行的愚见
真要盖 填海的不晓得可不可行
不过这就要请问您工程专业的大大了
应该是本鲁国文太烂 表达不精确
本鲁在飞机相关知识还在摸索中
跑道工程的部分 本鲁行有余力之余 一定向您工程专业的讨教
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: 推 Ansirchew: 想请问上面那个是航空系吗 08/25 22:10
: 推 akizut: 一楼XDDDD 08/25 22:21
: 推 crazy81709: 一楼专业喔 08/26 01:36
: 推 elantree: 推1楼专业 但可以解释一下如果宜兰要建机场 冬季东北季 08/26 04:16
: → elantree: 风的影响吗？因为我花莲和宜兰都住过 个人体感花莲冬季 08/26 04:16
: 推 owts99: 一楼的太专业 08/26 05:02
: 推 tylaw: 专业分析 08/26 09:20
: 推 jacky0122: 一楼专业！受教了 08/26 09:22
: 推 iuiuisme: 1楼飞机系? 08/26 14:21
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: 宜兰版乡民吹捧成风
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: 有人随便鬼扯的外行人见解 居然也会被捧成这样 笑死
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: Ansirchew,akizut,crazy81709,elantree,owts99,tylaw,jacky0122,iuiuisme
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: 上面被我点到名的这几个宜兰版id 真的该检讨这种吹捧习惯
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: 推 Retsell: 飞机逆风起飞逆风降落 那你会说 冬天都往东边起降不是正 08/26 07:17
: → Retsell: 好吗？ 但因为本鲁的想法是为了躲山 如果宜兰有东西向的 08/26 07:17
: → Retsell: 跑道 势必要由东往西降落 但起飞是由西往东 这时候冬天 08/26 07:17
: → Retsell: 降落就会变成顺风了 又一个但是这样起降不同方向 跑道效 08/26 07:17
: → Retsell: 率会很差 而且全世界应该没有跑道是这样用的 又如果由东 08/26 07:17
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: 这段推文很经典 可以拿来当作签名档 因为根本就只有一句话能形容 就是无知
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: 推 Retsell: 这一点都不专业 就是本鲁嘴砲和愚见 08/26 09:50
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: 的的确确 有这种低落的程度 才会发这种推文
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