楼主:
DivKai (DivKai)
2024-11-24 17:15:41先放这张图有个基础概念,后面比较好讨论
https://i.imgur.com/2k0XGRo.png
从这次408话,解开了以前对特质系六围位置的疑问
修正:特质系可能不是在操作和具现的中间位置
会放那个位置只是单纯解释,这两种系统后天转变成特质系机率较高
特质系并不是两旁都是
‘只能发挥80%威力、最高学习LV8能力’的操作和具现
但这边我就有一个疑问,根据墨莲娜的解说
‘特质系不受其他系统距离的学习限制’
1)那特质系是没有六围图吗
完全就是根据你想练什么系统就练什么
并且不会有六围位置惩罚
每个系统威力都是100%,可以学习的能力等级也是最高
这就能解释库洛洛为什么打揍敌客两老,身为离强化系最远的特质系
在气的攻防力上却没有相差太多,以至于没有危险到完全不能近身防御
如果特质系没有六围图的话,唯一要注意的就是
每个人能用的技能点数有上限
假设你投资太多在变化系,哪天想学放出系的高等能力
可能就会有点数不够点出来的问题
2)还是特质系有六围图,并且每个人都是独特的(随机分配)
有人特质两旁是放出和变化,有人两旁可能是强化和操作
这种情况威力和可以学习最高的能力等级
应该就跟其他系统一样,会照六围图位置去作递减
但问题就是,水见式只能告诉你目前的主系统是特质
但是你其他五围位置是什么完全不知道
在有六围位置惩罚的情况下,叫人怎么练其他系统能力啊
作者:
rb731024 (还是米虫......= = )
2024-11-24 17:31:00我觉得你想太多了,特质系有提到只是因为他是天赋的系统,其他系统的人多数没办法习得,又刚好很多具现跟操作被发现到转成特质系的人多(漫画有提到),所以大方向来说应该是把它想成是在具现化或操作的位置,相对上来讲就是强化系只能学到60%,而团长打两老把他想成就是库洛洛是站在顶端的念能力者就好,一个强化系的能力如果没有加强训练,也没用啊,就像华石斗郎就是这种状况,6相图是建立在双方的能力在相等学习程度上
特质系肯定有自己的六围图,不会都是全系100%,否则文字上不会那样介绍,至于哪个系别自己擅长,其实练一练就知道了,小杰也是练了才知道放出和变化他更擅长哪个。另外,特质系的他系修成率是谜这点其实不是新设定,之前就有提到过了。
作者:
rb731024 (还是米虫......= = )
2024-11-24 17:53:00所以我觉得简单想成是具现或操作的6相图就好,除非之后有明确设定,不然前面明确说明多数都是具现 操作转过去
作者:
theash (阿盖)
2024-11-24 18:07:00我也觉得不会全部都是100% 顶多只能说墨莲娜有语病或许特质系学其他的就是等边型战士的感觉至少可以理解成墨莲娜鼓励特质系学习多重系统别复合的特殊技能。而不是讨论五系是否能单挑其他人所谓的每个系统100%目前就是酷拉皮卡绝对时间吧。
作者:
beyondx (什麼)
2024-11-24 18:21:00特质系就是每个人有每个人自己的六围图...但就是因为这样所以反而容易练错 除非天生自己觉醒
特质系可能六围的百分比都是随机分配的,每个人都不一样
作者:
max0616 (MAX)
2024-11-24 18:36:00全部100%是皮卡的外挂吧
比如可能所有系都是69%熟练度,或是每个系的熟练度每个人都是特例,比如45%、88%、90%、15%、64%、100%这样乱跳搞不好操作系、具现化容易转特质,就是因为旁边卡了个0%的特质系,而这80%被随机分配给其他地方了
作者:
gulie (dark frame master)
2024-11-24 20:02:00特质系就属于其他 但近期的解释应该趋向是他是其他五系的上位版本这样库拉皮卡老师所教的和墨莲娜的也有冲突也就是说不是操作系和具现化系容易变成特质系,而是后面发现,而这个设定也是拿来克制强化系的,不然强化系干架永远是第一
作者:
theash (阿盖)
2024-11-24 20:14:00说是上位有点抬举了我想墨莲娜强调的只有“特殊性”只是要特质系的孩子们不要练得像是其他系而已
并没有违反以前的设定啊..最早就说了,五领域之外的叫特质,就这样;墨莲娜的理解,以及她的发挥,是调和驱动,并且自评为一种需要对那五领域都有些理解的高深专业能力有可能是"她的那种特质系"适合作到,也有可能是"特质系就都是有这类向性",并没说死
作者:
theash (阿盖)
2024-11-24 20:38:00真的。墨莲娜只是强调稀有个体不要沦为平庸(平庸不等于弱假设墨莲娜迫切需要会预知的孩子。她可能就会指导说这是一门需要强化五感、放出侦查、操作预测、变化统筹、具现纪录的高深技术(我随便讲而已)她只是希望能确保特质系都朝向这种发展
作者:
benka (*0*)
2024-11-24 20:42:00个人猜测 念能力者有X点天赋(根据天资决定) 如果是强化系能力者 消耗一点天赋可以获得一点强化系能力 相同点数只能获得0.8变化或放出 其他系也是如此 所以心源流才强调效率最高的山形修炼 特质能力者 任何系统都可以用一点天赋换一点技能 还可以开点其他系点不到的特质系技能 所以才有特质系能力者消耗天赋学到不是特质系能力 后来后悔之说 (彼多就是学了一堆操作系的特质系能力者)
作者:
theash (阿盖)
2024-11-24 20:46:00所以依照墨莲娜的说法。特质系的孩子不一定适合学习五系。但是比别人适合把五系复合起来使用。大概这种概念吧
前半句她没有直接这么说,但她说有的特质系搞不清楚该怎么发展适性,的这种情况,可能就符合你的前半的叙述你的后半句,她指的"好像不是泛指"特质系",是"她的能力"
作者:
dukemon (dukemon)
2024-11-25 00:58:00记得先前比斯吉提到山形练法也说特质系是例外所以特质系可能照山形练会练坏,要自己找适合方式练也代表属性图配置可能跟其他系不同(不然照山形练就好)
作者:
gulie (dark frame master)
2024-11-25 01:38:00以之前的特质系 (库拉皮卡 团长 比多)都还是五大类的单一范畴 他们通常也只用一系 最多是像团长多系切换不太有像华石斗郎 两系并用的状况 但墨莲娜的能力 有操作系(直接有念)兼 他人强化的效果
作者:
dukemon (dukemon)
2024-11-25 02:07:00派克诺妲的记忆弹算具现混放出的特质系招吧?具现化枪,将能力射击到远处
作者:
bbbing (无)
2024-11-25 10:51:00这种系统图就只是个学说而已,不用想的那么精确啦实际情况什么都有,天赋在正中间,五属都一样强或一样弱又或者虽然是强化系,但天赋过强,旁系放出比专门放出还强
墨莲娜说的是“五大系统在学别系时有某些实行上的制约”换句话说就是特质没有,最大的缺点是浪费内存去把其他能力修到极致而她也说特质系的最好修行办法,就是在修行初期,内存很空,天赋点数很多的时候,去挑战超高难度复合型能力,或是特殊中的特殊能力不过她的前提条件挺有意思的,她说的是“在把多数系统修练到高等级之前”,也就是说一个特质系的先全部专修强化系,那么该能力者依旧可以已经修得很高的强化系跟其他系组合在一起,化做强大的高等级能力,但是“多数”反过来说,就是你单练某一系到高等级,照样会剩下很多天赋点数去给你点另一系,这三千人中只有一人的资质不只特别,还是天才的保证...换句话说就是特质系必然是天才酷拉皮卡真的算是天命主角,水见式只能看出他是具现化如果没有好老师,就没办法在看出他是特质系后因材施教他就是墨莲娜说的那种在修行初期就知道自己是特质系,还因为想要单独狩猎旅团,所以最开始就朝复合性能力练的天才,更扯的是他的特质系能力竟然是全100%的绝对时间ww
首先得确定墨莲娜发言的翻译准确度,以及她的理解是否真的代表作品世界观(但恐怕是的);如果真的可以当成版本宣
对了,墨莲娜在说“高难度技巧”时的读音是“Hybrid”,意思就是复合型能力啦XD
读者,那确实是挺夭寿的,说其他系受限但特质系不受限,首
换句话说,特质系天资真的很猛,练一系极致照样有剩点数
所以才会有这个不受限到底是爽翻天100%还是限度不规律
其实只练一系还不会把自己锁死哦,原文是“复数の系统を高レベルで修得しなければ”妈的比扯铃还扯XDD
我指的不是一系,而是(在墨莲娜看来)很浪费的传统五系w她直接定论"练其他系你是会后悔的"wwww
反正要是特质系真的被这段搞成万用自由系的话...要找平
没错,但是墨莲娜的发言也提到特质系的天赋点数天生就多所以酷拉真的有够天选,毕竟水见式几乎人人会练,那么为什么会有很多特质系踩到陷阱?我推测很多人的特质系都有发动条件,平时表面上看起来是别系...像四阿哥这种直接能看出是特质的大概是更万中无一的情况
作者:
theash (阿盖)
2024-11-25 14:14:00我觉得不用把墨莲娜讲的学说当成唯一真理她强调的一直都是“适合复合或独创”不要着墨在“天赋点数真的会比别人多吗?”这件事墨莲娜并没有这样说…另外。念能力的修成,很大一部分取决于“当事人的期望”
水见式人人会练、念知识普及,这本身就是世界观的松绑w
作者:
theash (阿盖)
2024-11-25 14:16:00可以理解为。酷拉皮卡并不是天选习得全100%而是“酷拉皮卡想到要变成这样”
呃...关于要不要着墨,是作者决定的w跟我们说没用w
作者:
theash (阿盖)
2024-11-25 14:17:00特质系的酷拉皮卡。体质优势可以在特质系期间来搞特殊能力
也对,他想要的就是单独狩猎,所以才能学到全100%
酷拉皮卡的发展确实不是因为知道特质系适性样样100%(但
也没说到他的学习期间理解到哪),所以当时用的因果论述
作者:
theash (阿盖)
2024-11-25 14:19:00墨莲娜只有说适合去做全系的修炼。不能数字解读成特质系练
是很难翻错的啦,不过专业翻译不会直接翻复数,会用多数
对时间,然后追加个折寿代价;强度与容量方面,则用制约誓
约解释,外加当时师父叫他再测一次水见式之前,还给了句
然后前面说的是“好比说变化系想学会操作系的难度极高”
所以说光那样就很爽了,拿既有五系的跨系困难当反面教材而衬托出特质系的不受限,前头还有信长芬克斯争执传送陷
富坚想要抬特质系强度是真的可以理解,你看他现在一直在重复子弹口径,.22无法阻止职业猎人,.45口径强化系比尔
阱时,一边帮忙宣读(经验论)合理的地雷式or结界式陷阱容
挡得非常非常吃力,满头大汗,那当初窝金的攻防力就超级夸张,栓动式狙击步枪通常的枪口动能都在3000焦耳以上
量威力,还顺便把特质系拉进来当成难估的万花筒可能性
窝金被打到只说一声好痛,所以他的攻防力是一般猎人的15倍以上,如果今天没把特质系设定成天选之子,那当初的新手酷拉被超破坏拳打中绝对不可能还有意识....
被你这样一说,又想找旧版动画独创的,队长符文刀发功片段来复习了w鞭尸鞭得太过分了w另外虽然我懂你想说的,但那段也无法用特质系折抵过去啊w因为当时的理路,与角色直接宣读出来的是,攻防抵挡依旧是强化系来负责,窝金也认为"要是强化系能力者才解释得通",也就是100%强化系则窝金就不抗议了w酷拉皮卡表示,嗯,我有100%,窝金表示OK
好吧XDDD 那也许是因为...强化系在念的攻防上有加成吧w
毕竟那边值得吐槽的点,光是找个强化系上限80%的人付出1.25倍的努力即可80%*1.25=100%了,应该是大家都别大惊小怪才是w都是允许的误差范围嘛(喔当然酷拉皮卡被认定的操作系or具现化系容疑者身分,需要更高的倍数w)话说依照比斯吉的教学(当时patch宣读?),推测小杰是偏放出的强化系能力者,这话就把原本五系从五个单点,变成节点明显但可线(环?)状分布的东西了,只是现在特质系整个被宣告得...至少落点上更自由,就是爽而已...
别系还在平面图上挣扎的时候,特质已经进入四次元了XD你前面也说过那个地雷跟结界嘛,我回去看了一下,发现信长说的是"具现化要兼具放出的瞬移几乎是不可能的"也就是说,如果你只有40%的适性,那就学不到该系精随然后墨莲娜说的是“発见、行使できない様な高难度技”特质系可以尝试挑战,换句话说就是特质系能够把两个相反的系都练出精随能力,拿瞬移房间举例的话,起码80%吧
那段我个人的理解是,千万别跟着计算,当成作者偷偷在进行版本宣读就好w以后要改数据的话,还可以甩锅给信长,表明那是信长说的不是作者说的w就跟桀诺推理团长很难在对抗强敌时达成窃取条件,合理;但怎么知道具体应有几个条件,的"数字",绝对不会发放读者参考版公式,让他秀就好w
一句姜还是老的辣就能解释一切了XD 不过揍敌客家传承已久,画面上看起来桀诺的确很有说服力XD
然后团长还帮腔,说得对、被看穿了、死老头,但后来给的设定是3个条件,外加需要1小时内完成,是4个w桀诺说4,不,是5,团长OS的是"完全正确"而不是像章鱼说"虽不中亦不远矣"w套戏没套好;开书手持可以凑数,但那不是偷的限制啊w
作者:
dukemon (dukemon)
2024-11-25 15:35:00有可能是一般系给五系的点数固定340,然后无法更改。但特质系给五系的点数虽然也是340但能自由分配,分配后无法更改
还可以(比较自由地)往五系以外点,万金油->印度神油
作者:
dukemon (dukemon)
2024-11-25 15:52:00特质系感觉莫莲娜所说的练坏也只是跟其他系一样的状况(点数分配出错)
拿瞬移陷阱房间比喻,就是你具现100只能练出特殊规则房想靠放出40加上瞬移能力几乎不可能但是特质可以在相反的具现跟放出上都练100,开发出平常不可能存在的能力,然后特质还可以点出不属于五大系的超特殊能力,但是这天赋树只有特质能点w以念能力的战斗而言,墨莲娜的发言非常正确,能练出跳脱常识的初见杀能力当然要练,不练是棒槌
作者:
dukemon (dukemon)
2024-11-25 15:59:00如果华石斗郎是特质的话就变成三系点超高的能力者了
怕的就是你以为自己只是个具现化系,所以去练具现跟变化明明可以练成具现+放出这种防不胜防的能力,浪费天赋哦不对,我重新看原文才发现自己解读错了,墨莲娜是用“复数の系统を高いレベルで修得しなければ”这句去形容“超高难度复合技”,她说的不是练单系就会剩很多天赋点所以特质系不等于就有很多天赋点,抱歉抱歉单纯具现化100兼修变化80的能力满街都是,容易被看穿但是具现100+放出100,或者变化100+操作100的能力就会拥有极大的情报优势而酷拉因为想单独狩猎而练成的绝对时间更是最有优势的特质系复合能力
当然有优势啊w(个人战力而言啦,墨莲娜这个念能力发包商另有她的跩),所以补了折寿设定,晕倒时也卖惨说,加了制约也没办法减轻负担(意思可能是只是能办到,但不折价)
作者: SP20230925 2024-11-26 13:09:00
蛮烂的设定 一付特质系就是最强的样子
每五百个人中就会出现一个智商145以上的天才,智商145屌不屌?当然屌啊,经过正确的教育跟发育之后,这些天才就能发光发热,然后特质系三千人才出一人,你说呢?
作者:
theash (阿盖)
2024-11-26 13:35:00没说最强欸只说很少而已
作者:
dukemon (dukemon)
2024-11-26 14:12:00特质系麻烦的是修炼时期跟其他系相比复杂很多,但总觉得把特质系拿去点武力有些浪费,派克诺妲那种超扯读心神辅助比单纯战斗员有价值太多了
派克诺妲那种BUG级的情报能力也是特质系+童年经历练来的她要确保自己“绝对没找错人”,这个强烈的意念加特质系造就了绝对读心能力,同时在脑里思考十件事也没用...相对地,她就没有把手枪的能力跟伙伴分享,因为那跟旅团最开始的目的无关不去练战斗也没关系,具现化系非常擅长创造出特别规则道具或生物,果列奴的贤人猩猩可以瞬移,小滴吸尘器,墨攻绝对防御等等特质系去练具现化系只会更夸张,因为他可以把别系练到超高等才会出现的特性加到具现出的东西上喔不对我记错,猫科绝对时间是放出啦,不然猩猩不能瞬移
其实我又查了一下资料,贤人基本上绝对不会是具现,因为不能瞬移,不过他又得有一些具现能力,不然具现不出猩猩如果要同时满足具现猩猩跟放出的瞬移,那大概会是偏
其实那段我最想吐槽的不是念能力也不是比斯吉剧情送球,
是可以合体也可以分裂,分裂不能超过人数<-装肖维,应该
是不能超过"己队场内名额"吧,然后跟上帝申请说我的分裂无害所以暂时无敌/虚空/迅捷,球来就分裂躲,一场打不完
跟现实世界的体育挺像的,除非是博尔特跟菲尔普斯辗压
说真的,何谓放出的归类、具现化系能加入的各种特殊能力明明有很多涉及他系,这些点上,光读者认知就可以很分歧
别的不说,光是放出系的专长,擅长把气发出(离体远而衰减
具现化的特殊能力,就是最早用来说明制约跟誓约的东西嘛
下定严格的制约换取别系的能力进入具现化的道具这样的确,放出换取瞬移这个当初看到我也挺黑人问号的...
所以躲避球整体剧情相当精彩,合体其实也没什么不公平,
如果把版上最近的章鱼讨论加进来,也许就代表放出系的念
(合体成13跟6,7两人合力接住西索的球,差不多吧,卖靠邀)也算安排巧妙~至于瞬移与放出的关联,换个角度讲就是,放出本来就是在物理距离的限制下表现优秀,而异空间连结则是另一套绕开物质世界距离的规则,就不是同一个向度上的事吧w但是无论用何种手段,克服的原有物理距离限制越远,无论是四次元公寓还是深海人鱼监视眼,都应该视为要有较高付出、较高段能力才可达成的目标,这倒是没错至于章鱼的部分w我觉得问题只有一个,需要死灵系的仲介去跟念世界的上帝商定,死者残余灵魂的耗损率w强化系放出系还是操作系去给这具尸体供能,都是次要问题;死就死了,技术/个性/神智是可以赖著不走到什么程度,才伤脑筋喔剧情里合体接球是小杰想到的w恍神
毕竟现在都出现"低级邪灵"这种东西了,把鬼神之说加进来很正常,但是真的复杂到爆
原本是一些只有在剧场版乱搞、只管消费炒冷饭不管bug的精神下,才会出现的元素w毕竟<最终任务>的创作手法真是廉价简单粗暴到外行人都知道编剧想干嘛w