[讨论] 旅团是绝对恶?对最近剧情发展一点想法

楼主: DreamYeh (天使)   2024-11-05 22:17:47
※ 引述《Banchero (我是状元!?)》之铭言:
: 富樫很明显是要洗白旅团了
: 从旅团回忆篇那时候开始我就有感觉到这迹象
: 或者应该说的更贴切的是
: 旅团本来在二十年前刚出道的时候
: 仍然是绝对恶的说
: 就是魔人侦探里面说的那种没有任何意图就是想作恶的邪恶混乱存在
: 又像是黑暗骑士的希斯小丑概念的存在
: 没有任何目的,只是想看世界燃烧
首先我认为“绝对恶”这种事情,现实中基本上不存在,
就算真的有,也仅只是一些不成气候的小伙子口头之说而
已。
这不是相信人性,而是作为人而存在,本来就必须在要跟
各式各样周围的人共同存在。近为家人朋友,远为组织、
利益共生团体、要一起干坏事的狐群狗党
或许有那种孤单到极点的愤世嫉俗、社会边缘人,但很快
就会发现一个人根本作不了什么,所谓“废到爆、烂到笑
,根本不会进任何人视野”
所以你说“重视同伴”,我敢说所有你想得到的恶人、坏
蛋,一定都有重视的人或是同伴。说不定比你还重视勒!
台湾黑道整天拜关公讲兄弟情,一些被大众围剿的恶人成
天叫嚣要大家照顾他的老母妻小。这种例子根本太多了。
顶多你讲“他也只是为了利用他同伴”而已。但不觉得这
有点像是自我安慰、欺骗吗。
回来看旅团,首先老实说,我真的超讨厌旅团!
但讨厌的理由不是“他们是绝对恶”这种很善恶两立的理
由。而是很单纯地就是讨厌这样的存在和团体。
例如你说他们重视同伴?但开头的时候,富兰克林和信长
,仅是为了吵西索强不强,就大打出手。旧的四号被西索
杀掉、取而代之,大家就一句“喔”
然后团长第一个命令“把地下拍卖会东西全抢走”。完全
就是最标准的强盗杀人行为。我真不知道要怎么喜欢这群
人。
但讨厌归讨厌,不得不说富奸塑造恶人,都有一定魅力。
打从前一部作品,最经典的坏蛋户愚吕。你说到最后面他
有漂白吗?我认为没有,但他也自愿受罚、降入地狱。
仙水忍更是可能接近所谓绝对恶的,他想进办法要把魔界
跟人界打通,也不去管人类死活。所追求的也不过就是“
想来魔界看看”。
我真的也不喜欢仙水忍,但富奸塑造他多重人格、由正义
感高尚甚至有点道德洁癖,转变成目前这样“看尽人类恶”
,也绝对是令人印象深刻。
到了猎人,连主角群也不见得就是绝对好人,
酷拉皮卡只想为了族人报仇而存在,奇犽杀人不眨眼。
(小杰....这个我不需要说XD)
猎人最开头,大反派是西索,同样也是捉摸不定、杀人取乐、
十足变态。然而不也是塑造的张力十足、变态到令人印象深刻
大家现在暗地里也只能酸他“富奸干儿子”= =
再来的反派..就是幻影旅团了啊!同样也是十足反派样,强
盗、杀人,还屠了酷拉皮卡的种族。讨人厌吗?当然!然而这
或许就是富奸目的啊
后面GI里面反派,就成为炸弹魔。杀人无数,为了金钱把人命
当草芥。这三人组的确印象就不这么令人深刻,但也根本没差
,GI篇这种这种明显就是破关就可以忘记他们
在后面的反派....蚁王 目的更大,几乎是威胁人类的存在,
但他形象就更强大了啊!(要讲蚁王可以打十万字)
又来看旅团,他们不但是反派、还是很有人气的反派。结果待遇
自然也节节高升。友客鑫篇让他们跟主角互动,以派克牺牲作结
尾,根本待遇超好。种下注定会有粉丝的因。
也呼应前面说的,无论他们再怎么行恶,绝对会有人跳出来说
但他们重视同伴啊= =
GI篇,好死不死居然就安排除念师在GI里....摆明就让旅团一方
面能解决念针,另一方面还能露露面。
连蚁王篇,这种理论上“真的跟你们旅团无关啦!”的长篇剧情,
也非要凑让他们出来打打小王的番外篇章
(然而也必须说,那边正是让我更讨厌旅团的地方....简单说就好
比你讲赤壁之战故事,忽然中间忽然穿插孟获武将多强一样)
到团长跟西索大战,的确是解决一个前面就埋的伏笔,但要说讨厌
旅团的点还是有,像是我一直觉得团长跟库哔、侠客“借走能力”
后面不是好好保护他们而是让他们去确认西索死亡,就整个很扯= =
就算不是说“团长害死他们”,最低限度间接关系是跑不了。
而且说非得围剿西索,杀他祭旗,也是有些说不过去。
简单一句话:“难道你不该更针对库拉皮卡吗?”
(然而我相信这点之后会有所交代)
创始成员窝金:直接是被酷拉杀死。对,你说他是战斗组的,因此死
也是可能的发展。
但另一个创始成员派克的死,当然也算酷拉杀的,这次还是个能力珍
稀的(能读心超好用!)。一直到最近这一话,
剥落裂夫说团长故意空下九号位置”,还感动不少人啊!
(啊啊啊啊~~旅团真的好重视同伴啊啊啊啊QQ)
那你不就该更恨库拉皮卡吗!!
追杀西索、而对酷拉皮卡却当他没上船,这点我真的不能理解啊XD
要解释的话,最烂、最糟糕解释,我觉得莫过于
“让窟卢族灭亡,变成是一场误会”,
或是“窟卢族也不是好东西,搞不好参与杀害流星街小孩?”
更有甚至,如板友说的“旅团洗白、其实不是他们干的。”
这就只能说“太夸张了!!真的太夸张了!!!!”
然而随着居然开始说起旅团创团的故事,原来团长也有这样苦衷?!!?
说真的无论旅团故事发展成怎么样,或许也能说认了。
富奸能继续把猎人故事画下去,目前也的确精彩无比,
那就该满足了啊XD
或许哪一话,确实把旅团的结果、与酷拉皮卡之间纷争、
跟西索看要一起死还是继续当亲儿子。
我还是只能相信富奸能把故事说得精彩的、而且绝对不落俗套
想当初蚁王篇大家可是骂得要死,最后到蚁王死亡都搞连连
黑页,遭到群起围剿。然而随着越来越多人解释蚁王篇内涵、
以及动画化,现在也被许多读者认为神之一笔呀。
(最后,说这么多还是强调自己真的是旅团黑...= =)
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2024-11-05 22:26:00
同意这篇有人会因为知道仙水忍开隧道有他的理由,就觉得他洗白吗?起码我不会仙水对我来说还是个玻璃心的变态神经病(他有一个人格是连小孩都杀的疯狂杀手)我一开始就讨厌旅团,现在也不觉得旅团有洗白他们变成这样是因为朋友遇到不幸的遭遇,但这不代表他们做的事就合理,尤其杀掉莎菈莎的实行犯,十年前就已经被虐杀完了,十年后他们还是在到处强盗杀人这样的团体到底哪里白了?还是有人对白的标准不太一样?
作者: cashko   2024-11-05 22:36:00
酷拉目前没有要对旅团干嘛,但西索针对是现在进行式,友客鑫时其实也只有信长坚持要找杀窝金的没有觉得洗白,因为一直觉得旅团是灰,觉得旅团洗白的应该是认为之前是黑,所以洗白后变灰吧
作者: ikaros (silence)   2024-11-05 22:41:00
认同
作者: kimisawa (杨)   2024-11-05 22:47:00
旅团就双标啊 不是流星街的团员可随意取代
作者: zxzxzxzxzxzx (众生压迫惊叹号)   2024-11-05 22:50:00
其实不太懂旅团叫做灰到底什么意思 应该说那到底怎样才算黑
作者: Lemming (Endless)   2024-11-05 23:07:00
富间应该不会改白那么夸张吧 看起来算是在补齐人设在打西索时可是把一般观众当消耗品用的 这能洗白就太扯
作者: jj0800449   2024-11-05 23:20:00
感觉可以把胖虎理论套用到旅团身上,虽然旅团恶事做尽,但给他们加上苦大仇深的苦衷跟很重视同伴的设定就会让人觉得其实他们并不是那么坏
作者: chaos0933 (简无双)   2024-11-05 23:21:00
旅团对库拉还有西索的态度不同很正常啊,库拉是因为旅团先灭了窟卢塔族,为了报仇才找旅团,旅团自己也能体会为同伴报仇的心情(小时候的经历),而西索单纯就只是个疯子乱杀人而已
作者: jj0800449   2024-11-05 23:24:00
甚至在友克鑫篇随手屠杀黑帮的芬克士等人现在还能心平气和跟其他黑帮合作,要是我也会跟鲁易尼一样觉得旅团是不是人设崩坏了(X
作者: omik1222 (DIAO)   2024-11-05 23:33:00
但派克严格来说是自己选择死掉的吧?
作者: cashko   2024-11-05 23:33:00
不是同一个黑帮吧,不记得哪个黑帮说多亏旅团大闹友客鑫导致势力洗牌,他们才能取得新大陆占有权,讲这话的黑帮可能原本屈居于友客鑫那些之下
作者: omik1222 (DIAO)   2024-11-05 23:34:00
要说是被酷拉杀也不算错,只是其中包含了派克的选择派克在当下可能有其他方法来化解旅团的纠纷,但在剧情张力的角度,原作的选择真的非常精采,也合乎角色的性格
作者: houseguy   2024-11-05 23:47:00
恶人也有人性,人变恶也一定有原因...当然有少数人天生就是极恶,脑子病态吧,但画那些让人不快而已,而且没立体感跟张力
作者: yosaku (脆弱的超强)   2024-11-05 23:58:00
我只能说 因为连载拖太久了 连富奸都忘记旅团该怎么恨酷拉了 恨意都被时间冲淡了= =
作者: gavinlin06 (北冥鲲)   2024-11-06 00:15:00
友克鑫信长就已经讲过旅团很重视伙伴了,还被小杰骂双标,现在只是再强调一次而已,我是一点都不觉得有哪里洗白。而且旅团不知道酷拉皮卡在船上吧,当然先抓西索
作者: cashko   2024-11-06 00:21:00
其实也就信长恨酷拉吧,团长有伤心但本来也没要找出酷拉旅团不知道酷拉在船上+1,不过不知道旅团怎么知道西索在船上,本来是旅团要上船,是觉得西索会追上船吗目前一点都不觉得有洗白+1
作者: asdfzx (nbtgf)   2024-11-06 02:13:00
我也是很讨厌旅团,就跟善良国民讨厌流氓黑帮一样,旅团就是流氓黑帮,社会的垃圾
作者: littlebonnie (邦尼)   2024-11-06 02:15:00
旅团的问题是明明强度超低 但是一堆人吹很烦豹两格就不见 打更烂的蚂蚁还受伤的强度如何讨论
作者: Ashand (不想独自快乐)   2024-11-06 02:20:00
刚刚重看一下 友克鑫的旅团已经很有情感了 不是完全没血没泪的
作者: toulio81 (恩...)   2024-11-06 02:56:00
我觉得你太天真了,人类现在的道德分布,基本还处于普通人到十恶不赦的人之间,什么亲人、朋友,只是嘴巴重视的人比你想的多太多了,反而什么绝对善才是稀有动物,会觉得某个一直做坏事的人,还有什么善良的地方才是普遍的迷思,也是这种迷思一直在鼓励犯罪看看现在还有多少人以为能跟到处放话杀人、甚至正在杀人的人谈判,这种的才叫自欺欺人吧?
作者: Sunofgod ( )   2024-11-06 05:54:00
对认为洗白的人来说 大概觉得被家暴的小孩 长大后变成施暴者 这种揭漏他过去其实是被害者 就叫做"洗白"只能说认为洗白的人 光是对洗白这个词的定义 就异于常人这种只是叫前因后果 用来讨论人的行为模式与动机 以及将来该如何避免类似状况再次发生的作为
作者: venusringo (いちご)   2024-11-06 05:57:00
同意 会说洗白表示当事人会因为特定单一事件行为"感觉"他最初认定的反派 好像没那么反了 而说其洗白 但事实上 人或脚色都是整体 要综观之 不会因切割片段出来的单一特定行为 就足定义其 必为全恶 或必为全善 这样极碎片式 浅薄 单一 制式的资讯 去界定人设的完整是楼上说的 因果逻辑架构 没什么洗不洗全黑洗不白 全白染不黑 而白纸上沾黑点 黑纸上泼白漆本就有黑有白 无法只看那张白纸的底 也无法只看它上面单一墨迹所以我理解这篇是讨厌一种 强行剥削他人生命财物的行径 但这也不就叫什么绝对的恶那些行径也真不是彻底善恶对立的展现
作者: lifehunter (垄天)   2024-11-06 08:44:00
灭族不是他们干的=洗白 这么想的人 逻辑基本有问题啦奇犽职业杀手 也从没人在讨论他洗不洗白的 就跟贪婪岛奇犽跟果列奴讲得一样 这是情感的问题 因为我喜欢这角色 所以他杀人没关系 同理 因为我讨厌这角色 所以他们千万不能洗白 否则我就要认知失调了XD
作者: bbbing (无)   2024-11-06 09:41:00
西索的危害比皮卡严重多了,没有西索搞事,旅团早就逃了不会有后续人质事件导致派克死亡皮卡杀了窝金是旅团敌人没问题,但窝金讲难听是自己打输
作者: houseguy   2024-11-06 09:55:00
旅团规则大概是死了就找人替,生死各自负责,最高原则是团要存在..团长因为借了能力害两个团员死自责吧,有点意气用事也情有可原,应该是想亲自报仇,但希望其他团员不要冒险,反正自己死了团还在旅团要存在为最大原则,行为道德不拘,个人生死自负这样?
作者: pulesiya (hahaha)   2024-11-06 10:53:00
其实从户愚吕开始 富奸就开始塑造这个概念了
作者: freeview (嗯)   2024-11-06 10:55:00
一开始旅团把团员死了就找其他人来替补这件事讲的云淡风轻 但如果除了团长以外的原始成员都死光光替补成非流星街出生的人 库洛洛还会想继续玩吗?给人一种明明也会放不下但还想装屌的屁孩感
作者: CORYCHAN (CORY)   2024-11-06 11:45:00
富奸很擅长塑造反派
作者: panlao (panlao)   2024-11-06 14:41:00
派克的占卜有说 选择结果只有两种 荣耀或背叛 选了荣耀死
作者: chantal0115   2024-11-07 01:50:00
放轻松看漫画 会比较快乐
作者: Lasman (KC)   2024-11-07 12:01:00
旅团绝对不是好人
作者: catchtest (萧云)   2024-11-07 13:00:00
其实本来全黑,后来变灰(没那么黑),的确也是一种洗白只是没有洗到全白。有人觉得变的不是全黑就是洗白,也有人觉得要全白才算洗白,两边定义一直都不同
作者: showwin (世界一か? 死か?)   2024-11-07 20:43:00
没那么重要 而是日漫的老套路 原本的恶人只要稍微洗白就会被更恶的消灭 我猜西索一定会拿到莎拉莎的器官 或甚至头颅之类的 然后旅团就会失去理智被灭掉
作者: cashko   2024-11-07 21:08:00
萨拉萨被虐死后装到垃圾袋里面给库洛洛他们找到了啦
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2024-11-07 21:27:00
都埋葬N年了是要怎么拿到她的头颅
作者: no1smkimo (小新)   2024-11-08 10:57:00
埋了可以挖出来阿,头骨又不会烂掉挖出来后,旅团看到敢赌那是真是假?
作者: HAYADO (楼上楼下都4色胚)   2024-11-26 22:26:00
旅团会高人气又不只是因为重不重视伙伴这件事

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