楼主:
bomb1000 (bomb1000)
2022-03-06 06:43:29我对制约的理解是制定越难的规则或条件 就能发挥越大的力量
那在制定规则当下觉得难的条件，在未来会不会随着自身能力变强而变得相对简单？
假如我在小学的时候制订规则说要解一个一元二次方程式才能发动能力 可能要花个10分钟
但到大学的时候我用瞪的就看出答案了 这样一样会发动能力吗？威力会减少吗？
想知道的是制约的难度有没有一个公订的标准？
作者:
yyhsiu (hsiu)
2022-03-06 10:37:00你在小学订这种以后很容易的 就是没有觉悟
楼主:
bomb1000 (bomb1000)
2022-03-06 10:52:00@yyhsiu 了解不过如果是在无法预期自己数学会进步的情况呢？那制约的强度是不是每天都在变化？每天数学进步一点点 制约就越来越弱 这样吗？
确实没明讲 而且我觉得跟天份也有关系，我看靠制约与誓约强制长大只有小杰有办法
楼主:
bomb1000 (bomb1000)
2022-03-06 11:19:00我觉得制约这种东西真的很主观当制约的条件设定好以后 战斗时一定会想尽办法去达成条件多次实战后一定越来越熟练 发现达成条件好像没那么难了那这样招式威力会变弱吗？
作者:
yiao (嶢)
2022-03-06 11:20:00从你发文跟推文内容 你都知道这种精神东西没办法量化了所以你觉得会有标准这种东西吗XD举航海王酷拉皮卡当例子 早期绝对时间不能用在旅团以外 不然会死 这样觉悟如何 跟近期每使用绝对时间 寿命就被燃烧这样觉悟如何 那有没有随着航海王的能力提升 绝对时间需求度下降 这样讲你有没有懂了什么因此我才说 没有标准 只有正相关
楼主:
bomb1000 (bomb1000)
2022-03-06 11:44:00我完全同意和觉悟正相关那这样的话是越自卑的人越强吗XD每次达成条件都觉得自己是运气好只要设个客观来讲很简单的条件 然后自己打从心底觉得很难 需要很大的觉悟 这样就可以用客观的低成本形成高报酬的制约？
作者:
cosy (笑看人生)
2022-03-06 15:13:00如果设个制约 让你拥有轻松赚钱的能力 条件是永远无法跟人发生性关系 不然就会死..这应该就很有觉悟
认真说，就是主观意识问题，你如果只是尝试说服自己这样有风险那就没啥屁用，如果你是深信这样有风险那就超强，拿你自己说的案例，你解题速度有变快，但真的面对生死关头你依然只相信不解体就使用念能力就会死，这种觉悟就是够的，但如果你自己都怀疑“欸靠现在解题这么快大概没啥效果”那就没啥效果，甚至你自己都不觉得这个概念值得用死来作为条件，那就没啥效果，而且你八成也不会不解题用能力就真的死
楼主:
bomb1000 (bomb1000)
2022-03-06 15:55:00同意 所以我觉得在设定制约时 旁边有一个像伊耳谜这种能改变深层意识认知的能力者会不会很猛直接设定你的主观意识来定制约 感觉有很多操作空间
也没这么夸张。硬是这样设定，通常结果就是会跑出自己都不知道的隐藏条件、或是需要拿生命力来填坑狼根本没设定它念的解除条件，但也不会就变成无解
楼主:
bomb1000 (bomb1000)
2022-03-06 19:57:00如果出现需要生命填坑的情况 是不是代表无形之中存在一定的标准 让你无法定过于简单的制约？这样就变成有公共标准 也有主观意识影响 ？
作者:
yiao (嶢)
2022-03-06 23:27:00制约跟誓约 比较具体的例子 还是要用酷拉皮卡来举例制约：只能对旅团用(绝对时间) 誓约：对旅团以外用会死念这种东西 剧情有提到会受到各种精神因素影响制约跟誓约是其中一种(或两种) 还有喜好 记忆(伸缩自在的爱)或者是曾经受过的痛苦(奇犽的电是别人看到就认为他受过拷打一定程度) 可以推测 如果今天设了制约 没有誓约的话打破制约对未来念能力使用应该是有打折的比如小杰的猜猜拳 唸完剪刀石头布也算一种制约 小杰有没有没喊完就出招 那个威力可能是有打一点折的
作者:
bbbing (无)
2022-03-07 10:31:00没有公定标准，我认为念就是种精神力，所以实际上更像是"觉悟"这个抽象概念，严苛但没有觉悟的制约可能没什么效力
作者:
siliver (奶茶猫~~号：)
2022-03-07 10:36:00这就跟学习是一样的,打个比方,你小学可能花很多时间学会一个超难公式,然后你就可以拉开和同侪间的差距;等到国高中,早期努力学的那个对你现在已经超简单,同侪也都会,你就必须再努力去学更难的才能拉开,不然就是被同侪拉开
作者:
xanxus27 (XANXUS)
2022-03-07 11:23:00疴.... 绝对时间不只能对旅团用 限定旅团的只有束缚中指炼 是以这换来强制绝+强韧度的绝对时间是用"代价"来增强力量的 比较类似情况的就尼特罗 小杰的招式动作 四王子的闭眼睛
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2022-03-07 12:16:00
没有标准 看看四王子 绝一秒可以影响世界十秒 这么逆天而且他只是初学者比起来尼特罗的合掌造成攻击加速根本弱爆了甚至这能力不用练 空降的
作者:
ILike58 (小菊花)
2022-03-07 12:25:00其实所谓的天份也是跟你有没有办法遵守誓约有关吧，那很牵涉到精神意志，同样的都跟念能力强度相关，就像一天一万次的正拳，套句比斯吉说的，他说一个月完成的事，一般人一年也达不到，窝金说他要把超破坏拳练到像核弹的威力，其实他做的只是先天血性的发挥罢了。
作者:
bbbing (无)
2022-03-07 12:48:00是啊，精神力也未必是正面的，极为邪恶的强大意志也很多
作者:
ILike58 (小菊花)
2022-03-07 13:12:00简单讲窝金就是根器不佳，比先天肉体强度他应该是赢过尼特罗甚至跟金刚萝莉比斯吉不相上下，但论精神意志付诸于实现，就看得出明显不及心源流这种传承，所以即便云古智喜目前还没成长到可以击败窝金的程度，但持续下去是很有机会超越的。
作者:
yiao (嶢)
2022-03-07 14:15:00早期的绝对时间只能对旅团用 不然念能力增幅不够打窝金酷拉皮卡使用火红眼不等同于使用绝对时间 但绝对时间一定有用到火红眼
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2022-03-07 14:57:00
绝对时间哪里只能对旅团用 库拉要用小指链就必须用绝对时间 小指链可以对杰犽用也能对自己用 都不是旅团的人
作者:
yiao (嶢)
2022-03-07 15:50:00嗯 看来我把束缚中指炼跟绝对时间有些弄混 再研究了小指链对奇犽用要发动火红眼 刚去查了一下我讲错一个地方酷拉的火红眼发动就等同于发动绝对时间
作者:
bbbing (无)
2022-03-08 09:25:00后来就补充了，中指只能对旅团，小指必须火红眼火红眼等于绝对时间这我想还未确定，也可能火红眼可不发动
火红眼发动时全能力上升并转变成特质系应该没啥疑问．
作者:
yiao (嶢)
2022-03-08 16:40:00看友客鑫之后的剧情我曾经产生过一个疑问 就算酷拉皮卡的强化系修习率100% 身体强度差不用说 怎么窝金一拳过去只断手而已 后来勉强解释酷拉皮卡对旅团的恨有增强他的念本来以为还有制约或誓约之类的帮忙 这点就待考究了我昨天去翻了以前 是酷拉皮卡把他火红眼的状态称为绝对时间酷拉皮卡发动火红眼状态 是非常消耗体力的(打完窝金说的)
酷拉皮卡他师父有证言啊，发动火红眼气量明显上升，那不是全系100%会有的效果．
作者:
yiao (嶢)
2022-03-08 20:53:00我个人认为那个不足弥补差距 差距多少也不好说 搞不好就是断手 但以酷拉皮卡跟窝金在修习念的时间来说 应该不只除非酷拉皮卡就是那万中选一的练武奇才(!?)火红眼发动运动能力跟气量上升据推测是全窟卢塔族都可以但修习率100%就应该不一定了
作者:
ILike58 (小菊花)
2022-03-08 21:00:00全族应该都行吧，不然窝金干嘛说那是次大工程，酷拉在猎人试验时还没很亮眼啊。
已知有差但不知道差多少，那就以窝金战为基准啊，因为你本来找不到理由解释他为何念能力能跟上窝金，现在有了．
我觉得会不会念可能差很多，不然贱井塔那个假旅团应该就能触发火红演
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2022-03-08 23:07:00
就旅团其实没那么强 而且超破坏拳只是硬没有必杀技增幅的效果 比司吉有说用硬碰硬除非实力相差悬殊不然不会受伤奇犽还没受过比司吉训练就能打骨折战斗组的 马奇了
作者:
cashko 2022-03-09 01:14:00虽然喜欢玛琪而且她腕力不弱赢过好几个男成员，但不知道她算不算归类战斗组
作者:
xanxus27 (XANXUS)
2022-03-09 02:07:00我觉得旅团就算是战斗组 也几乎是"暗杀"专精的正面战斗就窝金 信长会比较行这作品能力导向的战斗 让对方打进自己主场是很重要的比斯吉也提醒过奇犽战斗分析上的这点盲区
作者:
protoss (天生散人)
2022-03-09 02:09:00不过旅团定位比较偏向盗匪...所以说暗杀专精应该也就之前
作者:
xanxus27 (XANXUS)
2022-03-09 02:10:00所以就算玛琦骨折也不代表他弱会输 而是战斗的一个步骤
作者:
protoss (天生散人)
2022-03-09 02:10:00的西索吧...旅团在船上追杀西索也几乎都组队追杀...除了
作者:
xanxus27 (XANXUS)
2022-03-09 02:11:00就像打流星街的蚂蚁那时 旅团总会在一开始小吃鳖
作者:
protoss (天生散人)
2022-03-09 02:11:00团长富兰克林这种比较能独当一面的可以单独行动...+9二人组也是知道信长应付不过来才去组队的...
作者:
xanxus27 (XANXUS)
2022-03-09 02:17:00这主要还是团长命令吧 毕竟这是全团少数的共同意见团长想跟西索战一样确保最高胜率 才搞这出的吧
作者:
yiao (嶢)
2022-03-09 05:15:00我会用综合要素来形容胜负 看看小杰对甘舒 连心理战都放进去了 富坚果然是鬼才旅团打嵌合蚁 大多是低估对方的防御力跟生命力没一击击杀只有飞坦有受到较大伤害 其他就小滴衣服破掉 侠客被抓住了一下(也没受伤) 还有剥落裂夫要重新包扎(误)
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2022-03-09 08:26:00
大机率是吧 友克鑫分组行动 玛奇要跟情报组的小滴和派克诺坦组一队 西索团长战后 玛奇也要跟着失去能力的侠客和库逼组一队 这是放来保护团员的吧没有说马奇会输啊 那时候旅团战斗组赢过奇犽太多了 但攻防力方面就没有那麽悬殊 小杰情感爆发的力量就能比信长大 奇犽可以打伤马奇 所以库拉变火眼可以防住窝金的硬也没什么
作者:
bbbing (无)
2022-03-09 14:59:00团长战后她们没有一起行动啊，有的话被嫌慢的应该是马奇了
作者:
cashko 2022-03-09 15:02:00这么一讲好像真的可能，所以侠客库哔被杀，玛奇这么愤怒，因为算是她没保护好？玛奇侠客库哔一起去看尸体的，玛琪可能确认死透所以没继续跟着侠客库哔，结果没想到没死透？玛奇这段留下来缝补西索真的是觉得妳什么时候跟他这么好了，什么感谢为团长除念简直像是借口，可是看她也不像有喜欢西索，仿佛两人颇有交情似的
作者:
olaqe (永远不是我就能实现)
2022-03-09 15:29:00玛奇明明就是被西索封印在现场 挣脱之后大概侠客库哔都挂了
作者:
cashko 2022-03-09 15:52:00觉得她其实就应该直接跟着侠客库哔走的
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2022-03-09 16:57:00
他们三个一起检查西索的 然后马奇让侠客他们先离开 不然原本应该一起
作者:
bbbing (无)
2022-03-09 17:57:00马奇修理动作很快，有这样组队的话我想侠客应该先嫌她慢最多就是那种顺路的话一起，但不顺也无所谓的状态
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2022-03-09 18:16:00
马奇就不按原本计画要修西索了 侠客很识相的离开了他们就分开了啊确认完西索死亡本来就没有立即危险需要组团
作者:
xanxus27 (XANXUS)
2022-03-10 12:21:00c大 应该说吧 旅团的交情在外人看来是偏向扭曲的就像友克鑫为了窝金复仇的争议那样 对旅团来说我们的交情跟应该做的事都不是绝对的今天要不是西索当着玛奇面对旅团宣战+补杀两人证明玛奇的情谊就真的是在"团长/旅团"这道墙之前
作者:
cashko 2022-03-10 19:12:00团员都是自我个人意识挺强的类型，只是原本感觉玛奇西索都是西索一头热，没想到原来玛奇也还是有温情的一面
作者:
bbbing (无)
2022-03-10 23:08:00马奇一直都是旅团比较有感情的啊，绑架团长的时候就有分组她是违反团长命令也要保住团长的那边
作者:
cashko 2022-03-11 00:59:00应该说没想到玛奇“对西索 ”也有温情的一面
作者:
protoss (天生散人)
2022-03-11 01:32:00西索是猎人里头最强的白富帅...哪个女的对他没温情 - -;
作者:
cashko 2022-03-11 01:45:00其实西索化妆成那样本来没看出他帅，卸妆后真的好很多
作者:
yiao (嶢)
2022-03-11 01:55:00楼上 要上色才看得出卸妆
作者:
protoss (天生散人)
2022-03-11 02:25:00本来我以为是身材的问题...但是比较了芬克斯之后...真的不是每个上吊眼都能吊的那么帅...
作者:
cashko 2022-03-11 02:52:00西索算凤眼吧？第一次看到卸妆好像是漫画第七集，玛琪缝手离开后，当时有惊艳一下，觉得怎么突然从变态小丑变帅哥
作者:
protoss (天生散人)
2022-03-11 03:28:00他小丑妆的发型也搭得很好吧...芬克斯只能输老气油头...桀诺是太矮了 - -;
作者:
xanxus27 (XANXUS)
2022-03-11 07:04:00楼上 小指炼有对自己用 解说能力时小杰也提出要对自己用
那芬克斯如果手断了装机械手 上马达每分几千转不就飞天