似乎大部分读者的主流看法都认为观音是念兽或实体大佛
但从蚁王的视角
他是直接放弃思考这招以合掌作为攻击起点的脉络
以及从他内心的对白来看
跟会长战斗的感觉比较像是他一合掌你就中了不知道从哪里来的拳头
只能感觉到被击中的角度
最后才让蚁王赌到会长下意识排斥的掌击习性来破解
这种策略很难让人联想到是跟一尊有实体的大佛在战斗时的反应
假设观音是实体，会长被夺走单臂的情况下只要气力未减一样可以继续操纵把蚁王当苍蝇
在拍
但他选择耗尽能量孤注一掷使出零之掌就代表只剩单手的掌击破绽太多
猫女被打飞时所感受到的是"无法回避的快速攻击"
从上面的线索看来 猫女跟蚁王是看不见观音的。
我比较偏向作者画出观音的用意是为了增加战斗时的视觉冲击。
漫画也有一段对观音的描述(当心灵描绘出形体，画面成为思想，思想结成果实。)
让我觉得观音代表的是一种意象之拳。

会不会是要用凝才看得到？

哪来的主流看法....你回头去翻 会长合掌完之后 都有再接出拳或挥手动作合掌是感谢武道的动作 虽然本来目的不是为了增强念但是按照前面的故事叙述 他的念能力应该有因为这动作增强之前有版友分析过 观音确定不是主具现化系或主操作系

其他掌可能不是 但零式就是具现化大佛在对方背后偷喷

我觉得你漫画都没看清楚就在发蚁王对对观音的想法原文是: 所诠は傀儡の拳 型通りの动作しか出来ぬ充其量不过是傀儡之拳 只能做出（和会长）一样的动作还有会长用零式前是被蚁王破解他掌法了 他说拿左手就拿左手 继续挥掌让蚁王点名要拔右手吗

当年觉得比较像飞镖兄妹那样 快打到时才具现出来

我觉得那是念产生的实体，但是只是形象其实几乎不耗气

念体跟具现化的东西不一样 然后原PO如果一定要说主流的话没有念兽这种选项 主流就是观音是具现化系的产物

念能力就被抽象成意念的表现，所以尼特罗才说没了手就没办法祈祷了吗？事实上王根本也还没掌握念能力，他是基于攻击上的破绽，等同于尼特罗攻防想法上的破绽，不然他干嘛最后挨那一炮还说了真是漂亮的一击，过程中都是以尼特罗的攻防在做赞叹，而不是很表面的念能力，他在跟小麦下棋的时候就已经被训练最重要的部分了。

楼上 他有手的时候还是会做象征性的动作

因为之前的观音就只是 魁儡之拳 强的是他模仿的动作不是这个念能力有多屌 零之掌才是这个念能力第一次屌的地方 完美一击 无法闪躲防御的一击

其实怎么讲都可以，富间就是不喜欢说清楚这些事

不然要像现在一样说明得整个画面都是字吗

可是那尊观音画得很具体耶 还粗线条

型通り感觉比较接近固定形式的拳吧，不一定是模仿会长

后面还有说拳法的组合有无限多种 还要说是固定形式的拳我也没辙

楼上是不是误会我的意思而且原文是说“组合”有无限多种，单个拳型是固定形式也是合理的吧？

原作中就表示可以用棋类理解 每步有限 但组合就很多

傀儡不就是控制他的人做啥他就做啥吗...虽然观音的机制上不像是模仿而是尼特罗的心念具现...王也说了掌形看似有限其组合却无穷...但他在学棋的过程中了解到找出破绽这件事才让击败尼特罗成为了可能...桀诺都说没人可以得知尼特罗气的流动...但王开挂找出尼特罗的喜好造成的破绽...不然以人类的能力是不可能击败尼特罗的...他都还埋了最后一手零之掌...但王早再这之前就已经破了百式观音了...他只是没取尼特罗的性命...所以说尼特罗最屌的是零之掌也不能这么说...那已经有点像舍身技了...当初默认的条件遇到蚂蚁这种会吃其他生物汲取它们物种上的优点来说...其实太过粗糙了...

哪来的傀儡论 忘记版上主流百式观音是具现化系跟操作系了

不知道板上主流是什么，但我推主强化辅具现化&放出&操作对尼特罗而言应该不是不可能吧

尼特罗招式全部特征都跟放出系符合 一定要把他用成混系吗能做长距离攻击 念体观音 同步动作(不需要操作系)百式之零用喷的 然后主流还是要用混系解释 是在哈囉

主流应该是是希望连载再开吧(泪)。不过话说回来，如果是具现化观音的话，还需要透过操作系的模式去控制吗？感觉那些念兽派的具现化基本上已经是跟操作者的想法做同步了，再透过操作感觉慢了一拍说，我想尼特罗的修为应该是已经脱离这部分了。

同步也能视为操作吧，念放出去不应该会自己动．具现化操作这些对尼特罗这种的应该都LV1而已．

嗯，我这是是假设六大系在念的使用上有着根本性的不同，虽然我自己也说不太明确。

用非擅长的会差很多啊，但高端念能力者的即使是不擅长的系统用起来也是屌打该系统的一般念能力者．

yiao大应该不是在说我吧哈哈，毕竟我没要代表主流说话放出系的作用主要是离体、远距离、维持气，观音确实都有没错。不过透过某种方式或条件（合掌的不同形式），来召唤或操控观音的动作与位置，应该比较接近操作系的范畴。再加上王和会长彼此对观音的形容，我倾向认为观音是有实体的，也就是使用了具现化系。然而官方设定上，不管是公式书还是授权的游戏，会长都是强化系。认为观音是混了不同系统念的结晶，我认为很合理。

不过具现化系跟操作系都离强化系一样的距离...我是觉得比较像在发动的时候切换吧...毕竟这两系都对强化系来说是同样弱化了...但操作系不是要有个实物做凭借吗?可能一般的攻防是具现化系而零之掌可能是放出系的奋力一击...因为这最合理使用力量的考量...至于操作系我想你讲的是千手柱间那只 ;;;

就跟华石斗郎那尊二重身一样，具现化操作放出同时作用，但具现化与操作这部分的难度比观音高多了．

华石很多的计算量??都花在 根本体长得像的地方 浪费太多

谁叫华石不用烟雾（不是

滑石最大的问题是搞纯手动分身，后面分身都自动行动的然后他又太胆小不敢积极进攻，猛攻中谁还怕被看穿

那个没办法，外观不但要像人，动作也不能被看出破绽，像库洛洛打西索用的海量人偶动作就跟丧尸差不多，这是目的性不同．

我想应该算是他设计错误，这能力根本不适合战斗适合一人分饰两角做谍报用途，熟练后是半藏分身的加强版

要先非条件地具现化出拟真人的分身，再在战斗时手动操纵，对于强化系的华石而言应该超级不容易XD

我想法很简单 一系能搞定的东西 为什么要用多系去解释还要自行脑补 喔 尼特罗很强啊 所以练不是主系也很强动作同步不算操作系 请参考其他操作系的能力跟应用公式书 觉得富坚会认真看的请跟我说 授权完就继续打电动了半藏什么时候练成影分身/螺旋丸/须佐能乎的(咦)

因为一系不能搞定啊 就算观音只是气那也要用变化系才能变形为观音的样子 疾斗陀螺自转加撞开范围内的人那么简易的事也得用操作 模仿会长动作 99掌的特殊指令零式也要先合掌包住在射嘴砲 哪样是只放出系做的到的

对啊，因为一系不能搞定啊而且以设定控冨樫的作风来看，我是觉得公式书就算不是自己写的，也会自己审过确认过

不是吧~滑石最大的问题是以西索为目标(无误)...

其他操作系用的能力较高端或复杂证没法明什么啊，你饮料就算点微甜就是得加糖．现实层面上看来只用一系也不合理，比方说要让龙头戏画拐弯并不需要多高深的操作系能力，但却会大幅增加这招式的命中率，那当然要这么练啊．有什么必要把百式观音练成单系吗？

五街皆通 心源流就他创的 随便他嘴阿

龙头戏画我倒是有不同的看法啦，我现在开始觉得念能力高手在使用自己能力的时候不会太在意自己到底用了什么系统的能力……

要当高端必须考虑吧，如果小杰也想练锁链比司吉一定巴他的头说练别的．当然这是以大方向来考虑，百式观音的强项并不是那尊观音而是异常的出招速度，要归类的话应该是强化或顶多是特质吧，至于嘴砲就很显然是放出了．

ifyoutry大大说的是创造能力的时候，我觉得到熟练使用的阶段就不见得会意识到自己在用什么系统了也不一定

操作系应该是操作实物吧，龙头戏画那只龙是念

龙头戏画那应该是具现吧，毕竟它就在变化系旁边，百式之零说是放出合理啊，强化系隔壁可以发挥最多八成，大概是设定以具现化观音做攻防被突破时，敌人后头具现观音封住敌人的动作，在其死角用尽全力一击的八成，这应该不是观音随便的一掌威力，所以会长才会说连零之掌都......但那边是画的有些夸张了，王不断只手跟尾巴是有点失衡，大概是想突显人类顶端跟所有物种顶端的差距吧。

龙头是变化系吧，具现是具现出来的东西没有念能力也能看到吧，除非龙头那个没念能力也能看到？

具现的东西要没念的人看不到还需要牺牲威力 我认为可以看东西的轮廓 如果轮廓有明显线条就是指有明确实体就是具现物反之则是一团能量 就是变化做出的

具现化系 通常有现实物体 比如团长的书 小滴的吸尘器还有酷拉皮卡的锁链 桀诺的龙没有“实体”就是气(念)想起以前版友说信长是具现化系的 他的刀就是他的能力操作系的通常有操作目标物 而且通常也是实体类的东西

像是西索可以控制离体的橡胶什么时候收缩，这纯用变化系是办不到的，或是像疾风迅雷也必须是奇犽设定他的念遇到什么状况下做什么事，这些事不用操作很难解释．

这边我也和楼上的看法不同XD

西索的橡胶一直都在收缩维持静态平衡 只要解除念就好不过解除念本身也算操作系的基础

对自己的念进行操作 和 操作目标物体差很多啊

当然差很多啊，但这个讨论是基于“有没有”用到操作系能力而来的，如果本身就是操作系的那当然会使用更为复杂高端的能力．

龙头戏画没有离体，龙是连着手部的https://i.imgur.com/iT9PMoj.jpg图可以看出，龙的念从头到尾都跟桀诺连在一起就算离体，只要没有实体，也不算操作系，而应该是放出系

不是这意思，我也认为龙头戏画是放出啊，我说的是打出去之后叫它转向这部分得用操作．

应该算是比司吉的手指数字练习的强化版而已吧？不太懂为什么转向需要用到操作系能力如果就我自己都理解，龙头戏画有参杂放出系的版本（用来载会长和王的）也有几乎纯变化系的版本

你说那是形状变化？那就见解不同吧，我认为是桀诺操作那条龙在追击库洛洛，不太能想像是形变．

转向那边是桀诺手直接转向(图有手转向，这部分记得旧版动画更清楚画出手转向的动态)，所以念跟着桀诺手的方向转向

我是不懂给自己的念调整型态、下指令就一定要归类操作系不然桀诺本来放一些气 后来放更多龙变大只 这一定是强化系举信长是具现化系这叫可笑的例子 版上当年一堆人说信长是具现化系的 酷拉皮卡的师父都说过 与其具现化一把好刀不如实际找名匠打一把 事实上信长就是强化系桀诺应该是放出系的 判断标准其中一个是：变化系的能力会随距离减弱 但桀诺可以做远程攻击

每个系都能操作自己的念，但那不代表都是操作系，操作系是操作物质或生物，关键是有实物，龙头戏画并没有实物，酷拉故意让锁链一直出现，也可以用来混淆让人不确定他是操作还具现，因为人家会搞不清楚锁链是实物还是被实物化(具现)

就某些楼的那就是在用操作系啊我跟你这部份有共识 操作系是有食物的(误)有人把念能力的“应用”一律都归在操作系 我也是笑了

不过我觉得桀诺不是放出系，主要是龙星群，龙星群的功能应该是转移焦点而不是做为攻击主力，而且龙星群离体后应该有变弱(我记得放出系重点是离体还是一样强)，不然小麦这个弱女子可能被秒杀而不只是重伤，以桀诺的实力，如果离体后念保持强度，很难想像打不死一个小麦

因为不是直接打中 还有隔不知道几道的天花板 而且龙星群的功用主要是引起注意 应该没有人想到要这样直接给王还有三护卫一定程度伤害 整个看下来效果破坏那个城堡很多地方

当然是实体啊 没看到都把地板打碎啦

我大概知道上面的意思了...念如果跟身体还有连结著那应该都还是本系发挥...但如果离开身体了...那就可以解读为其他系了...不过通常应该会挑削弱最少的系去做发挥吧...比如说龙头戏画可能就是变化系...龙星群跟载王的那条龙都是放出系之类的...所以比斯吉的按摩小姐就是具现化系...她维持小女孩模样就是变态系...

我认为观音是画给读者看的

我认为VS库洛洛的龙头戏画是变化，但后面承载用的龙跟龙星群可能是放出，比司吉的按摩小姐是具现，但按摩小姐那个乳液是变化漏打，龙星群可能是放出或变化(不确定)，不过乘龙也不知道拿来攻击的话有没有削弱有没有连结我觉得是拿来参考变化or放出，印象中离体后会削弱的是变化的确打到小麦前也可能被建筑物天花板削弱了

但桀诺那地图技范围很大喔...干掉小麦这种普通人很简单...目前有放过地图技的大概就尼特罗跟桀诺...而且放出系对变化系来说应该是极端弱化?

都是复合吧，龙头戏画就算是变化形状，你要把气延伸过去打人也是取决于放出，只是看你觉得哪个吃重就归哪类．龙星群这种广域攻击则应该是放出吃重．

连不连身体跟有没有放出比较有关 跟西索介绍一样 黏胶离体强度直接变弱 离体跟放出系练的好不好比较有关

富间根本没想那么多，只是大佛很潮很霸气

玛奇的设定页里直接说了 变化 具现 不擅长将气发离身体 所以一旦招式离手就会强度大打折扣 这就是放出与离体念的维持高度相关的设定来源

虽然富坚说的算 但是疾斗我怎么看都比较像强化系 说放出系是能归类的选项之一整串推文看下来 满多“我觉得是”但又没具体理由的至少跟某些楼一样举个具体一点的原因好吗要举小麦的例子 我想到怎么回了 实际上龙星群分出来的大小加上有天花板阻隔后 小麦还是被击中濒死了 如果那个强度没被减弱 但龙星群分裂后大小确实把人打穿但没直接死呢要说龙星群是变化系 桀诺开始丢的高度非常高 真的离体有点远了 我可以判断是放出系机率较高很多变化系包括水见式 念是质上面的改变 比如水见式味道变化玛奇念线 西索让念有黏性 奇犽把念变成电 比司吉把念变保养品 马斯坦古让念变成火焰(误)又或者....尼特罗：我身为一个会长　全系高手也不过份吧(喂)

富坚这家伙他妈的根本没想那么多 他是会专注于剧情铺排 但对于各项设定？ 算了吧不管幽游还是猎人很多设定都被他自己推翻了 他真的很在乎去坚持这些设定吗 说不定他压根不在乎是不是大佛打出的拳就一直画了

只要涉及气或物体的操作就是用到操作系，不然炸弹魔那个炸弹就不需要操作了，只不过简单的操作本来就不需要到本系才能用，像强化系能力不管哪一系基本都会用到，难道强化身体就不是强化系了吗？你可以想像，基本上你学会基本念就达到多系等级0.5了（特质系、具现化、变化可能没有），只是你本系的等级可以到1，而基本使用自己的念都0.5等级就够了，可能包括气的移动、气连着身体延长、简单的练等等

疾斗确实说到的是 强化系与操作系 并没有放出 放出与离体念高度相关应该是后来才补上的设定

疾斗的可能性 强化＞放出约等于操作 如果疾斗是操作系的话可以直接控制陀螺去Ｋ小杰 不是下那种彼此碰撞排挤的指令操作系在猎人之中都是操作实物 气之类的不算在里面云古在分析那三个新人杀手时 说疾斗是放出系的

放出系是坐轮椅的那个 疾斗是强化系 操作气也算是操作系的范围 屋簷下的11人就是对气团下达简单的指令

那是云古的的猜测，不用看得那么严谨，也可能是夹在中间像比斯吉就评估小杰是强化系稍微偏向放出系的也可以说疾斗的陀螺威力不如他自己，就是辅修弱化的部分

屋簷下11人不是说是放出系能力吗。然后念能力者都能操作自己的气吧，能操作自己的气≠操作系能力，就算是变化系改变气的特质这也是一种对气的操作，具现化把自己的气实体化这也是一直操作气，身为念能力者完全不会操作自己的气不是很奇怪吗，他不会操作自己的气那他要怎么使用念能力

没操作啊 指令是攻击最近的目标 如果是操作系可以直接控制去打对手 请见其他操作系的应用方式他只是把那些人形气球灌饱下指令而已放出系要讲比较特别的 磊扎 念体还有一点自主意识讲规则

下指令就需要操作啦 不然给陀螺排开目标这种也不算操作啊要说操作气除非你有意识的操作 不然让气自己对应环境去动作不靠操作系要怎么解释?

https://ibb.co/HKWNbBW 人家明明说疾斗是强化加操作操作系也是有等级之分的好吗https://ibb.co/2yvQBx5 那华石斗郎算操作自己的气还是不算啊https://ibb.co/zrnZ6Rb 还有屋簷下的11人操作自己的气团也是要用操作系能力好吗

念能力者都能操纵自己的气，但不是操纵气就是操作系能力，操作系要操纵“物质”或“生物”屋簷下11人酷拉皮卡不是说能在远距离操作这些气团很可能是放出系吗？https://i.imgur.com/dmzjlRx.jpg

他说操作动作很粗糙可是能远程操作大量的气所以是放出系 放出能力强 操作能力弱 拿酷戮说小杰的布很弱 所以是强化系难道布就是用强化系能力吗 某系能力者不是等于他只能用那系的能力好吗

疾斗云古说是强化系，不过丢陀螺那边是操作系能力不等于只能用那系没错，不过漫画说了操作系是操作物质或生物，哪里提到过操纵气就算是操作系的能力了还请提示一下，因为每个念能力者都会操纵自己的气，那是发，如果说操纵气就是运用到操作系，那是不是发本身就等于一种操作系能力呢？发是随心所欲操纵气的技术，发分成六大系，如果随心所欲操纵气(发)就是操作系能力的一种，这么说所谓的六大系其实是操作系能力再细分出来的吗？ 谢谢

气能自己对应周遭做出反应怎么解释? 11很明显不是使用者靠自身意识在控制 而是气自行根据指定做出动作 这不就跟当初疾斗对陀螺下的指令很像吗 如果说六系的应用只根据当初说明那放出系就只能发射念弹 其他念都跟放出没关系了 很明显当初的说明所说的只是该系统最常见最直观的使用

定义不就在库拉上面的推论里面不然干嘛说只能下简单的指令攻击动作也不纯熟 反正气可以随心所欲的操作 怎么会有只能下简单的指令攻击动作也不纯熟 这干放出系屁事还有华石斗郎到底算不算操纵自己的气啊

其实...富坚根本没想那么多....

我是认为 库拉推论分两部分 负评&正评 负评是为了排除某一个系统 正评则是支持某一个系统 负评的部分就是关于对于气团动作上的操作 因为很粗浅 所以推论此人不是操作系 正评则是气团的数量与大小表现的好所以此人是放出系

华石斗郎先做一个实体出来再操作 这样问很暧昧

即使自己的念不需要操作系支援，纯手动的操作还是很麻烦啊

不然强化系也很简单啊 我放出系丢出的念 加大就是强化系奇犽放更高伏特->强化系 酷拉皮卡把具现化的锁链变粗->强化系 照某些楼的说法是可以这样分类的

强化系又不是加大自己的念？库拉要把锁链变的更坚固的确要强化系没错唷

酷拉去强化绑的力道确实是强化系这个没错我其他举例都是根据某些楼说操作/调整自己的念就算操作系

操作/调整念也不可能让念能有自动对应周遭的能力啊 念的控制就跟控制手脚一样 总不可能对手脚下命令叫它周围有蚊子就打然后人就去睡觉 它就会自己去打蚊子吧

我一直以为观音 是蚁王受到攻击的威压 自己脑补出来的.

我猜不是...因为尼特罗下山后找间道馆试刀时...当时馆主就说是观音了...而且王被劈第一掌的时候就说了完全看不到出手...他反而比较在意的是合掌的动作是速度凌驾他的关键...感觉他是怎么被轰走的都不晓得...可能观音真的出现动作的时候才会在一瞬间具现出来...

有一幕就是蚁王把观音当落脚点了

冨奸：好像是这样又好像不是，等我破DS PS5版再跟你说

每个念能力者都会操作自己的念又怎么样？是哪一系的人操作系天赋是零吗？操作在自己身上的念，又不做啥特殊运用，这样的操作系能力一定是最简单的，根本不用多高的天赋也能用啊！像强化系的强化身体的能力各系都在用啊？难道有哪一系不会吗？那难道强化身体就不是强化系了吗？

蚁王都把观音的手给撑开了

所以进行强化这个动作，是不是也算一种对念的操作呢

念本来就是复合性动作 只是因为这样归类下去就哪边怪在漫画里 被分在哪一类的 都有很明显的特征 包括能分两类以上的不然照某些楼标准 使用念就是一种操作 通通归类操作系好了

2020了还有人觉得是没有实体～