: 推 bluemei: 请问楼上生死对决的思考差距怎看出来 球赛结果吗？ 12/21 01:31
: → ILike58: 躲避球场已经是很单纯的地形，对磊札这种力量满表的选手 12/21 02:54
: → ILike58: 其实很有利，正面对决不死就算接下球也有可能被打出场， 12/21 02:54
: → ILike58: 球速快又刁钻，但是西索在提早让磊札知道他的念能力下， 12/21 02:54
: → ILike58: 却连两次让磊札吃了亏，这是我认为西索的思考如果是在比 12/21 02:54
: → ILike58: 较复杂的环境下，那可能会展现出更大的差距吧，而真实的 12/21 02:54
: → ILike58: 对决太多的失误是很危险的，毕竟西索不是阴兽的等级，可 12/21 02:54
: → ILike58: 以像窝金这样无视对方的能力轻松打。 12/21 02:54
要讨论思考没问题，躲避球和实战都谈吧
躲避球你有没有考虑过小杰打出去的球磊扎是可以闪的？
他从头到尾故意不躲硬接可以认为是没啥大脑
不过我个人觉得他就只是玩，毕竟打球而已
其次你有想过小杰的气还能发几球或是奇犽的手还能撑几球
其他人没有那种威力可以把磊扎打出场
(比斯吉不会变出原形的，打球而已)
因此磊扎只要躲开等杰犽自爆就赢了
这是全场都知道的事那磊扎为什么还要接球
还是那句话打球而已
西索再反弹回去以及磊扎接了被黏住都一样的道理
来聊实战吧
生死战时情形会是怎样
磊扎丢的是念弹谁还跟你丢球
念兽派几只过去围殴留几只当保镳
在复杂环境磊扎如果怕危险顶多周遭多派几只念兽就好
两个眼睛不够一堆总够了吧
梧桐那种找不到人然后被偷袭的情况不太可能发生
而且你也要想到磊扎的念兽可以主动追着西索打
在遮蔽物多之处危险的反而是西索
类似的就是团西战可以看西索怎样被玩
其他人生死战呢
果列奴是最可怕的！手拿把刀用黑色贤人几乎每个都能初见杀
比斯吉会变身不用说
绝兹绝拉嘛....
小杰开全频：re 我们有人跳了
: → yi530: 小杰倒下其实就已经赢了,西索硬要去反弹,磊札才以为要互轰 12/21 09:29
: → yi530: 就赢比赛来讲,西索后面那个动作其实毫无意义 12/21 09:29
: 推 Killercat: 猎人里面很多行为没有所谓意义的 XD 猎人试炼就是例子 12/21 09:55
: → Killercat: 真正照最合理行动的恐怕是旅团而已 12/21 09:56
: 推 newtypeL9: 天空斗技场够复杂了吧，你说西索的思考怎么样？ 12/21 10:16
: → ILike58: 天空斗技场如果没像团长那样把观众考虑在内，其实也只是 12/21 12:24
: → ILike58: 比躲避球场自由，毕竟它一点遮蔽都没有，连团长都会怕跟 12/21 12:25
: → ILike58: 西索有直接的接触，不得不承认西索在天赋上真的有过人之 12/21 12:25
: → ILike58: 处，他的击倒都不是压倒性的实力轰炸，他某方面很像金， 12/21 12:25
: → ILike58: 你对比他在猎人试验的飞船上叠纸牌最后推倒它跟金在会长 12/21 12:25
: → ILike58: 选举时对宾兹说的猎人福利，这两个肯定脑袋都.....嗯。 12/21 12:25
很像金？金目前也不过打了两只杂鱼而且连能力都不想泄漏
敢问阁下是富坚本人还是跳跳编辑
至于叠纸牌再推倒，我不会说你蓝色窗帘
因为我看漫画很肤浅那段时就只觉得是个变态
最后我要说其实我也认为西索打起来会赢磊扎
只是理由跟你提到的完全无关 单纯只是“亲儿子”

其实果列奴的能力 应该用凝是能第一时间看出来的....后来牛去找库拉那话 库拉小弟都会开战就用凝了(不过自备牛奶那句话害我笑了3分钟 XD)

用凝可以看出有没有念以及是否使用隐 换位置是'能力'

只能看出是不是念兽吧，如果能力可以被看得出来，那库拉的链子都废掉了

所以才说果列奴念能力很恐怖 对方只看到你两个念兽接着就可能重伤或领便当了

果列奴的能力超强啊,看起来也没什么限制,就是两只念兽很脆

其实你光战斗内容就一堆假设去推出各种可能性，但其实要表达的是磊札不一定输给西索，最后用一个网络玩笑亲儿子带过，虽然西索被戏称为虐菜高手，但他也只有在虐菜的时候才会展示压倒性的实力，这牵涉到西索是不是一个特别的存在？毕竟他是一开始就围绕着主角群活动就如同比斯吉一样，也许是被设计来处理掉难以收拾的角色或支线，同样是变态，鼠、四王子、西索却让人对他们的印象很鲜明，这不得不佩服富坚对角色刻划的功力，躲避球我昨天确认的时候才发现忘了比斯吉对西索跟磊札的评语，就念能力的控制技巧上他们都很完美，这又回到前面的假设，比斯吉到底是不是一个特别的存在，毕竟对有些人来说她可能还赢不了庞姆，因为她的战绩只有扁过食人魔炸弹魔跟奇犽，不过金除了扁了两只杂鱼外还有磊札，当时磊札就已经是很棘手的人物了。

光是念兽这关我就不知道西索要怎么突破了磊札只要派出念兽追打西索 我真不知道西索除了逃还能干嘛

主要是58大他论点一直都抽象的东西 什么思考差异还有人物鲜明让人有印象 这样要人怎么讨论 我宁愿听飞坦烤死蚁王之类的至少还能回复 是讨论强弱又不是人气投票

捧磊扎还有点道理 捧西索根本就没啥根据

捧西索也OK 应该说捧谁都无所谓但要拿些实际的事情讲西索明明就有辉煌的战绩可拿来捧 像是打华石让对方内心动摇后忘记观测状况时趁机婊他 或是一人把清凛队那群杂鱼解决 或是用轻薄假象改了预言唬到旅团 随便举例都有

问题就在于念能力的战斗没有绝对(这应该要建立在对念能力的控制是差不多的水平上)，你想像一堆战斗内容去导向你觉得的可能性根本就没意义，毕竟这只是沦为过多的想像及偏好，毕竟你不是作者，不如从一个角色的存在去推敲相对的实力，磊札实力很强，有芬克斯比斯吉做了认证，但偏偏西索却没有，因为西索一直以来打倒强者的方式并不是念能力的强硬压制，他确实一直在实践念能力战斗的不可预测性，反而虐杀杂鱼或是当初在猎人试炼给小杰的一拳，那对他来讲算不上是对战。

58大 正是因为前提是胜负没有绝对所以才讨论 我会酸你并不是因为你认为谁赢谁输而是你要有论点支持你的想法你不能用一句西索不可预测所以会赢来敷衍了事

我不是在执著谁输谁赢吧，只是说念能力的战斗，像西索这类念能力者赢面比较大，是因为你很难出现像尼特罗这种力量相当悬殊的对手，而西索本身念能力的修炼并不弱，只是他一直没表现出来，你看他对梧桐跟贪婪之岛的湖边遇到主角二人组时说的话，就是有不错的念能力水准，但评价也就只是如此，真的战斗的时候，梧桐的反应也是有让西索吃惊的地方，但西索见招拆招更胜一筹，主要在梧桐对自己念能力的自负而产生的盲点。

维持念兽和射念弹应该都很消耗气，西索只要撑到磊札没气不就赢了

团长生几百个念兽控制还一次用好几个能力 有很耗气吗

他的想法就是,念能力的输赢没有绝对,西索目前的表现

撑到没气不容易欧 像蚁篇前期小杰操控气技巧还很差他和

是很圆滑的,所以他认为西索赢面超高。但是他自己忽略了也没人知道磊札实战是不是也很圆滑

拿酷戮也打了快20分钟才没力 GI上打躲避球虽然没写时间sboy大 我知道他的意思是这个 所以我才会说他不能用西索很圆滑反应快这种抽象的事当作会赢的理由 这等于把所有认真讨论的版友当傻子

团长哪有自己造几百个念兽而且用的气越多念兽才越强

没有自己不然是谁

有一种说法是团长跟团员一起围殴西索，想想库哔怎么死的

没有证实啊 而且西索推论都说以团长速度几分钟就可生几十只了库逼不就被写到死亡笔记本死的 还有网友脑补应该不能算证据吧

当然也有这种可能性，不然如果只是单纯偷到能力，那能力的消失也不会牵连到原有者的死亡了或是原有者的死亡会让念更强而这是最佳的结果；回到磊札，他的念能力的运用当然是很棒，梧桐也是窝金也是，但后面两者在战斗中都有犯了情绪上的问题而产生了盲点，西索在这方面却异常的沉稳冷静，或许他天生就有嗜战嗜血的倾向造成的，即便在跟团长一战已经死棋却还能做出死里逃生的一步，一般角色应该早就等著领便当了，当然磊札也是相当冷静的角色，就这点我就会认为他赢过芬克斯，而富兰克林就不好判断，因为他的表现也是属于冷血沉稳的那型，所以遇到像西索团长这类角色真的就不见得了。

西索推论团长几分钟就可以生几十只，但是最后是几百只跑出来，而且侠客很清楚的知道受到破坏命令的是200只所以才会被猜测是围殴吧至于库毕，我很确定他是死在厕所的XD西索平常沉稳冷静，遇到团长就变白痴，不换脸也不想办法破解团长的Combo，只站在场中央等团长做好人偶来炸你是不是太神话西索了？还真以为他遇到任何对手都有办法阴对方喔

华石都能把西索打成那样 还提磊扎？？

每一两秒可以生具 西索还搞丢团长很久 还跟那几十只缠斗 当然一直增加以西索估算的制造速度 他弄丢四分钟就有两百具了 然后两百具是播报小姐就讲了 现场每个人都能听到

目前剧情不觉得有围殴。西索想完才又说不过我发现自己误判的期间还能每一两秒增加，二三十具是针对“刚才”他预估的修正，至于200我觉得未必是精准数字，就好像近200或200多也可能说200来概括，主持人说200多推ba大，弄丢四分钟就两百多具，剧情呈现从他误判到发现自己误判有个三四分钟应该不违和，何况侠客能力都已经在团长那了

我是觉得富奸明显是要让团长自己电西索一次了 团长开场前就说自己不会搞小动作 西索又把增加速度算给读者看了 西索复活也不是说同时打多个旅团太难了然后这场西索的智商就剧降了 一个可能是剧情杀 一个可能就是他碰到围殴且没有余裕时就表现平凡 刚好磊札又是可以围殴他的人

西索一向就喜欢玩火吧，他对于临场反应很有自信啊，但团长那种是属于深思熟虑型的，他为了那战必胜做了不少准备，你看西索叠纸牌在最后完成的那刻才去推倒它，这人的想法其实就很有得想像了。

团长：被西索这个时时高潮男碰到太鸡皮疙瘩了，我要设计一个能赢又尽量不会被他碰到揩油的方法。看看那玛奇，被黏住前还给西索强抱了一下，头皮发麻西索之后也并没有觉得团员围殴+1，他是见一个杀一个

因为猎人不像死神靠灵压强就能压制别人，要讨论强度除非像蚁王那样OP不然其实胜负不好说而且也有像亲儿子西索就是不给他死还能复活

团长躲蛮久的 1-2秒一个200只是可以做到的 我记得观众开始冲向西索前他还看观众席一阵子找团长在哪至于西索阴人嘛...华石是自己蠢死，梧桐他则是根本不放在眼里(结果也真的是无伤轻松秒掉QQ) 打团长他则是被玩主要是打团长他完全无计可施单方面被虐 这临场反应我不认为有多好。他的确是把他念能力用的很好 可是看了蚁篇莫老五和奇犽各种开秀把西索彻底比下去...团西战更惨，当着你面前秀如果西索也有所应对就算输了至少面子挂得住

团长就是代表那种聪明大量学习的人，所以他的念能力是 一本书，很有条理的思考却反应没那么快，而且可能落入某种盲点，这点跟信长很像，都是有多少证据推测多少的思维，但就是容易僵化，西索念能力是假象跟无定形的黏着力，感觉很粪但他却如魔术师般的一再的让观众惊呼，库拉皮卡的老师说过要他仔细考虑他的念能力应该如何，我想西索团长这种角色不会犯华石的错，他们都选择了适性的能力，只是竞技场一战，团长应该有仔细推敲过如何解决西索这个麻烦，他是用长时间的思考去弥补临时无法应变西索奇招的不足，所以西索才会说要在团长有准备的情况下击败他太困难了。

我没有期许西索能赢 但他嘴巴讲得很帅要团长认真自己却毫无准备游刃有余的样子然后被一面倒的虐 不觉得这样太过自大而对战过程也没展现所谓的临场反应够强吗？

临时无法应变怎么来的 团长不是只为了100%胜率才先行设计吗

团西战可以看出西索没有想像中强，首先他黏不到团长面对团长的偷袭也挡不住，当然气的攻防力显然是较强的所以团长不想跟他打近身战然后西索之前阴人的招式其实蛮一致的，就是指东打西打华石的时候是这样，打小杰时是这样，打梧桐跟侠客也都是这样，所以遇到不怕这招的人，他未必阴得到对方

楼上+1 团长无法临时应变的理由是哪来的XDD

其实西索可以变脸换衣服，团长好像不知道他会轻薄的假象，不过这招大概被作者封印了XD

印象中玛奇知道，西索为了撩妹秀过，不知道玛奇会不会告诉团长

这招被封印了 作者后记有说想画旅团被西索杀死 然后想画宣告100趴赢的人真的赢的漂亮 因此西索输是必须做的然后还必须让团长照宣告打的毫无悬念 不然西索变脸躲个十分钟 复制人就会被救难队 警卫队给送出去了被送出去团长要打就尴尬了

可是修复身体时西索还是有用这能力

我也觉得不能说团长应变能力不足 而是团长知道如果自己不准备好就打西索 那有极大可能会被西索直接弄死 团长自己都说了 要打败西索 这些能力缺一不可但只要凑齐了 那胜率就是100% 不过这个100%我觉得没有计算到轻薄的假象能变脸就是 反正作者也直接把这招给封了

说封印是指那场战斗 后面秒用就知道战斗时这招被富奸封了

团长已经算是重要角色了，他整体素质已经跟旅团有段差距了，连席巴都会特别关注他，他精心设计的局西索被玩死也是刚好而已，只能说西索太过自负了，从他挑尼特罗就觉得他真的罕逢敌手也没在想死这种事的，不过团长因为侠客库毕的死而有了情绪，是不是违反了他订下的规矩？有点不像旋律当初看的那样冷静了。

团长应该是不表现感情而已，对窝金的死他也暗示过很多情感

团长挺在意团员的啊，窝金死还哭了可能也要看哪个团员啦，像西索这种就算没发现是伪团员，死了大家也不会怎样XD，侠客这种我觉得在旅团人缘挺好的

是啊，其实他也是有弱点的，虽然团规是那样订，但可能有些团员是他的弱点。

复活马上就用真的很奇怪 不知道富坚在想啥？ 理论上应该让西索吃鳖发现糗大时赶快变脸逃出去 这样西索至少智商还维持住没破格 也不需要硬凹开挂复活 他溜走后还是可以当厕所故事依然照现在继续进行

其实细节上的设计是蛮讲究困难的，特别他有出刊的压力(嗯，我认为应该是有的.....)，但主要架构都还不错，与团长一战安排他输也是为了造成他灭团的动机吧，就整部作品来说，他灭团的部份比较像少年漫画，但那算是穿插剧情中的一些调味。

我觉得富坚说的西索杀团员跟西索灭团可能是两件事，西索现在已经杀了团员已经符合这说法了，但最终灭团可能是其他人也说不定

当然有这可能不然太单调了，但西索效率肯定是很高的，但总觉得西索跟团长一定会再一战然后有结果。

也可能西索杀了库哔侠客，A杀了飞坦，B杀了芬克斯，CD杀了谁谁谁之类的，这个杀未必是有恩怨的仇杀，既然船上有旅团迷弟，也可能有捍卫任务那种我要杀了我从小到大的偶像当做超越自我的人在，赏金猎人如果得手也能赚钱

船上一把手枪就耸成这样了 不觉得会有比旅团高端的武斗派 条件杀倒是很多 但这样其实会有点难看

要小心被四王子剥皮啊

看到手枪的反应的确让人意外XD

手枪如果有附上念的确是要怕 有念连纸都能射进墙壁这也是为什么窝金被RPG打没事阴兽用牙齿能伤他

可是团长肉搏力战揍敌客父子却还是集齐超多能力来杀西索也算肯定西索强度了吧

团长肉搏揍敌客有一部分是想偷能力吧

团长被变态死缠烂打到受不了所以非要西索死了不可才出此下策，西索还在那边谈高潮，团长还赶快转移话题，谁要让你高潮，我可以想像团长听到这话时一阵鸡皮疙瘩被性骚扰的感觉，可惜旋律不在，不然她可能听出团长不怕死但是怕西索的性骚扰，结果没想到西索复活还要继续性骚扰

旋律听到团长的心跳声应该自己心情也会很复杂吧，不过揍敌客一战，团长一时间也找不出打赢二老的策略吧，搞不好怎么算都是死棋，不如开单给揍敌客去杀十老头，自己这边能拖多久是多久，就算斗篷能收走一个揍敌客，他都不见得打得赢另一个。

可是手枪明明连比尔都挡得住，只是看起来有点痛

比尔用“硬”才挡下手枪子弹好吗= =

比尔哪有用硬阿

比尔有用念防护没错，不过那把不是9mm那个

明明就是轮回眼的能力(?)

比尔冲过去那面有用念防护，顶多就坚吧，硬要更集中而且比尔没流血，事后中枪的地方也不像有伤手枪对猎人来说，大概就像一般人被石头打到吧不会无伤，但也不会造成什么大伤当然是有用念防护的话

果列奴就天手力啊 但是范围不知道多远

坚跟硬的界线是模糊的，例如左半身100攻防算不算硬XD

不算 算凝 详情参考小杰k炸弹魔

猜猜拳用左半身使出(铁山靠？)还算硬吗界线应该没那么模糊吧

坚跟硬之间可以互换分配吧，只是越集中防御力越强，越分散防御力相较起集中会削弱

比尔那个顶多是凝吧，分布在全身的气一直都有画出来啊，硬这个东西出现在实战都是极端状况，风险太高了．

凝是集中在眼睛去看凝可以集中在身体部位防御吗？

可以，凝的定义就是集中气而已，只是比丝吉教杰犽的时候都只用凝这个字而已

攻防力分配的概念就是凝啊，把气集中到你需要的地方．搭配上绝与练就成了硬．

被谁吹？