磊札的实战，有躲避球和驱逐旅团
席巴有围殴团长，秒杀基度
曾经杀掉旅团成员没有过程描写
有趣的是两个人的对手都有旅团成员
但问题是，磊札受限于躲避球规则
所以实力完全还有上调的空间
席巴是围殴和偷袭，实力要下调
但是他从头到尾都没开过大招
这又让人更难掌握他的真正实力
所以即便直接把西索、团长和基度
三个人视为相同的实力指标
也没办法就这样明确判断两人强弱
更何况这几个人的实力如何又有得争论
但是两个人都是大于旅团成员应该没问题啦
而在席巴是奏敌客当主，又还没露过底牌
再考虑能力系统，我个人觉得他的上限更高啦
作者:
scores (男儿当逆天！)
2018-04-15 04:57:00我觉得杀手家族的绝招一定是 叫我爸来
作者:
mozzan (mozzan)
2018-04-15 07:26:00就是没把握打赢团长，才会和爸爸一起打
作者:
Aliensoul (å…«å¦é§ç‰ˆå¤–星人)
2018-04-15 08:51:00席巴靠爸族不意外
作者:
qrwtey (黑日)
2018-04-15 09:46:00磊札也可能有更高的上限(GM同时在维持系统的运作)
原本就是啊 角色战斗时有没有动真格经常很难看出来。又不是像户愚吕直接告诉你现在强度几趴而且揍敌客原本就是要有十足把握才出手，毕竟是做生意。连杀十老头都出动三个人，看这个也是不准确
作者:
p123i456g (orenjijusu)
2018-04-15 11:00:00不是没把握赢团长，是只打100%胜算的架
作者:
bluemei (我是白目国中生)
2018-04-15 11:39:00我觉得席巴实力和他是揍敌客当家没关系耶 单纯只是家族企业杰诺老了席巴接手而已
席巴老了也不会叫奇犽的胖子哥哥接手啊XD还是要有一定实力吧话说席巴目前的确没展现过什么特殊能力，就像小杰战斗是强化系的基础一样，席巴目前也只展现过放出系的基础
作者:
beyondx (什麼)
2018-04-15 11:59:00比较好奇 难道杰诺跟席巴都没有兄弟姐妹吗...还是说都在别的地方各自发展 就像那个zzigg一样不知道在哪而且杰诺的老爸跟zzigg看起来根本也不是同一个人 不知道是兄弟关系还是...
作者:
protoss (天生散人)
2018-04-15 12:04:00应该是阴兽一下就被歼灭了...十老头直接请揍敌客二老吧...对他们钱来说不是问题...是要确保拍卖会的进行...席巴比较可信的是他对团长的回忆和对奇犽的警告...大概凑一凑有可能当初他是要杀某个团员...刚好团长也同行...至少他是
作者:
beyondx (什麼)
2018-04-15 12:06:00还有奇犽的奶奶也不知道去哪了..
作者:
protoss (天生散人)
2018-04-15 12:07:00一挑二的状况下完成了任务...但是你看桀诺或是席巴这种讲话的调调...搞不好揍敌客就是那样...话都讲的好像他们也
作者:
bluemei (我是白目国中生)
2018-04-15 12:08:00实力当然一定很强啦 我的意思是他不一定是整个家族最强
作者:
protoss (天生散人)
2018-04-15 12:09:00没真的强到随便就可以完成任务...但其实是嫌在某种程度的任务给的钱太少...故意表现一种好像他也是低价打工之类的
作者:
beyondx (什麼)
2018-04-15 12:13:00而且阿鲁卡非常明显就是zzigg搞的...这真的很谜 照理说杰诺或席巴那一代早该出现黑暗大陆产物才对 怎么会到阿鲁卡身上才出现席巴当家主的原因 很有可能是他的兄弟姐妹不想接家业 甚至其中有人混到黑暗大陆血统 就是像奇犽或阿鲁卡这样....像现在指定奇犽当家主 但看奇犽的现况未来应该不是他当了搞不好其它地方还有远强于杰诺跟席巴的揍敌克在到处逍遥也不一定....
作者:
mystage (亭)
2018-04-15 12:30:00跟尼特罗去黑暗大陆的，是跟伊尔谜去杀十老头那个老人吗？
作者:
protoss (天生散人)
2018-04-15 12:32:00当初是有猜是那老人...但没啥资讯可以证实就是了...
作者:
beyondx (什麼)
2018-04-15 12:45:00不是 暗杀那个是玛哈..
作者:
protoss (天生散人)
2018-04-15 13:05:00阿对...好像有人提过...
马哈是和会长打过 和会长去黑暗大陆的是杰诺他爸（马哈儿子）
作者:
aj4wul6 (睡不着)
2018-04-15 13:09:00为什么zzigg体内的黑暗物质只遗传到奇犽这代.....可能要问奇犽他妈了
作者:
protoss (天生散人)
2018-04-15 13:20:00有人觉得奇犽他妈比黑暗物质还黑暗吗?这要问席巴了...
不一定是杰诺他老爸啦 搞不好是马哈的兄弟 因为zzigg跟马哈长得有点像 但跟杰诺老爸完全不一样
作者:
protoss (天生散人)
2018-04-15 15:32:00zzigg应该跟马哈同辈...尼特罗差不多120岁...但闯黑暗大陆看起来尼特罗年纪大他们一轮...zzigg像小孩...
作者:
scores (男儿当逆天！)
2018-04-15 15:34:00奇犽他妈是机甲啊 吉翁公国嫁过来的
作者: asdfgodsam (电舞) 2018-04-15 16:08:00
设定上玛哈98岁 尼特罗120岁 以zzigg当时跟尼特罗的长相来看 确实比较像玛哈的同辈兄弟如果zzigg是玛哈所生 那他踏上黑暗大陆当时也只不过10岁出头 10岁就有办法踏上黑暗大陆 而且看到那情景还笑的出来 这有点夸张了
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2018-04-15 16:23:00
跟尼特罗那个女的几岁啊 看起来是跟马哈差不多老
作者:
mystage (亭)
2018-04-15 18:05:00那个女的在投票篇刚死啊更正，玲奈没有死，只是不讲话。协会最年长猎人，就是那个小女孩。看起来就是去过黑暗大陆的都很长寿。会不会马哈就是zzigg啊？因为跟尼特罗一起去黑暗大陆，然后还一起打过一架，这种角色设定紧密度才够
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2018-04-15 20:21:00
祖谱在设定集吗 漫画没有画zigg在哪
作者:
mystage (亭)
2018-04-15 20:59:00在某个奇蚜的回忆，但忘了在哪里
作者:
ffhh (冰封雪藏的火热)
2018-04-15 21:37:00就金打败捡来的手下还用讨论? 当然猎人版范马勇次郎强
不是没把握打赢 而是想把伤害压到最小 当然是二打一一打一稳赢 但是不保证会不会掉根手指 是不是就不划算?
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2018-04-15 22:34:00
伤害没有怎么压小 那下打下去少一个老爸 桀诺都说捡回一条命了
好想看席巴真的打下去会怎样，我不认为杰诺真的会跟团长一起死啦，毕竟为了一笔生意死掉根本不划算
作者:
protoss (天生散人)
2018-04-16 00:40:00其实我觉得友克鑫的设计是想说明请桀诺和席巴出手...目标只有死棋...故意设一个雇主死了任务就不用执行的条件来解决团长这个要角太早领便当...基本上就是一个千钧一发的状况然后双方互相带出都是不简单的人物...只是团长最后完发无伤是让人觉得揍敌客有点掉价...因为这有点双方说好打假...我想揍敌客不应该这样才对...
作者:
protoss (天生散人)
2018-04-16 00:46:00是有啦...不过大概可以看出纯手脚...桀诺还是小赢团长...不过我个人是觉得金是和桀诺同级的...以念能力的战斗来说...不过猎人要角也没有纯手脚过招就是了...
作者:
beyondx (什麼)
2018-04-16 00:52:00杰诺怎么可能和金同级...金可是五大 光说念能力领悟上的差距就好 杰诺的招数用在金身上一下被他学走...差太多了跟金同级的会长才对
作者:
protoss (天生散人)
2018-04-16 00:54:00因为会长提到金的时候给了一个绝对是前五大念能力者的评价...而且话感觉上会长其实对金还没有很完全了解...以会长的性格这其实蛮夸张的了...加上会长只带桀诺去支开护卫
作者:
protoss (天生散人)
2018-04-16 00:56:00...可见桀诺是有能力之开护卫的...这看来席巴是不行的...
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2018-04-16 00:57:00
金说挨过的打击系能力就能学的八九不离十 如果观音算打击系能力 又对金用过事情就大了
作者:
protoss (天生散人)
2018-04-16 00:57:00加上金这人的分析其实都相当的准...他对小杰说...凯特逃
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2018-04-16 00:58:00
毕竟杰诺说揍敌客都是被会长打的哇哇叫 除了他爷爷
作者:
protoss (天生散人)
2018-04-16 00:58:00不掉是他自己修行不够...我忘了他怎么说...那话给我的感
作者:
protoss (天生散人)
2018-04-16 00:59:00觉...金是评估得出来护卫的强度并全身而退的...加上一个社会边缘人...谁知道他打架会不会抽出火焰枪还是AR-15...小杰的天赋能不能透过修练达到其实是谜题...毕竟他是用命
作者:
protoss (天生散人)
2018-04-16 01:02:00去逼天赋...不知道有没有加乘作用...不过金现在可能不过
但是这制约应该是"合掌过后下一击会超快" 所以如果
作者:
protoss (天生散人)
2018-04-16 01:03:00..会长儿子的能力他也有...学习范围又多又广...又有西索
如果这定义成念能力 那应该是"合掌后超神速"的能力
作者:
protoss (天生散人)
2018-04-16 01:04:00那种特出的思维...加上他又是个骗子...根本可能无限...
作者:
protoss (天生散人)
2018-04-16 01:08:00金现在还不知道他是哪一系的...如果是强化系那就真的颗颗
作者:
protoss (天生散人)
2018-04-16 01:09:00...不过桀诺是变化系气量气力又差不多是人生封顶的时后...假设目前揍敌客他最强...搞不好他是目前世界最强念能力者也说不定...揍敌客百年传承加上S级3号英雄...不无可能
作者:
protoss (天生散人)
2018-04-16 01:14:00主要是他个人表现都是一副话不说满不代表他弱...他真的认
作者:
protoss (天生散人)
2018-04-16 01:15:00真也只有对席巴和尼特罗...连团长问他问题我都不觉得桀诺有在认真回答...应该不太可能...感觉猎人世界70岁是人生锻炼的极限时间...加上目前揍敌客的发言视角都是桀诺...应该是公认的当家...即便目前是席巴在管事...
极限也不代表他最强 会长120岁可以屌打不知几个杰诺揍敌客发言视角也没都在杰诺阿 整个选举篇都没出来
作者:
protoss (天生散人)
2018-04-16 01:25:00会长不是已经让贤了...尼特罗其实跟桀诺是很相反的性格...尼特罗是非常有自信的人...特别是打蚁王的时候...挨了数百掌给尼特罗的肯定反而激怒了他...可是桀诺那种态度都是很保守不是很认真看待的...只有在跟强者才会真的认真...加上他又会放地图技...会长的那个观音图出现了桀诺...我真的觉得他很有可能是可以跟尼特罗打平起平坐的人...
杰诺怎么看都被秒杀吧xd 他自己都说总是被欺负了杰诺能力都还被发动大概就被会长秒了吧连猫女跟王都只能乖乖挨打 杰诺更不用说了
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2018-04-16 01:43:00
杰诺自己否定过平起平坐 说他总是被欺负的哇哇叫Zx那种说法不会有人叫学会吧 如果不会我比较偏向百式不算打击系能力
我是认为应该学不会啦 毕竟百式是强在速度 那速度是合掌造成的 那合掌这个动作当然不能归类成打击系
作者:
bluemei (我是白目国中生)
2018-04-16 02:41:00百式给会长以外的人用几乎是废招 就只是个大手在打人会长的出招速度也不是念能力而是他合掌练几十年练出来的
作者:
D122 (å°é»‘çƒ)
2018-04-16 06:05:00把百式诚心祈祷+合掌动作当成制约的话 会长因为够诚心+长期训练才达成那境界(仅在合掌那时速度远超蚁王) 所以金练起来是可以 招式本身理论很简单 但是要像会长还是需要那几近疯狂的修练才行 小杰若练下去 也可能猜猜拳0.1秒内念完
作者:
beyondx (什麼)
2018-04-16 09:51:000.1秒猜完可能不行...大杰的速度至少就等于会长合掌 但是猜猜拳还是要集气 这应该是因为猜猜拳这招一定要靠时间累积这个制约才强..不然只是一般的硬而已
百式又不是纯打击系，明明就有用到操作、具现化等几乎是全系了，怎么可能直接学....金指的应该是简单的念能力应用做出的发他看过就能直接依样画葫芦做到了那些特殊或系统化设计有制约啥的就比较难，以金的天赋要弄个相同的能力应该是能搞出来，不过就失去意义了以程式举例就是放在内存力就能用的程式他可以直接学，反正程式结束就还原了，但要用到硬件的程式就没办法
大杰的猜猜拳集气应该是因为大杰只是能力值爆走但技术没有跟着提升吧？
毕竟硬件里还要放他自己的发，难道真的要腾空间给急就章的能力吗？
然后会长的神速至少漫画中的说明是超人般的修练练出来的，应该不是光靠制约就能达成，就像大杰可以增加自己的气量，纯速度，但也无法瞬间猜猜拳话说大杰速度=会长合掌是怎么看出来的？我倾向会长速度依旧>大杰诶，虽然大杰虐了猫女，但会长打的可是王。虽然这都只算脑补
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2018-04-16 11:56:00
我猜他推论是猫女可以看到会长合掌加防御攻击 大杰他却看都看不到吧大杰技术当然有提升 超大型的布 超快速的用硬踢猫女都不是小杰拥有的技术
作者:
protoss (天生散人)
2018-04-16 12:29:00其实我觉得百式说好学也不好学...它的机制应该很简单...就观音拷贝尼特罗的动作...可是尼特罗最后一击有说了...没了手难道就不能祷告吗...其实主要还是心也就是念...尼特罗心里想的掌法组合会具现出观音去实践...就是纯粹的破坏力...但没几个能修练到尼特罗这样的气力...即便剩鼎盛期的一半不到...累积了相当量还是会给蚁王造成痛楚...
作者:
beyondx (什麼)
2018-04-16 14:16:00猫女看的到会长看不见大杰 而且猫女对大杰是全神贯注拼死状态 再怎样大杰也不可能比会长合掌慢....
作者:
beyondx (什麼)
2018-04-16 14:23:00猫女可以明确看到攻击从会长下方击出 但连大杰去哪都不知道...还有猫女也能看到会长用极缓慢的速度合掌 对大杰则是完全连影子都看不见...
猫女防住会长那下倒是事实，但你怎么会觉得会长打猫女跟打王时是用一样的速度？会长可是悠闲的鄙视的说了句话之后才出手，那个心态跟打王时能比？
作者:
beyondx (什麼)
2018-04-16 14:35:00会长那不是说话 那是猫女用心滴拳听所知的会长心声...而且攻击当然都是用一样的速度 因为我没证据会长打王出掌更慢...如果你直接假设会长对猫女没出全力 那我只能说有点脑补 会长的攻击可以全力打出不知几万次 打猫女不用全力打飞越远越好 除非会长真的老年痴呆..
这不是重点好吗..."听取对手所想"，会长悠闲的想着"这真是失策啊小蚂蚁"，这种时候的会长是全力你不也是脑补
作者:
beyondx (什麼)
2018-04-16 14:42:00这怎么不是重点...王在会长心中不过也只是区区蝼蚁而已你拿心声说明反倒没意义
没证据是快是慢...那当然怎么猜都是脑补啊，我第一留言就说是脑补了，但你对于会长速度的推论也同样是脑补啊，根本没有任何证据表明那时的会长速度，从表现来看 没出全力我认为还比较可能
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2018-04-16 14:44:00
是不是全力都是脑补当然视作两下相等 以画出的东西为准
作者:
beyondx (什麼)
2018-04-16 14:45:00而且我已经说了 会长攻击可以全力打出不知几千几万次 此时需要猫女飞的越远越好 会长不用全力我想不出原因...会长又不是小杰用个猜猜拳只能用几次 会长可以随时随地打出不知多少次全力掌击以逻辑上来讲 当然是全力合理 以漫画所画 根本也看不出打王比打猫女快 那判断一样快才是最恰当...
打猫女跟与蚁王战逻辑上一样快？我是不觉得啦。另外，那掌虽然没画出来，290会长打蚁王的第一掌王可是说了"根本看不见出拳"，还是你觉得王动态势力比猫女还弱
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2018-04-16 14:53:00
猫女比王动态视力快有什么不可能 那时猫女是发动能力黑子无想 王是要谈话
作者:
beyondx (什麼)
2018-04-16 14:54:00逻辑上为什么不一样...会长全力掌击可以无数次打出 又需要猫女飞的更远 哪里有任何理由不用全力而且猫女动态视力比王强也没什么不可能 而且不管有没有王后面还是可以清楚看见会长合掌 难道你要说会长之后的打斗反而对王放水? 说不通吧....
另外，同是压缩过体感时间后的猫女跟王(开启战斗后)对会长动作的描述，猫女的叙述是"流畅且缓慢"，王的叙述是"勉强捕捉到尼特罗的残象"(292话)，这之间如果假设两者动态视力相同，会长动作当然是后者较快
作者:
beyondx (什麼)
2018-04-16 15:07:00要这样说 猫女动态视力比王更强也是有可能...漫画中没有任何证据可以显示会长掌击有分快慢 如果要用文字硬要解释说明 那当然是猫女动态视力胜过王 毕竟王也不是处处胜过护卫..
所以这里面变因太多了啊...如果文字叙述你觉得不可信，那画面表现我也不觉得足以证明会长跟大杰的速度比啊...我是认为漫画中根本没法推断这两人的速度差，力量差倒是很明确...
作者: asdfgodsam (电舞) 2018-04-16 15:21:00
王拥有的能力就是无坚不摧的肉汤 极高的智商 越吃越强的能力 但护卫设定上跟动物混合的部分 基本上都是王不及的 尤匹就是魔兽的肉体随意改变爆发的能力 普夫就是飞行跟麟粉能力 猫女就是第六感 动态视力 爆发式的跳跃速度 其实王只要吞掉三护卫应该就圆满了打错 无坚不摧的肉体才对 更正
我的确怀疑过蚁后其实是生护卫给王吃的，只是没能活到能说出来的时候XD无坚不催的肉汤XDD听起来很好吃
作者:
rekun ( )
2018-04-16 20:53:00磊扎的能力应该几乎都展现出来了吧 就跟一开始的华石斗郎一样 席巴的能力未知 不过就肉体强度应该远胜旅团 跟窝金比就就不清楚了 光接自己的反弹球只是鞋子磨破肉体强度无庸置疑
作者:
protoss (天生散人)
2018-04-16 23:34:00我怎么觉得彼特并没有捕捉到尼特罗的攻击?她只是捕捉到尼特罗缓慢流畅的动作...尼特罗最后一击不也说了不需要合掌也能祈祷...他的攻击攻击就是心念的结果...蛮符合念的想法...所以他跟蚁王的对战也不是蚁王一开始说合掌后的速度凌驾在他之上...不然这样蚁王要怎么破尼特罗的观音...合掌祈祷可能是他修行过程的凭借...应该也不是用来制约逼出更强大的力量...这跟他的修行有蛮大的违背...
作者:
D122 (å°é»‘çƒ)
2018-04-17 00:01:00任何形式 只要是订下规矩并遵守都可叫制约 所以广义来看百式的祈祷 猜猜拳 先念的那些都可以是
作者:
beyondx (什麼)
2018-04-17 00:07:00王破百式是用预知的来破..
作者:
D122 (å°é»‘çƒ)
2018-04-17 00:08:00尼特罗就"合掌那瞬间"速度远超蚁王 但是出掌后的空隙蚁王会用超速度冲 所以就变成王得不断从"未知方向"的攻击找空隙冲 而尼特罗得不断"在蚁王冲来之前"选出有效掌法反击因为蚁王有硬壳+大量气所以攻击不会生效 但因为会被一直击退所以这战斗理论上就是比"持久力"了 而蚁王不断尝试 并且套用军仪的经验做到了"预知攻击"来提早结束
作者:
protoss (天生散人)
2018-04-17 00:46:00但我觉得尼特罗已经可以脱离合掌祈祷的那个凭借了...那对他来说就不会是限制去换取其他部分...
合掌在念能力的层级上应该是还有制约加速，那动作风险超级高，再加上他肉体上的修练造就出发动能力时跟白金之星没两样的效果．
作者:
D122 (å°é»‘çƒ)
2018-04-17 01:36:00应该说类似团长小册子->书签那样 尼特罗的祈祷从需要"合掌"到后来"内心更深度的祈祷"这样 让念能力更上一层楼
我是认为百式观音的理论就是用合掌动作增加每次攻击所需时间然后靠这个风险产生的制约来把整体动作大幅加速，所以重点在于那个无意义的增加攻击时间，也因此不需要真的用手做出合掌动作．
作者:
D122 (å°é»‘çƒ)
2018-04-17 01:56:00想法同楼上 但我觉得合掌其次 关键在"祈祷" 毕竟尼特罗修练时的课题就是"诚心感谢->打拳 每天一万次"所以后来祈祷的层次提升 就不用合掌 但那非常艰难
作者:
bluemei (我是白目国中生)
2018-04-17 02:29:00王破百式不就是独孤九剑破辟邪剑法吗 几乎完全一样
作者:
ablabla (史特猫)
2018-04-18 00:16:00原来黑云也会在这里出没
作者:
protoss (天生散人)
2018-04-18 00:39:00我觉得合掌是具现观音的动作...并非是提升速度...只是每次观音的动作跟祂上次具现所做出的动作是有关联的...并非尼特罗想做怎样的动作攻防就可以...只是尼特罗做到每一动的接续几乎毫无破绽...已经抽象到下棋的那种想法...蚁王因为有先前跟小麦下棋的经验...所以让他有那种想法去找破绽...所以我才会觉得彼特这些护卫应该是无法突破尼特罗的攻防...比较会落入的气力耗尽前谁先倒下...
作者: AlohaVC 2018-04-18 19:28:00
席巴应该有不少绝招没出 以奇犽这年纪的实力 他爸也白发当打之年 磊札可能差一些应该介于比司吉跟云古之间
作者:
protoss (天生散人)
2018-04-18 19:56:00比斯吉跟云古的范围实在太大了吧...这样讲等于是席巴和天音的差距...磊札可以坐稳旅团第二或是揍敌客管家之上...
作者:
D122 (å°é»‘çƒ)
2018-04-18 21:16:00我对于观音是"具现"出来的 这件事不太同意啦 毕竟看到观音的都是"对手" 并且彼多 王马上被一个掌击似的攻击打飞况且解释百式观音是以"拳滴心听" 表示可能是当尼特罗认为在战斗 并且对手也专注于他时 双方可看见的"对方的想法"而那瞬间 王才看到 并且作为奥义的百式零类似于"放出系"的攻击 所以我认为观音是气表现出的 但并未到"具现化"的程度
除非王会月步 不然王都直接踩观音的手了 当然是具现化出来的而且王也直接说百式观音就只会依样画葫芦 绝不可能只是一坨气而已 不然王也不会这样说
作者:
bluemei (我是白目国中生)
2018-04-19 02:23:00王都把观音手撑开 一定是具现出的实体啊
作者: cacoi (靠邀！图咧！) 2018-04-19 22:40:00
零式都嘴砲了 难不成是尼特罗...
作者:
D122 (å°é»‘çƒ)
2018-04-20 11:24:00就算是气变化的 也具有一定的触碰性 像是斗技场的单手哥而放出系本来就有空间变化的(雷欧力) 那零式从后嘴砲比较接近吧
作者:
bluemei (我是白目国中生)
2018-04-20 19:45:00零式是放出型态嘴砲没错 但其他掌不是