说真的,奇犽对小杰到底是什么感情??

楼主: nutssummer (煎粿一下)   2017-09-06 14:02:35
以原作漫画为准,我才不承认那个刻意卖腐商法的小百科和剧场版呢,哼....以下长文各
种吹毛求疵挖细节的分析讨论碎碎念
老实说这个问题困扰我很久了。 曾经我也是个脑袋单纯的小孩,看完了库洛魔法使无修
剪全集完全搞不懂为何小狼要对雪兔子脸红、搞不懂为何小樱告白时会跑出桃矢的名字..
... 就算现在会支持一些相同性别才是真爱的cp , 我也不会接受硬要乱点鸳鸯谱的行
为;就算现在觉得富坚如果真的在少年志上做出让奇杰公式出柜这种惊世骇俗(在跳跳空
前意味,非歧视!)之决定非常棒我脱裤支持、跟继续让两人做最铁的死党的走向比起来
我也是五五开偏向后者。
而我第一次看完全套(差不多断在选举篇前?)夯塔漫画的时候,毫不犹豫的相信奇犽和
小杰间是一段坚定美好的友谊,尤其奇犽不离不弃更让我感动、完全代入老泪纵横的比斯
吉;看了第二第三遍仍然不认为奇杰两人有任何情愫,但认为奇犽的友情有一些跟一般麻
吉换帖不一样、甚至有点夸张的成分,当然的认为这是因为
1. 从来没交过像样的朋友 对友情的拿捏有点不当
2. 对自己的杀手思维自卑,追逐著小杰如光的人格 而有一点点将小杰过于偶像神格化
就像丑恶的荆棘想保护洁净的百合一样 对小杰有过分的保护欲
3. 因为自己想要的生存方式总是被家人否定 无形之中对“成为一个不会背叛的朋友”
这项非常执著 ,而或许对于指导和保护小杰这件事情很有成就感,可以说他用模仿家人
对自己百般疼爱照顾的方式对小杰依样画葫芦、从而满足了自我实现价值
,这几样。 好久一段时间我都认为以上黄金三论点就足够解释奇犽从GI篇开始非常清
爽的感情 一直到蚂蚁篇中那过分缠缠倦倦、雨丝飞片、天地合乃敢与君绝....的单方面
深情厚谊内心小剧场。嗯,这没什么的,我也看过另外一个直男在心里小剧场对死党说话
这么浪漫的,他叫金木研...
但是当我发现自己还是图样图森破时(我花了好长一段时间才长到能理解、 西索不是一
个爱滥杀和莫名其妙对屁股奸笑的变态,而是一个会对两个小男生鲜嫩屁股嘿嘿笑、大姆
哥夹中指无名指中间、飘移对话框和发光的变态....的年纪 ╮(╯▽╰)╭) ,我不得不
开始抱着科学精神质疑我过去的信仰了。至少,必须找出富坚有没有在里面夹藏什么断背
苦情戏码的理据、全力反证它...
首先我更加理解到奇犽对小杰的感情并不是友情。当然,那绝对是非常美好的友情,但就
像加了太多调味的清汤牛肉面一样,奇犽变成了红烧麻辣牛肉面....咳咳,是某种差不多
快溢出友情定义范围的情感。 这是什么情感?用英文去问,很多老外提出一箩筐定义:b
romance啦、platonic love啦.....战名词解释肯定写不完,在这里就姑且定暂定为 very
strong friendship with deeply romantic undertone 好了。
而如果去翻官方的线索、其实已经有了个简单粗暴的答案了,大概有七八成的人都能点头
:那是“爱”。 别怀疑,在323话大概第十页的地方,富坚已经借西索之口为奇犽对小杰
的感情下了评语:那是最爱(至少扣除阿路加和nanika)的人。至少富坚婉转的表达了他
也想告诉读者那是一种非常深、已经超过单纯友情的感觉。
当然,就算承认那是爱,那也不代表那是一定是跟性(sex)、恋爱情感(romantic feel
ings)有关的爱
(虽然浪漫恋爱情感本来就常跟性吸引有关、两者难分难舍,不过至少大家应该都一致同
意 这里奇犽目前还不可能对小杰抱持着任何性方面的欲望),硬要说的话还是可以划分在
友情、就像四川麻辣红油烧烫牛肉面还是勉勉强强硬是可以塞在牛肉面的范畴内......总
之,不见得我以上认为那是友情的黄金三论点有什么不适用的。而在选举篇完两人分别读
书的读书、照顾妹妹的照顾妹妹,和平分道扬镳退场后,大概也失去了讨论他们到底会不
会发展出友达以上直达恋人感情的意义。
那么剩下来要探讨的是,富坚是否带着暗示奇犽对小杰的情感有着接近恋爱(romantic)
成分的用意、或至少在描写上故意诱导读者往这方面思考、刻意(在并非用来当钓腐族群商法)
将他们的关系描写往这方面靠齐? 认真的想一想,我认为有!
那么来仔细拆解这些富坚恶意的情节好了。
小杰那个水泥脑袋瓜就不要理他了,最引人非议的就是小杰和庞姆约会的桥段。富坚为什
么要设计这样一个情节?当然,这个部分有趣到笑死人,但为什么要是庞姆?
关于庞姆性格的设计,我们知道她既神经兮兮又偏执恐怖、有着化妆大变身的能力,在喜
欢的人面前会变得娇羞可人而和小杰有着巨大年龄差,以上都是可以为她和小杰的约会制
造喜感的喜剧性元素 (comedic elements),前面那病娇又阴晴不定的性格和后面被蚁
王赞美为坚定美丽觉悟的对比更丰富了她的人物描写和成长,但除去这部分外,她的描
写几乎都是用来衬托奇犽的。
为什么要是小杰约会?如果需要约会搞笑桥段,为什么不是奇犽或雷欧力(酷拉...难以
想像)?在这里剧情中了解,小杰是个扮猪吃老虎的撩妹实力高手,各种安抚取悦和温柔
体贴女方的经验和能力都点满,基本上给他主持约会几乎肯定是一帆风顺,就是太成功了
很无聊。比起九成九泡妞泡的没烦恼的小杰,为什么不让一看就会跟女方拌嘴个半天的奇
犽来约会?这样不是比较有趣吗?
而小杰约会的笑点是怎么发挥的?这个大龄贞子提出的夸张要求,吐槽小杰秒答的是奇犽
;庞姆大变身,卖力吐槽的是奇犽;约会进行的很棒,制造跟踪笑点的是奇犽; 一边约
会浪漫一边被兔子和哥哥夹攻惨惨惨,衬托的是奇犽.....基本上庞姆的描写少了奇犽就
没什么作用,而在奇犽拔针、跨越了成长的坎后,他干脆的跑去找小杰、直接把老早就可
以吐槽的“庞姆妳很烦”当面吐给她,然后拎了人就跑,干脆的收了约会这条线。
而在这边,任何可以被解读为“奇犽因为小杰和异性约会而吃醋”的反应都很巧妙的能
因庞姆的性质和前后剧情而得到合理的隐藏:
奇犽会吃惊是因为=拜托这种大龄恐怖女拿刀逼爱会有旁观常识人不受惊的嘛?
奇犽大力反对=有哪个好友会希望自己的死党被卷入这种莫名其妙事件的?
奇犽看起来很动摇+不爽= 前者是因为自己护着的小杰居然经验丰富、白替他担心了!后
者是被庞姆的大变身吓到了而已
奇犽做出超乎常识的跟踪行为=因为小杰不能用念、附近有蚂蚁,奇犽又因为上次的失败
过度的加强了对小杰的保护之情
奇犽作出当面叫你滚的发言+直接抢了人就走 = 疯婆子欺负我朋友跪算盘、合情合理+疯
婆子拿刀砍人、合情合理
.....各种足以被视为暧昧的线索都被cover的合情合理。太过完美、老实说已经有点让人
怀疑是富坚刻意为之了。
当然其实就我公正的看,这段情节奇犽也并没有对小杰表露出什么朋友以上的情愫、基本
上也不反对他去和异性约会,那个剧场版醋劲大发的奇犽我是绝对不认的...总之奇犽从
来看不出有独占欲、不反对有人介入他俩之间。天空塔篇有智喜(虽然那还相当早期),
GI开始虽然各种想赶走比斯吉 、之后也接纳了她的入伙,蚂蚁篇更是自然而然各自去勾
搭新的蚂蚁小伙伴了。也从来没有直接的描写显示奇犽哪时有对小杰身边的异性关系感到
不悦或介入。
不过还是有一个难解释的桥段:小杰话术打发庞姆后,两正太在练肌肉聊是非,奇犽对小
杰对付约会话题的游刃有余感到在意,是有点超过必要的在意、不过也只有一点点超过而
已,真的。
以下他们对话的过程分解...
1. 奇犽在意、怀疑小杰可能不是约会新手,询问的态度大可以是落落大方、甚至有点诙
谐调侃(这才像糗你的死党啊!)但是他却有点小心翼翼。
2. 小杰表示他约会过、奇犽受到了不小打击。
当然、这可以解释成“蛤?搞了半天你约会过/自己可以处理这种麻烦事?前面白担心这
小子了”或“本大爷都没约会过,居然会在这种地方被比下去...我输了,挫败感!”搭
配之后知道是米特时的安心感解释也没有问题,但是
3. 之后马上对于“大部分=还有其他人”这个词汇高速反应,甚至
(对于“这个家伙是大人了!”这点倒还在合理范围,不纳入讨论)
4. 马上有点窘迫的对于自己是否有过约会经验的反问 say no,还立刻表示自己的生活排
满暗杀训练行程+遇到小杰之后两人一直都在一起。
(之后“其实今后也想一起.....糟糕我好沮丧”的内心戏一样也可以剧情合理解释,同
理不讨论)
第3点剧情上已经是很没有必要了,而第4点在我回去爬日版原文来看,实在难以护航的奇
怪。
如果要用前面说的“觉得输给小杰了的挫败感解释”,应该要打肿脸充胖子的硬凹称自己
当然约会过,或至少要有点泄气或爽快的承认自己是零经验菜鸟。这里他急于解释自己“
没有约会过,想也知道没有”就两个哥俩好之间完全没必要。对自己的死党证明自己没有
约会过,一般除了被耻笑以外根本没有好处.... 当然富坚的谜之剧情谜之发言本来也很
多的,就一点小细节这次忽略也可以啦。
虽然接下来他辩驳的发言也是充满槽点:“我生活的全部都是暗杀训练,遇到你之后我们
作者: abadjoke (asyourlife)   2017-09-06 14:09:00
作者: shan1114 (shan)   2017-09-06 14:10:00
是爱
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2017-09-06 14:16:00
庞母很简单啊 就要把纯洁纯粹的小杰染色 然后蚁篇就能黑的彻底
作者: shuncheng (shuncheng)   2017-09-06 14:17:00
斯巴拉希
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2017-09-06 14:17:00
其他主角不需要染色了另外奇犽对小杰有爱有友情有竞争心 以为同是鲁蛇的好友你发现他跟本以前阅女无数 很容易崩溃啊
作者: tetsuya0310 (哲也太郎)   2017-09-06 14:37:00
可恶!!!我想跟米特阿姨洗澡
作者: icgg (icgg)   2017-09-06 14:40:00
龙介跟清德
作者: gutzflower (anti-shianming)   2017-09-06 14:41:00
推楼上
作者: wolf2008 (低阶狼)   2017-09-06 14:46:00
他说以前生活排满暗杀 之后又都跟小杰在一起 我觉得这跟奇犽是否有些许空闲其实无关 他是想表达以前都是暗杀的生活哪来的对象可以约会、而现在你跟我形影不离,我如果约会过,这种消息你不可能不知道啊感觉并不需要精细到很实际上的"他们有时候有分开的时间"就是很单纯的"以前都在忙暗杀哪来对象可以约会" 以及
作者: qunn0820 (QIANyinban)   2017-09-06 14:50:00
推 如果能把重复到的内容bug改好会更好…
作者: wolf2008 (低阶狼)   2017-09-06 14:51:00
"这阵子都跟你待在一起,有这种事你早就知道了吧"而已
作者: bisconect (李东翰)   2017-09-06 15:01:00
...我看不完
作者: Krishna (wait for me)   2017-09-06 15:10:00
奇牙就认定小杰是他的救赎啊,被小杰圣光治愈了。殊不知奇牙的情操在多方面甚至超越小杰了
作者: chenergy (chenergy)   2017-09-06 15:12:00
只能给这篇论文一个推了
作者: Glaylikesky (睡眠不足)   2017-09-06 15:26:00
反正我是信奇杰了
作者: y0707186 (新阿姆斯特旋风喷射阿姆)   2017-09-06 15:32:00
爱之深 肛之切
作者: Marlin1999 (Prions)   2017-09-06 15:53:00
原po此篇让我想到dcard某篇回复,但是都好棒
作者: iljapan61 (ki)   2017-09-06 15:56:00
腐眼开了 回不去了 我觉得是暗恋
作者: HankCWH (hankwhc)   2017-09-06 16:00:00
希望富奸可以把杰犽拉出来画退休生活的点点滴滴,顺便推广多元成家
作者: wwimd135697 (QUANZHOU)   2017-09-06 16:08:00
好基友
作者: tw30912 (tw30912)   2017-09-06 16:10:00
如果奇犽改成女角,其实还蛮浪漫的
作者: rape5566 (强暴56)   2017-09-06 16:13:00
小杰-清德 奇犽-龙介差不多是这样
作者: jamesjn (游泳宅)   2017-09-06 16:41:00
觉得想多了 不过推认真有些东西 在乎的人才看得见 不在乎 连当事人都不知道
作者: bill8345 (宗)   2017-09-06 16:54:00
男角也很浪漫啊
作者: Montgomery (秋山一乘寺)   2017-09-06 17:07:00
是爱情啊
作者: venomsoul (不怕太太)   2017-09-06 17:48:00
憧憬
作者: iceoo913 (冈山yoga)   2017-09-06 17:49:00
打好多 先推
作者: bruce713 (小游)   2017-09-06 17:57:00
他们才12岁 是最纯真最喜欢的朋友吧 毕竟奇犽从来没有交过朋友 感觉的出来是非常珍惜的爱 不是恋爱的爱
作者: serge1118 (セルジュ)   2017-09-06 18:36:00
到底依赖和恋爱有什么不同
作者: beinghunted (日日是好日)   2017-09-06 18:46:00
推,没有爱就看不见
作者: imsiva (先甘后苦)   2017-09-06 18:55:00
推~
作者: Davil0130 (0000)   2017-09-06 20:08:00
干,字好多…直接推
作者: myeternal (chalge)   2017-09-06 20:59:00
我看完了,推
作者: conewood (椎果)   2017-09-06 21:24:00
是时候来重温珍藏的本本了
作者: jasmineshun2 (jasmineshun2)   2017-09-06 23:19:00
看到一半放弃了,嗯…反正奇杰都我本命先推
作者: chungyiju (海-绵-宝-宝)   2017-09-06 23:32:00
就是爱
作者: euphe (文泱)   2017-09-07 00:17:00
https://i.imgur.com/FHJsKrK.jpg大家不用猜了XDDDD
作者: x06qi (蓝波)   2017-09-07 00:37:00
真..真的有人看完吗..?
作者: bee0316 (最帅系边)   2017-09-07 00:50:00
你写好长 可是我只看不到一半 就先下来给推了
作者: oolongpush (刀疤)   2017-09-07 01:16:00
BROMANCE!!!!
作者: kosha (kosha)   2017-09-07 01:28:00
楼上那截图太有说服力了啦XDDDDD
作者: bighoo (阿呜)   2017-09-07 01:46:00
不用怀疑,就是七生七世的命定之爱。
作者: dickhurt (ㄐㄐ痛)   2017-09-07 02:07:00
截图说明了一切XD
作者: fimir (我才是菲米儿= =)   2017-09-07 03:43:00
截图太猛了....(笑到呛到
作者: parker1913 (jalvis)   2017-09-07 07:00:00
哈哈哈op直接暗示
作者: DM1984 (DM)   2017-09-07 08:00:00
太甲了www
作者: painttt (Nada nuevo bajo el Sol)   2017-09-07 09:26:00
这是论文吗……
作者: Gunslinger (串烧)   2017-09-07 09:43:00
讲这么多 一言以蔽之 你无法接受BL 就这样
作者: egg8762 (大鼻)   2017-09-07 10:34:00
我没看完
作者: gutzflower (anti-shianming)   2017-09-07 10:45:00
这篇有声音好吵...文风看不下去orz但用心讨论推奇犽的世界一直很封闭 不是接单就是宅在家训练 离家出走是追寻自由摸索人生 而小杰是他第一个在茫茫人海中抓住的人 青少年属人格发展阶段中同侪影响力最重要的时期,与小杰的优位性拉到最高很合理。与小杰的友谊的优位性orz漏字是什么诅咒orz小杰的世界很大,他的感官对世界所有的一切开放,好奇每一个事物也不会定着在一个地方。他有很明确的行动意志和主观小杰对他的朋友一视同仁的真诚,奇犽对朋友则相较小杰仍有亲疏距离,对酷拉皮卡他可以一句“反正我跟你说旅团的事了”,对小杰可以不惜与家族冲突带走妹妹一走了之。实际上友情的距离本来就不一定对等,我反而认为富樫对奇杰友谊的描写相当写实我认为把奇杰的关系用恋爱去看,反而会看不到友谊中的严肃课题:就算是朋友,互动也不是完全对等的,必定有一方或多或少是比较迁就、操心、烦恼、甚至牺牲的那个。我觉得奇杰线给我最大的体会是要珍惜朋友。
作者: arkar (雁)   2017-09-07 12:00:00
推楼上
作者: bigcia (花轮)   2017-09-07 12:04:00
赞成前三论点
作者: youx   2017-09-07 12:25:00
love is love (推
作者: p23475617   2017-09-07 12:30:00
很正常 这种情感其实很有可能发生当你第一个且唯一认定的知心好友一定也会希望对方也是
作者: czaritza (雾堤)   2017-09-07 12:36:00
小杰对其他三人的情感平等,奇犽对杰很明显感情较多+1小杰对奇犽除了友情还有种同龄较劲的味道
作者: braincandy (糖)   2017-09-07 12:37:00
到底干嘛一直死要脑补有情愫 啊就正常的情节也要在那边“富奸隐藏得真好”,黑人问号
作者: czaritza (雾堤)   2017-09-07 12:40:00
但不会觉得这感情就是爱情,跳脱恋爱框架他们的感情比爱情还要宽厚许多当初奇犽自愿回到揍敌客家,死都要把他拉出来的是小杰,对奇犽来说没有他拉那一把,他还在当家族的杀人傀儡,小杰是他的光
作者: e791130tony (许东)   2017-09-07 14:23:00
推认真
作者: Gunslinger (串烧)   2017-09-07 16:44:00
我不觉得爱情是框架 他们的感情很深厚 硬要否认其中的爱情成分反而是陷入另一种框架中
作者: z32165479 (Mr.Lo)   2017-09-07 17:18:00
我觉得就是挚友 还不到爱情的程度
作者: esp0122 (金属魂)   2017-09-07 22:28:00
BL
作者: eddy9616   2017-09-08 01:37:00
看不清楚但若隐若现的东西才会更想挖掘它的真身阿,但完全看清楚后就没兴趣了
作者: alfie0205 (alfie)   2017-09-08 02:09:00
我觉得蚁篇有描写到犽的人际关系一直都建立在小杰身上直到章鱼哥才真正交到自己的朋友
作者: Roxin707 (707)   2017-09-08 07:49:00
你是那种对方一撩就小剧场大开的类型吧?
作者: karenchang47 (karen)   2017-09-08 08:13:00
截图
作者: a225588779 (chinjui0225)   2017-09-08 09:04:00
这分析给推
作者: arachne (结网蜘蛛)   2017-09-08 10:28:00
不明白为什么都已经写完解释还要再多加“真的只有这样?
作者: NicoNeco ((゚д゚≡゚д゚))   2017-09-08 11:11:00
写得很赞
作者: hieilee (昆布Q)   2017-09-09 00:39:00
认真分析推推
作者: shangyen   2017-09-09 18:40:00
6996
作者: opsky17 (贼)   2017-09-09 19:55:00
好多术语...是论文规格的心得呢,不过觉得有些脑补过头了
作者: whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)   2017-09-10 11:31:00
可能是依赖感过重,出现一些情感上的混淆了吧
作者: D122 (小黑球)   2017-09-10 11:33:00
所以说 分类呢(不是编辑文章 是改标题喔)
作者: duoCindy (小佩)   2017-09-10 21:06:00
其实要想奇犽的感情是什么还蛮简单的,你把奇犽当成女的,再来思考奇犽的行为跟内心话,就会发现要说那是100%的友情真的很困难
作者: moo3218 (Nothing)   2017-09-11 01:14:00
我看完了,实在解说的太让我感动了,这就是爱BJ4
作者: mikudepon   2017-09-11 06:03:00
看完给推 虽然个人认为还是偏友谊,对于重视的东西会过分小心
作者: nocturnetear   2017-09-21 04:13:00
推还好有nanika在 不然奇犽真的要在小杰这个坑溺死
作者: asdf201027 (粉碎!玉碎!大喝采!)   2017-10-06 00:00:00
作者: carpout (No Pout)   2017-10-11 22:02:00
我看完了!你写的好棒,不管那是什么感情奇犽很珍视小杰是无庸置疑的
作者: fobqoou (fobqoou)   2017-10-14 21:47:00
真的小时候看觉得还好,最近补完新版的在蚁王篇觉得奇犽根本贤妻(夫?),打晕小杰扛出NGL的时候还脱衣服给他盖,真的很有爱
作者: yu1314 (yu1314)   2017-11-03 21:37:00
爱是爱

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