Re: [闲聊] 所以木木泽的心态到底是什么

楼主: krousxchen (城府很深)   2017-07-04 23:14:03
一般的人刚出生都是“自私的”,都得需要经由外部环境的反馈来自觉“自已的自私”
不过身处的环境会影响到自觉程度,像卡金皇室的前几位皇子,就算出去过外面世界
他们拥有的权力反而会强化他们的“自私的行为”,就像四王子会出去乱杀人
相反的就是蚁篇的蚁王,他后来经由小麦同理了人类的行为
九王子可能是他经历了什么,导致他渐渐的世俗化,能自觉自已的自私并自我修正
而应该还没走出家门的大家闺秀木木泽,就还没有机会像九王子一样修正自已的想法
她觉得她妈跟她弟就是因为没有王的气度,所以才会这么害怕
而她妈跟十四皇子的母亲,很有可能同样出自于平民家庭,所以他们会感到害怕
自私导致无法正视自已可能有错,用自已的逻辑自我证明自已正确
导致在王位的立场上,木木泽会欠缺同理心,也就是她无法同理她妈妈会害怕的想法
上面的王子大部分都有这个情况,但对于“独裁王国的国王”可能是个“正向因素”
木木泽认真的认为自已对自已母亲与弟弟的看法是正确的
她才会不去试着理解她的母亲的行为背后的理由为何
作者: luxaky (南翰小酒馆)   2017-07-04 23:16:00
你敢说她像中国人就44看目前看来她弟和她老木的选择就是下下之选 弱小的王子要嘛
作者: hinajian (☆小雏☆)   2017-07-04 23:24:00
像邻国人怎么了吗
楼主: krousxchen (城府很深)   2017-07-04 23:24:00
话说这个国家不就是在影射中国??
作者: luxaky (南翰小酒馆)   2017-07-04 23:25:00
去找人结盟(5 7 10) 要嘛想办法逃脱(14) 她弟她老木只是躲
作者: udm   2017-07-04 23:25:00
不认同这篇。
楼主: krousxchen (城府很深)   2017-07-04 23:29:00
但她并不知道有灵兽所以排除掉灵兽的存在来看,她的自信毫无根据
作者: luxaky (南翰小酒馆)   2017-07-04 23:32:00
王家的教育方针就是要他们笃信自己会成为王 她的自信来自教育
作者: lankawi (神威)   2017-07-04 23:33:00
你这篇是在讲你自己吧
楼主: krousxchen (城府很深)   2017-07-04 23:33:00
Luxaky你说的没错,但这跟我讲的那些东西有冲突吗??
作者: luxaky (南翰小酒馆)   2017-07-04 23:35:00
http://i.imgur.com/pzIxkQh.png在继承战中 这份自信比那些不会念的私人军队有用多了
楼主: krousxchen (城府很深)   2017-07-04 23:41:00
这边是在解释她的思维,你讲的那些大家早就知道了
作者: udm   2017-07-04 23:41:00
光是你说的没有同理心,木木泽表现出来的就不是这样
作者: u9596g12 (宇智PaulGeorge)   2017-07-04 23:42:00
他老母只想把自己跟儿子锁在房间 完全没想争的意思
楼主: krousxchen (城府很深)   2017-07-04 23:43:00
木木泽那个真的不叫同理心,完全不想去理解别人的想法
作者: luxaky (南翰小酒馆)   2017-07-04 23:43:00
你不觉得你解释的思维滑坡到土石流的程度了?
作者: udm   2017-07-04 23:43:00
没有同理心的人会体恤护卫辛苦,请护卫早点休息?别忘了这不是选举,她不需要做假给任何人看。
作者: luxaky (南翰小酒馆)   2017-07-04 23:44:00
她理解她老木弟弟的行动阿 就是一个字怕.jpg 才会这样感叹
楼主: krousxchen (城府很深)   2017-07-04 23:44:00
很多人都讲“为你好”,都是从自已立场出发的自私鬼
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2017-07-04 23:45:00
这种九成脑补的东西都能讲得这么有自信,好厉害
楼主: krousxchen (城府很深)   2017-07-04 23:45:00
那也只是她觉得她不需要护卫,而不是同理护卫
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2017-07-04 23:46:00
lankawi完全说到重点耶,原PO是在说他自己吧
作者: luxaky (南翰小酒馆)   2017-07-04 23:47:00
对阿原PO看到推文跟自己心中的世界差太远 请你不要用扭曲方式来解读矛盾喔 发发废文还好 千万别做大事啊
作者: udm   2017-07-04 23:48:00
一根手指指责别人时,同时有四根手指指著自己唷,这句超实用
楼主: krousxchen (城府很深)   2017-07-04 23:49:00
我并没有觉得我一定对呀??黑人问号.jpg
作者: shan1114 (shan)   2017-07-04 23:51:00
难怪你不觉得她的内心难懂.........
作者: luxaky (南翰小酒馆)   2017-07-04 23:51:00
木木泽做的 就只是普通判断 也可以被你滑这么远想像你看到一个人没读书快被当掉很害怕的样子 突然有个路人跳出来说你中国人你没CULIZN 黑人问号
楼主: krousxchen (城府很深)   2017-07-04 23:52:00
当然是普通判断呀,我是在解释她后面为啥会这么想我解释过为啥拿中国人当例子,而且不是只有中国人这样只是拿中国人当例子,台湾人已切身经验过他们的想法
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2017-07-05 01:36:00
跳针到中国干嘛?影射中国? 说影射中东还比较像 中国不带头斤 没有洋名巾
作者: focoket12 (小肥红)   2017-07-05 02:10:00
靠,又一个带意识形态文,这种文滚回八卦版自慰好吗?
楼主: krousxchen (城府很深)   2017-07-05 05:55:00
所以中国人没有认为台湾人井蛙囉?连陈述事实都有人崩影射中国,版上还一堆人说是很像清朝王子夺权战呢
作者: luxaky (南翰小酒馆)   2017-07-05 06:12:00
马拉扬母子从出场到现在的表现 的确不是要成王的人的样子所以连看这段觉得胆小的马拉扬母子没有王家器度的人 都是你口中的没同理心、认为自己永远对的、跟杀人魔有许多相似之处?真的是莫名其妙 只是做出一个很合理的判断 你要指正她"无法正视自已可能有错"之前 起码也讨论下她这个论点错在哪吧不然按照你这篇的说法 借由他人行动来推敲心理的人 都是你口中没同理心跟杀人魔有许多相似之处的中国思维人
楼主: krousxchen (城府很深)   2017-07-05 07:43:00
所以她有去同理马拉扬母子为啥会这么害怕??内文修正成较不起争议的内容
作者: ffaarr (远)   2017-07-05 08:25:00
对照下一篇,这篇对木木泽的态度就是没同理心啊。作品中有提到她没理解母弟的原因才作此判断吗?你觉得自己比她还了解自己的母亲和弟弟吗?那来这种自信的?原po的说法就是一种猜测,不是说你的猜测一定错,但你说木木泽自私的根据可靠程度,远比她评断认识多年的母亲弟弟差
楼主: krousxchen (城府很深)   2017-07-05 08:40:00
所以你有看到我从木木泽的兄姐开始推论的脉络吗?再来就是自私本来就有不同的面相,像纳粹不少人都是对朋友很好的好人,但他们对犹太人是不把他们当人看
作者: ffaarr (远)   2017-07-05 08:44:00
有啊,但都是一种猜测而已啊,但你猜她不了解母亲和弟弟,
楼主: krousxchen (城府很深)   2017-07-05 08:44:00
这就是为啥有平庸的邪恶这种东西的存在那她有去了解她妈妈为啥会害怕吗?
作者: ffaarr (远)   2017-07-05 08:45:00
作品中有说她没有去理解过吗?你说没有就你在猜而已。而且是就根据几格对她的了解在猜而已。
楼主: krousxchen (城府很深)   2017-07-05 08:46:00
你要说她在这点真的了解她母亲吗?
作者: ffaarr (远)   2017-07-05 08:46:00
相较而言,她讲出评断就算不完备也是基于多年对两人的了解
楼主: krousxchen (城府很深)   2017-07-05 08:47:00
那你们的论点还不一样就只在那几格在猜?
作者: ffaarr (远)   2017-07-05 08:47:00
作品才画几格而已,我不会说哪种对她的了解一定是对或错。
楼主: krousxchen (城府很深)   2017-07-05 08:48:00
多年的相处真的会让人真的了解?很多时候都是相反吧
作者: ffaarr (远)   2017-07-05 08:48:00
我只能说你判断人家自私的根据不足而已。起码她不需要连母亲出生低还高都要用猜的。
楼主: krousxchen (城府很深)   2017-07-05 08:49:00
尤其是立场鲜明的人,最容易固定自已主观对他人的认
作者: ffaarr (远)   2017-07-05 08:50:00
不敢说长时间相处一定比较了解,但比只看过一面的人总了解
楼主: krousxchen (城府很深)   2017-07-05 08:50:00
知,尤其像木木泽这种深深相信自已有王的资质的人最后自私是每个人都有的特质,我一开始就说了,能越来越不自私是靠自已的成长与自觉,而且自私是分很多面相,并非一个人说要变不自私就会全部改
作者: ffaarr (远)   2017-07-05 08:54:00
我没有说过你一定错,但你猜测的根据非常少,但你似乎连“无法正视自已可能有错”
楼主: krousxchen (城府很深)   2017-07-05 08:54:00
我觉得很多人觉得被指自私,就等于全部都自私,实在很简化思考所以我修正了内文,改成较不争议,所以我没办法正视自已可能有错?
作者: ffaarr (远)   2017-07-05 08:57:00
连我说你在猜测都那么反感了?我们的推断都在猜测啊。这猜测都是根据比她本人掌握的资讯少到不行的资讯。然后我就是根据你最新的版本在讨论的。
楼主: krousxchen (城府很深)   2017-07-05 09:01:00
“作品中有提到她没理解母弟的原因才作此判断吗?你
作者: ffaarr (远)   2017-07-05 09:01:00
我认为你这篇逻辑本身是可以自成一说,但问题是很可能讲的
楼主: krousxchen (城府很深)   2017-07-05 09:02:00
觉得自己比她还了解自己的母亲和弟弟吗?那来这种自信的?”
作者: ffaarr (远)   2017-07-05 09:02:00
是某其他故事中的某公主,而不是木木泽。
作者: ffaarr (远)   2017-07-05 09:03:00
是啊,我就是提出这点来说明你的猜测的基础很薄弱啊。
楼主: krousxchen (城府很深)   2017-07-05 09:04:00
我也没说我一定都对,但你一开头就先否定别人的想法
作者: ffaarr (远)   2017-07-05 09:05:00
前面有人推不认同被你否定了,所以我拿我不认同的理由来说还是不行吗?XD
楼主: krousxchen (城府很深)   2017-07-05 09:06:00
再来我并没有否定你的看法,只是在解释我的看法
作者: ffaarr (远)   2017-07-05 09:07:00
我不认同你的猜测,不代表我认为那一定错,因为资料太少了
楼主: krousxchen (城府很深)   2017-07-05 09:08:00
有人说我本来的文章太政治,我也改了,这叫否定他人??
作者: ffaarr (远)   2017-07-05 09:09:00
我是说你对第6行推文的回文…
楼主: krousxchen (城府很深)   2017-07-05 09:09:00
我不认为我的推论只有几格,因为我还有向上看其他皇子
作者: ffaarr (远)   2017-07-05 09:10:00
上看其他皇子只能是间接的,每个皇子的性格都不一样啊。
楼主: krousxchen (城府很深)   2017-07-05 09:11:00
不一样,但因为家庭的关系很有可能有共通点
作者: ffaarr (远)   2017-07-05 09:11:00
生长的环境也可能不尽相同啊,你会用同样的态度分析12和13
楼主: krousxchen (城府很深)   2017-07-05 09:12:00
不一样不会是完全不同,尤其我也说自私是每个人天生的
作者: ffaarr (远)   2017-07-05 09:12:00
吗?就你的分析来看13王子没见过世面应该更自私了?
作者: ffaarr (远)   2017-07-05 09:16:00
我前面说过你的逻辑框架本身没有问题,问题是实际用到例子
楼主: krousxchen (城府很深)   2017-07-05 09:16:00
所以如果天生的自私算100,那四王子可以是破万
楼主: krousxchen (城府很深)   2017-07-05 09:17:00
木木泽可能是一百多,九王子可能二、三十,程度问题
作者: ffaarr (远)   2017-07-05 09:17:00
你根本不想去想她可能的经历、对母弟的认识,当下的心情就把“自私理论”套下去用了。
楼主: krousxchen (城府很深)   2017-07-05 09:18:00
对我来说,自私是有程度差异与立场差异,这很自然
作者: ffaarr (远)   2017-07-05 09:19:00
她甚至连“自私的事”都还没做出来过,就被你批自私不同理
楼主: krousxchen (城府很深)   2017-07-05 09:20:00
基本上事情都有程度,我也不会说她是全然都因为这个
作者: ffaarr (远)   2017-07-05 09:20:00
认为她应该要同情真正已经做出自私的事的母亲和弟弟。
楼主: krousxchen (城府很深)   2017-07-05 09:21:00
就是各人对自私的定义不同了,我觉得她有自私的想法
作者: ffaarr (远)   2017-07-05 09:21:00
但你连母弟的真实情况也只是用猜的。照你这个定义有哪个角色没有自私的想法?
楼主: krousxchen (城府很深)   2017-07-05 09:22:00
人际上很多难解的,问题出在大家都自认为自已作对的事每个人都能说出自已的一套,所以很难清楚判定谁对谁错
作者: ffaarr (远)   2017-07-05 09:23:00
我认为如果木木泽真的开始做了什么事以后会比较有说服力。
楼主: krousxchen (城府很深)   2017-07-05 09:23:00
这个问题就是因为大家都自私
楼主: krousxchen (城府很深)   2017-07-05 09:24:00
只能说对我来说,太多事都能从自私自利的角度去看只是刚好要解释她为什么这么想,用自私解释最好单纯的在那一个段落来说,这样解释比较合理这并不是说她就是个超级自私鬼,这有程度与立场的问题对我来说自私不是个负面词
作者: ffaarr (远)   2017-07-05 09:29:00
虽然还是不认同,但上几行你如果加到本行应该会少几个嘘。那会远比抱怨嘘文的人不理解你的想法好多了。
楼主: krousxchen (城府很深)   2017-07-05 09:47:00
话说那些嘘也都是我改文章之前的,所以也正常那些单纯嘘的人真的不如你,你会想理解所以我好好讲
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2017-07-05 09:59:00
人家好歹是哆啦王 给点尊重
楼主: krousxchen (城府很深)   2017-07-05 10:08:00
讲话有道理我就给尊重
作者: exrck (神奇皮卡)   2017-07-05 10:34:00
要说自私的话,她的母亲与弟弟才是真的自私,把护卫全部挖走,弃木木泽于不顾比起母亲对她的理解,她更理解自己的母亲,所以才会无私到把护卫分出去;而她对那对母子的看法,并非真的认为他们是感到害怕,她只是为了平衡心理而在讽刺而已
楼主: krousxchen (城府很深)   2017-07-05 10:55:00
她母亲自私没错呀,只是单纯针对木木泽讲那句的动机要说无私,我反而觉得更像大小姐的无知而她对母子的看法,则是对自已能成王者的自信
作者: exrck (神奇皮卡)   2017-07-05 11:03:00
自信以及划分出自己与众不同,但我认为这跟自私不一样
楼主: krousxchen (城府很深)   2017-07-05 11:05:00
其实我也一直在想说要用同理心还是自私比较顺
作者: exrck (神奇皮卡)   2017-07-05 11:06:00
应该说是自以为是,但比起这些,她自暴自弃的情绪比较多
楼主: krousxchen (城府很深)   2017-07-05 11:06:00
因为我认为她那句的原因是“同理心不足”无法同理母亲的害怕心理,而这缺乏同理源自自私的教育很多人说她自暴自弃,我实在是不觉得呀......因为自暴自弃跟王者自信是完全矛盾的
作者: exrck (神奇皮卡)   2017-07-05 11:12:00
当她讲出护卫要拿多少就拿多少的时候,就已经证明无所谓了
楼主: krousxchen (城府很深)   2017-07-05 11:12:00
原po说分腹黑派跟悲观派,但我是觉得她就只是自信
楼主: krousxchen (城府很深)   2017-07-05 11:13:00
但她那句的话比较像是自信,而非无所谓要说是说服,我是觉得她本来就这么认为所以我觉得“同理心不足论”比较能合理解释
作者: exrck (神奇皮卡)   2017-07-05 11:14:00
再多看看接下来的连载吧,应该还会再提到木木泽的心理情报太少,都不太确定XDD
作者: ph777 (没有真相没有原谅)   2017-07-05 12:23:00
只有三个手指头而已
作者: oolontea (极乐娃娃)   2017-07-06 22:24:00
这篇文其实也就是依照自己的逻辑的推理文而已为什么会有不雅字眼贬低类的推文 也是挺有意思
作者: pieya (啦。)   2017-07-07 08:39:00
木木泽是有同理心的,这篇的同理心包含了太多原波的价值观,就像9王子“因为世俗化而不自私”一样,比较多是个人价值的选择。事实上世俗化导致不自私也是可议的说法,我觉得成年人很多时候只是学会了包装而已。因为这样而判定就是没有同理心不太合理,个人觉得肥宅论还比较贴近一点XD
楼主: krousxchen (城府很深)   2017-07-07 09:06:00
我一开始的内文的确是比较争议再来就是接触外界,会有更自私也有更不自私的我内文也讲到,王子的地位去外界容易变成更自私最近这话反而证明我的论点正确,上位王子都满自私的木木泽的本质应该是好的,如果她经历更多应该像九王子像九王子跟木木泽这种亲情少的,通常跟父母想法不同人类天生就有自私倾向,所以木木泽只是还没出去修正

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