[心得] 357雷 变得廉价的设定

楼主: mimo123483   2016-06-12 00:16:11
  其实我在想的是,正如一部分人所说“漫画不必追求合理”,只要漫画家心里想做,
那所有的剧情都是可行的。不过虽说是可行,这种漫画家用他的神力介入或新增的设定太
多,就会让该篇漫画陷入都合主义,让玩家失去推敲或期待接下来发展的动力。
  然后在整个357回里,我个人的意见是,富坚同时浪费掉了两个重要的设定。一个是死
后的念增幅的设定、一个则是死者复活的设定。我想,不论职业猎人的体能是否能撑过十
分钟的脑部缺氧(我姑且当作可以),还是可以就念的角度讨论。
  先来谈前者。猎人世界的念是饶富趣味的,除了天资和修行以外,一个人的觉悟、自
信、誓约等等也相当重要。而且也像比司吉和奇犽讨论的那样,每个人的强弱不是一个固
定的点,而是是一个区间──依照战斗环境、身心状况、觉悟与目标的不同,有时平均实
力较弱的人也能胜过强者。
  因此人的强弱就和他们的人格串联起来了,读者因此可以想像一个有着极端觉悟或执
著的人,或许有机会发出强大的念能力(例如酷拉皮卡的中指炼);不够坚强的人则有可
能因为信心崩溃而失去战斗力(如果列奴和诺布)。
  那这里就会讨论到一件事情:一个有强烈执著的人,念能否在他死后继续作用,甚至
因为他因此牺牲生命而越发强烈?
  到西索之前,死后的念比死前更强的只有两个案例、广义来讲则是三个:一个是彼多
、另一个是未曾露面的流星街长老,最后“广义”那个是卡金王族的壶与念兽。这三个案
例都可以感受到他们对于某些事物带有强烈的执著心,像身为三护卫之一的彼多,把守护
王的使命看得比自己的性命还重;流星街的长老虽未登场,却已经透过侧写让读者得知流
星街内奇妙而强烈的羁绊;卡金帝国的壶与念兽,也是在过去的卡金王“希望一族昌盛”
的强烈执著下产生的。
  另外,幻影旅团之所以不立即追击杀害锁链杀手,可能也包含有这个原因:他们不知
道对旅团抱有强烈恨意的酷拉皮卡死后,他的小指炼是否会增强并杀死团长。
  到这里为止都很符合觉悟与执著越强、念越强烈的设定,但西索这一役却直接打破了
这个设定的平衡。
  如果说人的强烈执著有机会让念在死后变强,那西索的执著是什么?与强者战斗吗?
西索虽然被描绘为熟稔念能力战斗的高手(姑且不论他是不是虐菜),但漫画中对他追求
战斗的原因叙述或侧写其实不多。西索没有像会长那样有为了武术到深山每天打一万正拳
的镜头,每次他登场的时候,就“理所当然”地已经是一个喜欢战斗的人。或许作者有设
定过,或是有心里想过,但读者却感觉不出他强烈执著于战斗的理由。只看到一个登场就
是战斗与杀人的角色。甚至连他死亡的时候,比起愤怒、执念和怨恨,西索表现出更多的
是从容不迫与兴奋。
  这样一个看起来没什么执念的角色,居然死后的念变强了。那会长对战斗以及为人类
而战的执念难道不比西索吗?侠客和库毕想保护旅团的意志呢?如果连西索死后的念都会
增幅,不经令人怀疑是否以后所有角色都可以利用这点拼一把,而之前的角色都白白牺牲
得莫名其妙。
  富坚要这样说故事当然没问题,可是这会为故事打上很多问号,就像许多读者在说的
“西索是富坚亲儿子”那样,好像你不管如何重伤他,西索都可以出现在下一回的猎人,
去谈论西索与其他人的战斗也变得失去意义了。毕竟如果作者想写,他也可以透过更多濒
死或死亡经验再度增强西索的念,说不定最后整个人都变成伸缩自在的爱构成的,杀也杀
不死。
  所以这一役真的把很多设定的平衡打乱了,虽然我还是会看猎人,但对于西索这个角
色的讨论与推测会降低非常多。
  其实这也是很多少年漫画的一个通病──战斗能力的通货膨胀。随着主角的成长,很
多过去被视为强者的人、或者被视为秘术与禁术的大绝招,在后期变成满地都是。在友克
鑫市的时候,战斗中使用凝和隐还算是心理战术,也没有坚的设定;但到了GI和蚁篇,
战斗时用凝并维持数十分钟以上的坚却变成常识。看来富坚还是无法脱离这个窠臼。
  另外一点,有点像但不太一样,谈的是角色生命的价值。重要角色的死亡是一个作品
中很重要的环节,但如果作品中有一定程度或高度的复活设定,那角色死亡带给人的冲击
感就会降低很多。
  容我举例,角色死亡这件事最廉价的,我认为是隔壁棚的火影,另外七龙珠也算。火
影在初期角色死亡时,唯一的复活机会是大蛇丸用的秽土转生,但还得拉上两位活人做祭
品。这会让你感觉到大蛇丸是如何邪恶又强大、然后其他角色们死了就是真的死了。
  但这件事情从长门的轮回天生开始就有点乱了套,进攻木叶时重伤并杀死的许多忍者
,只要牺牲他自己的生命就可以全部复活;忍界大战更是完全失控,所有过去的角色在不
需要什么代价之下全部都复活上场,让角色的死亡变得很不真实。这就是为什么很多读者
都会开玩笑的说“宁次:帮复。”,因为这款作品里面角色的复活太简单了,死再多角色
只要主角有心其实都可以全数复活,只是不知道为什么没有人肯复活宁次。
  七龙珠也是一样,人死了其实就是头上挂个光圈,还可以回到人间再战,然后一天内
蒐集七颗龙珠复活。所以读者不会为悟空又战死了感到难过,毕竟死者跟生者在这部作品
中并不存在界限。
  猎人这部作品目前为止描写的复活、转世或濒死治愈,也都是得来不易。大天使的气
息显然是难以取得的卡片,而且死了就完全无效;有些人死于蚂蚁之手虽然可以带着记忆
转世,却也无法取回原本的生活;拿尼加的许愿近乎全能,但错误的使用也会带来非常严
重的后果。
  但西索在这边就是把生死的界线给模糊掉了。如果一个人能轻易使用念在死后按摩心
脏,那我们能不能期待莫老五在死亡或重伤后用菸来重新建构内脏、或者奇犽使用电来维
持生理机能?如果是这样的话,角色受再重的伤都很难再度引起读者的紧张感。
  当然,到目前为止,猎人的复活也还只限于西索一例──整个尸体还维持完整。如果
之后拿尼加(或者其他力量)可以把一个真的死透了甚至烧尽了的人重新复活,那就真的
会变成大灾难。
  复活这件事情真的需要慎用,虽然西索确实是推进剧情的一个要角,但这种处理方式
显然还是太粗糙了。
  当然啦,继续看下去的话,我想还是会慢慢接受这个设定,但我还是衷心期盼接下来
不会继续出现太多死后的念或死者复活的桥段,那真的不适合猎人。
作者: Samus (阿建)   2016-06-12 00:19:00
推 我一直觉得应该要脑死=_=
作者: werttrew (发点优文赚P币)   2016-06-12 00:22:00
还有轻薄的假象 做成手脚的义肢 还能使用自如也很扯..
作者: GARIGI (咖哩鸡)   2016-06-12 00:23:00
这个文字量!!!用心啊!!!
作者: werttrew (发点优文赚P币)   2016-06-12 00:24:00
西索这一话外挂真的开太大
作者: henry8168 (番薯猴)   2016-06-12 00:24:00
同意,西索这一复活,死后的执念这设定会开始泛滥
作者: goodman5566 (好人56)   2016-06-12 00:25:00
所以以后重要人物死掉一定得死的悽惨 不是单单按摩心脏肺脏就能复活那种~~
作者: v50503030 (矮)   2016-06-12 00:26:00
不是死的悽惨与否的问题,而是要发动死后念要让读者能感受到他的执念,会比较好
作者: goodman5566 (好人56)   2016-06-12 00:26:00
这也是为啥fj画侠客要多解释西索只是窒息而死的原因
作者: goodman5566 (好人56)   2016-06-12 00:28:00
西索跟团长之役的关注度 想必fj也自知有多么高
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2016-06-12 00:29:00
推! 跟我的想法一样,设定一乱作品的轻重感会差很多
作者: goodman5566 (好人56)   2016-06-12 00:29:00
搞这出死后复活还貌似更猛,真不晓得他在想啥。
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-06-12 00:29:00
其实西索已经受了极严重的创伤,没看到他把玛奇绑住了
作者: jupto (op)   2016-06-12 00:29:00
除了战力通膨的问题其他基本上都和原PO看法一致 西索这战
作者: goodman5566 (好人56)   2016-06-12 00:30:00
这是FJ画到现在我最不能接受的地方,整个打乱设定~
作者: ice2240580 (沧浪退思)   2016-06-12 00:30:00
亲儿子BUFF一下不过分
作者: abyss5566 (abyss)   2016-06-12 00:30:00
原来不想死的执念还不够啊 这比什么都强烈吧
作者: jupto (op)   2016-06-12 00:31:00
确实打乱了作品中很多根本上的平衡 就像不明物一样很危险的
作者: pita30 (低調)   2016-06-12 00:31:00
西索的能力这样凹 有点像明哥线线果实凹出一堆功能一样...
作者: v50503030 (矮)   2016-06-12 00:31:00
他是抱着赌赌看的心态而不是不想死喔
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-06-12 00:31:00
我个人认为死后变强的念早就很多了,多到有学念的大家每个人都知道,只是拿来复活自己的可能案例极少所以旅团的人才不知道要毁尸
作者: taqilabon (Rock'n roll)   2016-06-12 00:33:00
有内容的心得文 推!
作者: endless0121 (囚鸟不要开招 开招时机?2)   2016-06-12 00:34:00
恩恩 他们没有毁尸习惯 按照西索这样 那些被插笔的也都有机会复活 只有喂鱼的没救
作者: goodman5566 (好人56)   2016-06-12 00:34:00
西索这案例才要毁尸 像库拉皮卡小指炼在团长心中那种念 毁尸也没用。
作者: smallpig0903 (大猪)   2016-06-12 00:35:00
很高兴猎人板还有那么多好文章 而不是拒绝讨论的人
作者: goodman5566 (好人56)   2016-06-12 00:35:00
不过我想以后fj不会再碰无损复活这东西了,宁愿被骂也要把自己的亲儿子复活还buff~.~
作者: ztO (不正常武士)   2016-06-12 00:36:00
有人焦点着重在西索复活很烂 我不反对 因为事实也是这样 但这
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-06-12 00:37:00
插笔的脑袋应该坏掉了吧,复活一下下大概还是死
作者: ztO (不正常武士)   2016-06-12 00:37:00
段剧情 明显得是暴露出库洛洛 个性上的瑕疵 窝金/派克 都间接
作者: pita30 (低調)   2016-06-12 00:37:00
不如一开始就不要马他写到死 打破地板从下层烙跑就好了把
作者: ztO (不正常武士)   2016-06-12 00:38:00
因西索而亡 好不容易西索傻傻得往陷阱里走库洛洛却只有半吊子
作者: pita30 (低調)   2016-06-12 00:39:00
反正地板也被炸了一个大洞 让观众以为他被炸成灰就好了
作者: ztO (不正常武士)   2016-06-12 00:39:00
所以西索活了 存粹是恶整库洛洛 而以 我很喜欢这种讽刺感
作者: endless0121 (囚鸟不要开招 开招时机?2)   2016-06-12 00:39:00
窝金的死跟库洛洛关系不大 帕克倒是库洛洛害的啊
作者: westmoon (westmoon)   2016-06-12 00:40:00
其实七龙珠到后期都是悟空死=所有人包括龙珠一起死所以大BOSS登场造成的灭绝危机 紧张感还是有的
作者: endless0121 (囚鸟不要开招 开招时机?2)   2016-06-12 00:40:00
同意zto大@@
作者: pita30 (低調)   2016-06-12 00:41:00
然后再接去厕所的剧情 也跟现在画的没什么两样
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-06-12 00:41:00
西索不死就看不到玛奇傲娇了,西索必须死
作者: HETARE (茶芜玼仁)   2016-06-12 00:45:00
玛奇真的是妇人之仁过了头
作者: Ryonan (Ryonan)   2016-06-12 00:48:00
觉得是派克自己选择的,不算被团长害的,团长私心是希望不要救他,但这次侠客和库逼就......
作者: porian20 (波里恩)   2016-06-12 00:50:00
作者: freddyho (4444444)   2016-06-12 00:51:00
个人觉得引战,等其他版主意见
作者: endless0121 (囚鸟不要开招 开招时机?2)   2016-06-12 00:52:00
派克回家不用枪告诉同伴实情 飞坦会宰掉她吧orz
作者: x9060000456 (你好)   2016-06-12 00:57:00
XDDD 推 西索真的挂开太大惹
作者: DiAbLoE (?)   2016-06-12 00:58:00
的确新开到现在感觉就像接手画的人跟编辑在消费之前的猎人一样 lol
作者: Ryonan (Ryonan)   2016-06-12 00:58:00
回e大,我是认为就像团长说的,叫派克不要迷惑,带大家一起去林宫机场,但派克选择自己去是派克自己选了团长的命,其实可以像飞坦那派主张的,直接杀过去,让团长死,然后他们也杀了库拉
作者: dayinout (day in day out)   2016-06-12 01:03:00
飞坦比较理智,留皮卡旅团可能全灭
作者: HAYADO (楼上楼下都4色胚)   2016-06-12 01:04:00
这ㄧ回,钓出很多文笔好,立论清晰的大大
作者: violet850627 (开到荼蘼)   2016-06-12 01:04:00
虽然我是西索粉但推你!
作者: GX90160SS   2016-06-12 01:05:00
不过就结果来说,派克单独去是比较好的
作者: CjWmC (泡沫)   2016-06-12 01:06:00
不认为玛琪这叫妇人之仁 第一决斗是他们家的事 既然
作者: GX90160SS   2016-06-12 01:06:00
全部一起杀过去团长就掰了,团长虽然说没有他旅团还是
作者: lesnaree2 ( )   2016-06-12 01:06:00
西索复活真的很烂 有种拖戏的感觉
作者: CjWmC (泡沫)   2016-06-12 01:07:00
都不认为西索有威胁性 顶多说她错估西索 而非仁慈
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2016-06-12 01:07:00
搞不好西索无聊的时候就在玩尸体复活 所以知道怎么复活
作者: HAYADO (楼上楼下都4色胚)   2016-06-12 01:07:00
当然也出现很多国中生,各种x黑,各种废文XD
作者: aa08175 (Q小贤)   2016-06-12 01:08:00
这次复刊剧情的质比以前来得差多了
作者: dayinout (day in day out)   2016-06-12 01:08:00
推p大,以西索那疯狂不在意自伤也不是没可能
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-06-12 01:09:00
推这篇 真的觉得不该这么样复活西索给人的感觉就不是那么执著生死 心脏按摩还是临时想到搞的结果居然能奏效
作者: HETARE (茶芜玼仁)   2016-06-12 01:11:00
怎么会他们家的事 团长摆明被他追得很烦 之前派克的死明明
作者: colorclover   2016-06-12 01:11:00
西索有玩扑克牌 或许鬼牌就暗示他的能力可以复活?
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-06-12 01:11:00
这下不就代表“原来要让死后念增幅这么容易”
作者: endless0121 (囚鸟不要开招 开招时机?2)   2016-06-12 01:11:00
r大 可是库洛洛没公布自己的占卜给全部团员 让大家觉得他有生命危险 如果他有公布占卜 团员们应该会相信团长无生命危险 而去机场杀比卡 这部分库洛洛自己
作者: TwoSeam5566 (二缝线型男)   2016-06-12 01:12:00
推 讲得好清楚啊
作者: endless0121 (囚鸟不要开招 开招时机?2)   2016-06-12 01:12:00
有错在先
作者: GX90160SS   2016-06-12 01:15:00
因为玛奇太温柔惹http://i.imgur.com/djB1yQh.jpg 我觉得玛奇虽然重视
作者: lesnaree2 ( )   2016-06-12 01:20:00
不管你怎么死的 按摩心脏就能复活 这个世界观没救了
作者: GX90160SS   2016-06-12 01:21:00
旅团成员,但是私心肯定也不希望西索死亡但是这是在西索宣言猎杀旅团之前,之后就不一样了
作者: CjWmC (泡沫)   2016-06-12 01:24:00
玛奇很像老妈子 每次都对西索碎碎念
作者: jupto (op)   2016-06-12 01:24:00
尼欧: 按摩心脏就会复活不是常识吗?
作者: togs (= =")   2016-06-12 01:25:00
其实玛奇收了西索的钱都捐去孤儿院救济
作者: addadd1234 (D的意志还活着)   2016-06-12 01:27:00
你忘了长门的"轮回天生"了吗?大规模复活之举!
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-06-12 01:28:00
所以楼上认为猎人沦于一般少漫之流是好的?
作者: DiAbLoE (?)   2016-06-12 01:29:00
原po明明就有写轮回天生 阅读障碍无法看太多字吗 lol
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-06-12 01:29:00
而且即使是少年漫画也不太会让人复活 像火影是少数
作者: addadd1234 (D的意志还活着)   2016-06-12 01:30:00
SORRY,我确实少看了~
作者: qwerty789 (键盘789)   2016-06-12 01:49:00
我竟然认真的看完了 写的不错 推推
作者: Ryonan (Ryonan)   2016-06-12 01:50:00
e大,你说的没错,但当时团长都是以团员的占卜文为主来决定是否留在友克鑫(有被西索骗到),他没说出自己的占卜文我认为实属正常,他只在乎团员存活,是因为我们有上帝视野,才会认为他应该要说出来,不然团员们怎么也没问他?
作者: Ycosmos (cosmos)   2016-06-12 02:02:00
好用心的文章,死后执念的地方讲的很好,感觉设定慢慢偏掉了
作者: metalcl4 (metalcl4)   2016-06-12 02:04:00
同意
作者: newsnew (东写西读)   2016-06-12 02:05:00
死后念就会消失 但少数会继续存在甚至变的更强并没有死后的念一定变强吧
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2016-06-12 02:07:00
死后的念另一个设定是 死后的念无法除念
作者: chia1030 (EDDK)   2016-06-12 02:09:00
西索这话很多争议 但还是可以期待之后内容再来评断
作者: togs (= =")   2016-06-12 02:11:00
刚终于认真看完,很用心也有道理 推(死亡价值被打破一部作
作者: chia1030 (EDDK)   2016-06-12 02:11:00
蚁军的时候有投胎+无脑傀儡 现在是心脏按摩
作者: chia1030 (EDDK)   2016-06-12 02:12:00
只要之后没出现秽土转生 我就还能接受
作者: togs (= =")   2016-06-12 02:12:00
那边我就全然放弃,毕竟强如jojo作中间好像也有幽灵(拉链那位)
作者: Ryonan (Ryonan)   2016-06-12 02:14:00
e大,我们好像歪楼了XD抱歉了原Po!是认同你才会看认真推文的!!!
作者: HAYADO (楼上楼下都4色胚)   2016-06-12 02:33:00
JOJO布加拉提就是因为执念驱动、加上黄金体验插手治疗
作者: mikechan (梦话)   2016-06-12 02:53:00
銮回天生的代价明明就很大 有轮回眼的只有个位数位
作者: endless0121 (囚鸟不要开招 开招时机?2)   2016-06-12 03:19:00
那R大 团长还有另一个致命错误 他在友克鑫做假尸体
作者: taceblue (没有理由)   2016-06-12 03:19:00
推一下好文,火影后面真的把当初死亡的感动都破坏了
作者: Breeze39 (Breeze39)   2016-06-12 03:24:00
推 反正西索快死 心脏捏捏就活起来了 结局猜到有啥好看
作者: bbabbabbac ('・ω・')   2016-06-12 03:35:00
推排版
作者: Licor ( ╮(╯▽╰)╭)   2016-06-12 07:14:00
作者: evvn   2016-06-12 07:24:00
推这篇..确实死亡后复活减低很多紧张感..
作者: sibrocho   2016-06-12 07:38:00
觉得这集死后的念有点被滥用了
作者: rl0711 (蓝调)   2016-06-12 08:08:00
西索想杀人的执念比较明显,杀人魔死后的执念让自己变成杀人机械就不奇怪
作者: GARIGI (咖哩鸡)   2016-06-12 08:17:00
end大,不是尸体曝露团长长相啦!而是奇犽跟踪时告诉酷拉皮卡:"黑色大衣+梳大背头那位应该是团长",因为他们先前被掳去基地时唯一没看到的就是库洛洛。
作者: Ryonan (Ryonan)   2016-06-12 08:52:00
旅团行事本来就没太多顾忌,他们只是刚好碰到库拉,我是认为不能所有行动环节出问题都要算团长的责任,这次没毁尸我觉得是,但友克鑫两位团员的死,我觉得都不是,见仁见智啦!
作者: GARIGI (咖哩鸡)   2016-06-12 08:55:00
团长其实对于人类的感情理解很弱,但这也是他的魅力所在。像是派克诺坦事件,团长就忘记把自己的魅力值算进去XDD
作者: Ryonan (Ryonan)   2016-06-12 08:59:00
团长表示:我真的不知道旅团是我个人粉丝团XDDD
作者: logitech2004 (ddd)   2016-06-12 09:21:00
蔷薇我就不太能接受了,还不是继续看下去,能怎样
作者: joe110 (嗯~)   2016-06-12 10:21:00
Push!写的很好
作者: dameontree (Curry萌萌)   2016-06-12 10:23:00
同意 这话烂了
作者: endless0121 (囚鸟不要开招 开招时机?2)   2016-06-12 11:15:00
我知道奇犽有说 但那只是奇犽的推论 但是比卡亲眼看过库洛洛长相 这能更肯定就是他XD 不知道旅团就是自己粉丝团也颇有趣的 一个人蒙在鼓里欸
作者: nsmmsn (nsmmsn)   2016-06-12 11:59:00
中肯 推 一整个廉价化了
作者: eloisesweet (AJ)   2016-06-12 12:09:00
会不会被腰斩啊?
作者: yannjiunlin (Law in shit)   2016-06-12 12:46:00
大杰那里其实就过分膨胀
作者: h45279802 (肥料)   2016-06-12 12:53:00
推 我觉得西索不该复活的 这样对猎人影响很大
作者: K0RVER (科沃尔江)   2016-06-12 13:02:00
好文推 富坚要守好这底线
作者: oidkk (啧啧)   2016-06-12 14:34:00
作者: coffeema (啡玛)   2016-06-12 16:58:00
推 真的很随便的活了
作者: wansincere (无印良品)   2016-06-12 20:01:00
作者: KIONE (清小音)   2016-06-13 07:48:00
西索本人也是赌一把自己不知道活不活吧!虽然他付钱给玛奇这点很怪...
作者: a00950950 (云)   2016-06-13 12:05:00
作者: lina7inverse (杉森‧费西佛)   2016-06-14 23:09:00

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