楼主:
GARIGI (咖哩鸡)
2016-06-11 23:11:32其实就是整理一下自己推文里的内容~
我个人认为一个好看的漫画,其世界观是可以架空的,
但是在细节处一定会穿插到现实元素,让读者更有真实感。
在回答一些很多人质疑的念能力疑问之前,
先容我用海贼举例好了:
1.海贼的世界里面有【恶魔果实的存在】
→这是属于作者创造的世界观,此处根本没有必要讨论世界上有否恶魔果实。
2.鲁夫的恶魔果实是橡胶,【橡胶有不导电的特性】
→这边就是架空中穿插现实元素的部分。
如果今天鲁夫对抗艾捏尔(电的恶魔果实能力)
突然变成橡胶其实是会导电的设定,
就会造成合理性的问题了
因为现实生活中大家的经验就是橡胶不导电阿!
又,这时候如果有人跳出来,
为了解释第2点而用第1点来护航:
“讨论橡胶导电之前,怎么没人先讨论恶魔果实的存在是否合理?”
这个逻辑不是很奇怪吗?XD
这两个是不同的东西阿~
所以同理,
不要再用“猎人世界有念能力才是最不合理”这个观点来讨论,
因为这是属于作品的世界观,是不需要质疑的存在阿。
再来是很多人举例莫老五的肺活量?
我只能说这是属于“人设”的范围。
莫老五的肺活量=拿库谬的飞毛腿=奇犽耐高压电=小杰的憋气
这是作者对于角色的设定,我不认为有什么值得需要讨论的~
这边跟世界观的设定是属于同一个层次的问题。
重头戏来了,让我们讨论西索这次的大爆炸伤害。
我先说我觉得最不合理的排序是在于:
复活后无后遗症 > 爆炸后无脑伤也无器官内伤 > 马杀鸡心肺复苏
从最小的争议开始说起好了,
CPR是否能使已经停止跳动的心脏恢复呢?
现实是可能的。可是前提是,必须要"持续不断"的按压...
可以看出西索是心脏已经停止跳动一段时间后
(已经大爆炸疏散人群+偷运到别的房间内)
等侠客跟库B走了,才突然开始马杀鸡。
这边"心脏已经停止跳动一段很长的时间后才开始CPR是否能救回"
的不合理确实存在。
可惜疑点是,这段时间究竟是经过多久? 5分钟?10分钟?
加上是以“念能力”的方式按摩心脏...
好吧!
那可能可以勉强硬凹说:
“念能力的CPR速度比一般电子CPR/电击还要快又有效恢复心脏功能”
那马杀鸡心肺复苏可能勉强60分过关~
那接着讨论第二个不合理处,
近距离的爆炸既没有伤及脑部,也没有器官内伤…
我们可以看到西索的颜面已经颜重受损,
与此相对,近距离的大爆炸应该会震荡到脑部、产生高温烧伤到体内器官才是,
因为这是一般人对于炸弹会对人体影响的观念。
这边的不合理只能给30分无法过关。
最重要的是,没有任何后遗症,复活后便开始灵活的动作,
这点不管是现实还是漫画,都是一件奇怪的事情吧?
1.现实来说,身体机能刚恢复后,先前的受创有可能会使得行走困难、
半边神经失调、讲话语无伦次等等等
2.以漫画来说(这边指猎人)
当一个角色起死回生/获得强大力量时,应该会有与之交换的代价,
例如小杰变大杰后,重伤到需要阿鲁卡才能修复;
例如王受到蔷薇伤害后,重伤到需要吃护卫军才能修复。
反观西索~从死亡到复活,除颜值受损以外,
实在看不到付出了什么相对的代价阿!!
这里的不合理处,心脏马杀鸡比起来根本是小巫见大巫,
我认为根本是无法解释的状态~~~
所以现在只能等FJ后续的连载看看,
是否有提到西索的后遗症跟代价!
在谜题揭晓之前,
不管是现实的合理性or漫画的平衡性,在357话不明朗的状态下
确实都是可议的!
这一话有很多可以探讨的争议是无庸置疑的。
那种直接开大绝的逻辑很莫名其妙阿~~海贼王版也一堆这种讨论 我是觉得懒得想的人可以不要
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2016-06-11 23:14:00
你觉得复原身体要不要大代价 西索说穿了只执行按摩 说穿了 就是一般医护人员可能就能救活的
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2016-06-11 23:15:00
痊愈拇指 猫女完整救回伤都没人说话
猫女其实不算用生命为代价,纯粹是死后念(已经死了)
执行按摩本身没什么,但首先西索没让人感受到什么执念有违以前死后念需要强大执念才可能触发的设定
同意楼上,不该说用生命为代价,应该是保护王的执念死亡不是他的选择,而是已经发生的事实
西索的话 我是觉得 ...根本为活而找个不理想的方式活
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2016-06-11 23:20:00
所以这里到底要讨论执念表现的好不好 还是代价好不好啊 好混乱
作者: evvn 2016-06-11 23:22:00
个人认为最不合理的就是已经"死亡"却又"复活"..不然你就不要
作者: evvn 2016-06-11 23:23:00
说西索已经"确认"死亡,说重伤也不为过阿..
作者:
potionx (YEN YUAN-YEN)
2016-06-11 23:23:00计中计 受伤状态也是假象覆蓋上去的 实际上没什么受伤
猎人死后复生只有西索一个,小杰跟王都是重伤复原两者应该分开讨论比较好甚至小杰跟王的状况又不一样,应该是三种情况
作者:
P2 (P2)
2016-06-11 23:24:00作者: evvn 2016-06-11 23:24:00
所以我相信大家可以接受西索"濒临死亡"后按摩复活..但不能接受"确认死亡"后 按摩复活
小杰变大杰那是牺牲未来-->取得力量-->重伤王则是重伤-->吃护卫-->复原并获得护卫能力
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2016-06-11 23:26:00
低能挑衅省省吧 但是死亡这件事要怎么说呢
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2016-06-11 23:27:00
现实医生判定死亡算什么 各种研究濒死体验 也是觉得灵
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2016-06-11 23:28:00
魂已出窍 判定死亡后复活的算确实死亡还是濒临死亡
你又知道猎人的世界观不是CPR5秒钟就能救活一个人了喔
那漫画的角色都能够跳很高,这在现实世界合理?漫画人物也是怎么摔都死不了阿
另外猫女救小麦那边除了没输血很怪,其实就是外科手术
作者:
dayinout (day in day out)
2016-06-11 23:31:00推外科手术,难怪眼熟
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2016-06-11 23:34:00
但他下的指令是死后按摩 不是死后复活啊 你觉得下死后复活需要什么代价比较合理下死后按摩需要什么代价比较合理
其实死后念的设定一直跟代价无关,是执念假如西索是像凯特一样,绝对不能这样死掉,就合理了长老的日月印没讲代价,死猫扑杀大杰没代价,都是执念
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2016-06-11 23:36:00
凯特那个也是后补这条的 从金口中说的 漫画也没表现过他有不能死的执念 不太懂为何凯特这个会被接受
补的方法的确很差,但至少他补了之后符合原设定我觉得没被接受吧...常看到板友吐这个转生阿
作者:
dayinout (day in day out)
2016-06-11 23:37:00执念其实作者说算,只要让读者感受到即可
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2016-06-11 23:37:00
甚至那可能是金安慰小杰的说法 跟西索随便补两句根本
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2016-06-11 23:38:00
差不多牵强 不懂为何能看成两个案例
作者:
freddyho (4444444)
2016-06-11 23:38:00个人觉得引战,等其他版主意见
西索那是漫画已经很确定是死后按摩,而且有回想画面来解释自己为了活下来做了什么准备而你说金安慰小杰,这只能说是你个人的猜测罢了
作者: hepburn29 (hepburn) 2016-06-11 23:40:00
要说奇怪,团西战花了5话,使用能力5种,MP无限不会累
一个是臆测,一个是确定的事实当然要分开囉莫老五战了多久都还有几十趴体力,团西战还好吧
作者: hepburn29 (hepburn) 2016-06-11 23:41:00
打揍敌客2老用不到道2话,最后躺地上说很累...
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2016-06-11 23:42:00
所以你觉得不画的比画出来好 不要画那段 他一句话当
作者:
Samus (阿建)
2016-06-11 23:42:00帮补 说得很好啊 Y
假如画出来西索是想着"我还真想活着跟玩具玩"就好多了我也同意凯特用一句话带过复活很烂,但至少符合设定西索让死后念变成想用就用,比凯特的还糟糕凯特复活照金的说法甚至是念能力本身的效果
CPR标准速度一分钟100下 不是越快就好 重点在射出量足
够 按漫画的画面 他是念直接深入心脏压 已经比普通的胸外心脏按摩还有效很多了
打西索比二老轻松..二老比较强 挡攻击要用很多念防御爷爷打库洛洛手好几下耶
仔细看完了,这段只能说想吐槽的跟想护航的都有道理但是富监不想进一步说明的话,就永远都是这样
觉得不合理的继续觉得不合哩,觉得能接受的一样能接受
肺活量我真的觉得超不合理,不过死的是杂鱼狮子没人在乎他XD
作者: hepburn29 (hepburn) 2016-06-11 23:52:00
~XD,我以为5种能力轮流放出更累,念持续输出又满场跑
我觉得他能用念能力的烟保存氧气的话还有话讲但是富监就说他是肺活量,还拿鲸鱼来比喻
肺大小是固定的没错 但是高中物理告诉我们PV=nRT 只要有办法不断进气 并且肺壁够强韧(?) 气体甚至可以以液
团长没有满场跑吧,他应该有一半时间坐在那边看戏XD
奇犽的命令怎么解释? 无偿使用阿鲁卡 OPPP 直接秒杀所有人按到嘘 等等补推
确实呼出的气体会有一定的含氧量 不过含氧量的多寡..
另外 虽然肺大小有一定 但胃或其他肠道也是可以储存空气 想像把打嗝吸进去呼吸的概念..或许训练后真可能?
假如接受了肺活量的设定,或许他还没把肺中空气吐尽或者两人对低氧状态的耐受度不同 不过这都是恼补
那你觉得阿鲁卡 凯特复活 小杰变大 西索复活 这四个
常抽菸的人 血中CO2浓度都比常人高很多也不奇怪啦
狮子死了水退了,他在把肺中空气吐出来,CO2浓度又变了
西索复活违反设定,凯特复活是念能力大杰是制约那我记错了...拍谢
作者:
westmoon (westmoon)
2016-06-12 00:11:00死后按摩就能复活本来就不合理,完全的不合理如果今天是别种新的念能力让西索复活那还没话说
作者:
westmoon (westmoon)
2016-06-12 00:12:00但是单单是用伸缩自在的爱对尸体进行物理性的心脏按摩
作者:
togs (= =")
2016-06-12 00:12:00可能他还没打够吧 希望能跟团长更多skinship
假如有将T大的理由描写出来我想很多人就能接受这次复活
作者:
westmoon (westmoon)
2016-06-12 00:14:00去看我发的文,死后执念的设定前提条件就是死亡
作者:
westmoon (westmoon)
2016-06-12 00:15:00爱涅尔按摩自己还可以说是因为假死状态,未死透
作者:
westmoon (westmoon)
2016-06-12 00:17:00不管他到底有什么执念,没画出来就是没画出来讨论作品应以作品表达出来的内容为主,否则容易沦为脑补
“死透”才能发动有提到嘛? 什么是死透富坚也没说吧
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2016-06-12 00:20:00
什么是死亡就很难说了 富奸的死亡定义是什么
搞不好偷了西索的念,发动以后,会跟团长打架勒XDD
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2016-06-12 00:21:00
而且时间上 以猫女为例一死他的执念就发动了 西索的念发动时间推测是他真实死亡时间 应该也很合理吧
作者:
westmoon (westmoon)
2016-06-12 00:22:00如果是假死状态就能发动,这么廉价的条件你们可以接受?如果是真死,那按摩心脏也是无效,如果是假死,就看读者
你要作者什么都画出来,像海X王这样拖戏你觉得好看?
作者:
westmoon (westmoon)
2016-06-12 00:23:00有没有办法接受这样的设定吧!
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2016-06-12 00:23:00
假死什么是你自己的定义啊 医生判定死亡后活是假死还是死亡
不用什么都写出来,你有看到猎人在开庆功宴吗?打完旅团开一次过GI再开衣次?但是违反设定的地方补个解释,不过分吧
作者:
westmoon (westmoon)
2016-06-12 00:26:00死亡的定义其实很复杂,生死学对这做很多哲学辩论我从两个常用的定义来论述:1.灵魂离开身体 2.脑死如果是1的情况 那你就必须脑补伸缩自在的爱有招魂功能
作者:
westmoon (westmoon)
2016-06-12 00:27:00如果是2的情况 你就必须信服伸缩自在的爱连脑都能修补
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2016-06-12 00:27:00
现时研究濒死体验就一堆看到自己身体又回去的了
作者:
westmoon (westmoon)
2016-06-12 00:28:00医生判定脑死有时也不见得真的是脑死,只是外在观察如此所以猎人有画出西索灵魂看见自己身体又回去吗?没有既然没有,那多想的就是脑补猎人的表现内容很单纯:心脏按摩->灯灯!复活 这样
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2016-06-12 00:31:00
他画了复活啊 其他本来就没多做解释 你要讲合理不合里都是脑补
作者:
westmoon (westmoon)
2016-06-12 00:32:00指出作品不合理不代表脑补喔!硬要拿作品中没有的东西来替作品护航比较接近脑补
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2016-06-12 00:33:00
连学者对生死的界线在哪都很难说的准 你觉得富奸能设定多精确 他设定的死就是cpr能救回来的
作者:
westmoon (westmoon)
2016-06-12 00:33:00既然富坚没有能力处理这么棘手的议题,他就该换套剧情而不是画出一个大家都觉得不合理的剧情,然后等粉丝护航
不然下一画画个库逼自己把头接回去,换侠客开开心心去大
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2016-06-12 00:34:00
你说有没有判定死亡救活的有啊 那被cpr救活又如何了
便好了!猎人里又没设定头不能拿下来,也没人说侠客只有一条命!
作者:
westmoon (westmoon)
2016-06-12 00:35:00下一话:库逼没拉到屎的死后执念复制出无限的自己
说不定有那种奇犽乱许愿妹妹不爽把他变麻花卷的潜设定
作者:
westmoon (westmoon)
2016-06-12 00:36:00以后每死一次就会有复制的库逼补上 再也不会死了!
作者:
wac08 (█████)
2016-06-12 00:36:00其实便便才是本体,库逼并没有死!
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2016-06-12 00:38:00
之后一定可能有啦 光他设定有不死怪病就知道了
作者:
wac08 (█████)
2016-06-12 00:49:00复活但是没内伤是不可能的,而且马上能战斗?是吸收了天地灵气,马上HPˋMP补满吗?
作者:
Sadan (Danny)
2016-06-12 01:00:00中肯
作者:
DiAbLoE (?)
2016-06-12 01:04:00马上战斗真得太扯 而且这么轻松用念当义肢 好像被蚁王断一手一脚就保持那样的会长跟傻了一样 lol
作者:
wonster (caesar)
2016-06-12 01:06:00五分钟没呼吸 脑还没事机率有多低??
作者: q119311 (石) 2016-06-12 01:17:00
我觉得西索他不算马上战斗 杀2个菜只是顺便而已
作者:
ctrlshift (ctrlshift)
2016-06-12 01:25:00推
作者:
sleepun (九把乃)
2016-06-12 01:26:00推你的逻辑 很正确
作者:
nin1145 (KFC哥哥)
2016-06-12 01:39:00可以想成“大爆炸时,西索已经用念力保护内脏、脑部等等
作者:
nin1145 (KFC哥哥)
2016-06-12 01:40:00重要器官,身体假死后再进行按摩。”因此外伤这关就可以过了,只是对于受伤到复活的这段时间到底有多长就不好说应该说用伸缩自在的爱去保护吧~
作者: avenger2236 (yan) 2016-06-12 02:05:00
应该是说,牺牲掉的与得到的,需要取得平衡吧
@wac08这样都被你找去到XD 遵命我回去重看!
作者:
sdyy (中坜市的小智)
2016-06-12 02:20:00以第二点来看反而更加合理化西索复活 以普通常识可知CPR可使心跳停止的人恢复心跳 所以富奸在此套用了这常识 但如果深入了解CPR就知道不是这么简单 但鲁夫的橡胶何尝不是这样 橡胶不导电 但其实在高压下还是会导电的
推这篇 尤其第一段 然后马上有人推漫画人物XX也很不合理啊
橡胶其实是导体 又或者应该说 世界上没有绝对的绝缘体
作者: Licor ( ╮(╯▽╰)╭) 2016-06-12 07:16:00
推
推 你讲得比上面we大的爆文 好多了 很具体说明we大只是说出他不爽别人丢大绝 "你在认真什么"也不讲清楚到底哪里不好
作者:
span (柏)
2016-06-12 11:42:00同意无后遗症最扯。至于生死,死亡是一种连续状态,比较合理的解释可能是:侠客判定时假死,持续到真死的瞬间发动死后念有点题外话了,但忍不住怀疑冨樫是不是想来点薛丁格猫?
作者:
oidkk (啧啧)
2016-06-12 14:19:00推