在战斗之塔那段介绍很多
然后到贪婪之岛有提一下
蚁王篇就几乎没有了
像有一个拿大烟斗的大叔
能力是放出烟是是具现化还是操作系
我跟我弟争论很久
还有如果有的话拜托不要骂我，
没有很专业跟这部.....=w=

放出+操作吧

具现化是直接让念实体化 他只是操作自己吐出的烟

具现化不擅长将气发出体外 但那些烟都离身体很远所以是放出操作(之一)

对马明明是操作 我弟还说是具现化

操作系，烟斗是他的念补助工具，是优点也是弱点(被拿走)。伊耳谜、侠客等操作系都有他们自己的操作工具。

系统是让你初步了解自己念的主要特性但是只要修练时间够长的话 通常不会只纯粹习念单一系统所以能力应用通常都会是混合型的 比斯吉说过的山形修练所以硬要把念能力强制归在某一类型不是什么有趣的事

原理是放出气以后用烟覆蓋进而操作

忘了说 我也觉得是操作 因为可以烟变成人偶做指令动作

只有我觉得是变化系吗...解释不通就说他是特质系好了

楼上 你是指把气变成烟吗?所以我推文才提到 不要归于单一类型

我想那是实体烟吧 不然烟斗就不用了

比较可能是念烟吧, 不然要一直补烟草哩烟斗比较像是制约道具, 像奇犽也要靠充电来强化电量

强者的能力都是多系统

我觉得是变化 气变成烟

不过烟的变化很单纯, 应该不用太强的变化系能力相较于动作超精细的紫烟机动队, 显然还是操作为主

猎人导读写操作 烟只是吹出来的 BAS好像也是操作不过BAS的诺布是具现 有人能说明吗...

就几%操作几%变化混合的能力 念能力运用没这么死

我记得漫画里画到呼出烟时 没有念发动的迹象

如果是具现化 菸斗被偷走根本不影响他

诺布具现化应该比较没争议, 就具现化出空间

是操作系 印象中剧情忘了哪一段有提到

主要是操作系 操作系的特点就是武器随身 武器离手就变很弱没有变化系吧 操作从烟斗吸出来的烟 所以没有烟斗就没能力普夫那时候把烟斗夺走之后 莫老五就只能用已经招唤出来的机兵队 而不能用其他念能力而且变化系是没有办法让气离身体太远

放出或操作 我猜9成是放出 因为下给念人偶的指令方法是用一个念核心(输入指令)包覆白烟 然后中突无法更改指令

变化还用烟斗当制约有点蠢 能力光是机兵队就明显需要大量

如果是操作系应该能跟侠客一样随时遥控才对

操作和放出的技巧 如果又用变化没效率可以随时操作啊 打由匹的时候就可以依状况改战术

他被速度男关起来的那场战斗 他有说烟是他的气

那是有一定程度的AI也可以随时改命令 很好用的

他在考虑解除紫烟机兵队气会不会回到他身上

那只是说烟里有他的气 没说全部都是气啊

莫老五很清楚说是操作 他的烟雾是靠烟斗

变化应该是偏向念的性质变化 形状变化的话本来就可以了要是真的是变化干嘛不变个方便一点的 干嘛要用菸

推badpriest大的解释

他整场战役没有用过放出系的远距攻击 不像是磊扎或是奇犽爷爷那样的放出系攻击所以主要是操作系吧

我是用删去法猜的拉XD 可以随时改指令的话我就换个答案

我猜烟是用放出系放出的气只是改变形状而已 烟斗就是制约然后莫老五设定上是操作系所以操控放出系的烟这样

烟船, 烟人, 烟绳, 烟牢早就远与烟原本的性质不同了.操作和强化系都只能操作和强化目标原本就有的性质, 只有靠变化或具现化出来的东西,才比较可能改变或附加性质至于菸斗当制约很正常囉, 制约就是要又蠢又麻烦效果才会大... 故事里只要是够强的制约哪个不是有够麻烦

原po你突破盲点惹现在的猎人是超能力大战与念能力无关

其实把紫烟机兵队想成磊扎那种念兽就对了 放出系的产物

可能是特质系，就像隔壁没有果实都不好意思自称海贼

莫老五是操作系 你可以想像他也很认真练放出系能力它的能力是偏操作走向 放出和变化的成分也颇大他的念能力紫菸拳 是一个相当注重均衡的能力莫老五对自己的应对能力很有自信也是这个原因吧

不用认真了 反正分不出来的就丢去特质系

afflic你的说法有点奇怪 难道念能力不属于超能力吗XD

我是指念能力的设定已经不重要了已经到富奸自己都懒得解释的状况

好像有讲过是操作系

印象中有提到是操作系吧

就操作系啊 放出的部份是做为机兵的核心 离开身体一般是操作菸的动作 绝对不是具现或变化 菸是烟斗产生很符合山形与分类

气变成烟也有变化系的应用在阿

操作系有自动控制型跟遥控型两种啊

因为对白里莫有说到用烟包裹"念的核心" 所以即使是有可能将念变化成烟 但那应该也不是莫的作法(如果烟本身就是念变化的了 念核不就是多此一举)

有用到操作、特质、具现化三个，看哪个表现比较突出就是那个系。

有没有人人都特质系的八卦阿？

核心是为了达成精细操作的特别结构吧, 一开始放的烟兔子直接就吹出来了, 也不需要先做什么核心...

特质? 没有很特殊的性质吧 具现化就真的太不可能了

我说带烟斗蠢是因为直接控制实体烟就好都带烟斗了这么不方便的东西了还去浪费力气去把气转换成烟很蠢如果具现出烟+制约烟斗 那莫老五应该也要顺便练具现出烟斗很明显那个烟斗是个大弱点 如果练到能具现它会方便很多唯一合理的解释是莫老五根本没配点具现化至于变化系有几点不合理 1.那个烟能做到屏璧视觉的作用2.烟做出的人偶圆识破非实体物质(圆有说基本上和触觉一样)

他就操作系吼 如果是变化 他不需要菸斗 如果是放出 他也不

3.那个烟有微小粒子集合体的特性 且粒子间隙大于微生物大小

事实上专业的猎人都会多少修练其他系的 可能用来配合主系比如比斯吉在训练小杰 奇犽 就是这样 每系都修炼当然自己的主系是主力修炼这样吧

能具现烟斗就不算制约了好吗? 具现变化离控制那么远,

比斯吉训练小杰他们的时候说的山型比较类似 自己主系统+旁边

靠制约强化威力很合理呀, 一直扯能具现烟斗是根本搞不清楚什么是制约吧... 同样逻辑酷拉的中指能对所有人用

两个系统 远的几个没说要练 而且在小杰她们练成能力后山型也

不是更方便? 团长不用一堆条件就能直接偷能力不是更方

只用绑道具的制约就有这个漏洞可以走 而且既然要绑道具那真

不然实体烟根本没硬度没韧性, 你控制练到神级也没用

没需要用具现了 库拉师父说了具现的好处就是收放自如做不到用实体物品更好不用花时间练

莫老五的烟还不够收放自如吗? 量多到可包围整个城镇耶你试试看烟要多到包围整个城镇, 菸草要烧掉几吨...烟斗只是抽菸的道具, 要产生烟是靠菸草燃烧的好吗...

我是说烟斗啊 既然点了具现就顺便把烟斗点出来啊 而且那个烟没啥强度吧 做成人偶由批一拳一个但是做成监牢的时候却坚固到打不爆 做成绳子也号称切不断特性明显是依照应用有所变化 不像是具现化出的单一物质特性

主力是操作的话, 靠烟斗当制约提升比较弱的变化或具现能力很合理囉, 连烟斗都具现出来就没制约效果了特性能明显变化, 所以更可能是变化系改变特性, 当然具现化用附加特殊能力也可以做到, 只是具现化在操作对角难度更高..

具现对角是放出 操作对角是变化 变化在具现隔壁 先考虑一个问题 为何身为操作系，要选择两个离自己最选的系当辅助呢？要制约提升威力很好 但用来强化放出跟操作的能力不是更好？为何要特地用制约强化离自己很远的系别呢？

菸斗不是制约 是他操作系能力的起点

菸是变化系的特性比较说的通 改变念的性质让他像菸变化系能够让念可以有物质的特性 像口香糖或丝而且莫老五是操作系(放出系) 混变化系比混具现化合理所以菸斗还是必须的 莫老伍并没有具现化菸的能力

他放出强化一样有用呀, 不然怎么能做出一大堆远程人偶再说念烟既不精密又不复杂, 不需要用到多强的变化能力只是创造个应用性够强的操作强化媒介而已

变化系的推论我说过了 烟特性太接近实体变化系程度不低而且很明确的指出烟体是呈现细小微粒的集合体和气的概念有差除非莫老五闲到把念变成超级小念球体去模仿烟的特性所以那个烟依照剧情表现不是具现化烟就是实体烟最有可能但是具现化烟强度考量应该不是问题 不需要特别搞个制约

公式集已经说过莫老五是操作系了~"~ 不是具现化系烟斗就是武器 跟制约没什么相关 想要很多烟练强化系就好了水见式辨别强化系是水量改变

看楼上推文 突然想到水烟式...杀虫剂

都可以杀蚂蚁~莫老五是水烟式 诺布是蟑螂屋吗 XDDD

小杰是拖鞋，奇犽是电蚊拍。

公式集写操作系, 又不代表其他系不能练...漫画中很明显莫老五是不断吐出烟, 根本没看他发念把烟变多..要变念烟当然掌握烟的特性就好了, 难不成奇犽放电也是特别把念变成超微小电子, 然后还要变出电压来驱动?

变化跟操作是对角的。况且莫老五的应用很吃烟的属性 一下要像烟雾、一下要像水管（不让水透过）、一下又要能像监牢一般牢固...就算假设是变化系也不是单纯的应用，况且还是对角系别，像莫老五这种高手怎么会把念能力的强度依赖于最不熟悉的属性呢？离自己越近的系别应用比例愈大、越远比例愈小才是理想的方式吧。

143话说炸弹魔同时会放出 操作 具现化三系富间应该自己也不喜欢这种有侷限性的分类吧

阿本加聂分析的时候没考虑到炸弹魔是3个人的问题但本来就没说不能练吧 只是主要能力要以自身系别或旁系为主比较好而已 要怎么练没人理你阿XD 像上一话金不就说了"身为放出系..." 要练无所谓 只是可能不强而已 超人就另当别论XD

相近系不代表适合搭配囉 如果不靠变化只用实体烟操控结果是连变硬打人多半都做不到

变硬打人多半都做不到？那怎么变监狱的呢？您怎么不说紫烟机兵队本来就扰乱作用而已...目的本来就不是与人冲突了不好搭配应该选别的能力 不是出了一个能力硬要搭配这样吧您这样思考方向是从能力推回使用者 但实际上应该是先考虑使用者再推测他的能力吧...因为正常来说不会去练一个事倍功半的能力才对一般来说我们不知道脚色系别的话 的确只能从能力来推测但现在是知道角色系别 应该以他为主去猜测比较适合吧？

要能变成监狱, 唯一的解释就那不是普通烟呀..问能力本身就是强烈受到角色个人喜好来练, 本来就没理由人物喜好一定刚好符合山形分配, 需要兼用不同系的能力太多了呀..知道角色系别顶多只能说他最擅长哪系, 但实际用的能力如何归属当然是看实际效果而定, 跟主系完全是两回事..

确实两回事 但是漫画里没对能力有太多描述的时候只能依照现有资讯去做推测 能力者依照自己主系去修练是基本另外如果由烟的应用去推论烟是变化系 那表示莫老五用了更多

照现有资讯判断就是看能力有哪些特性, 怎么会只照主系控制系的效果就是操控目标本身的特性能力, 光靠这完全无法解释莫老五的烟哪来那么多应用变化..

自己不擅长的变化系技能去做出烟 表示他在金的眼中大概是个白痴或是废才吧

莫老五本来长处就是特色适应性奇高, 纯论战力的确在十二只中评价普普而已...但他就是有自信能用这变化性高的能力打赢战斗囉

就算莫老五真的是用完全对立的系统混合出他的能力 这无法解释为何只要普夫缩小到微生物大小就可以穿越烟监狱

没什么好解释的吧 又不是在学物理...富监说烟雾之间有缝隙他就有缝隙囉

我记得公式书有写啊！是变化系~回家有空再翻翻确认XD

公式书是写操作系。

要变监狱 要变水管 要变烟雾 要变硬 要变软...我不知道LV2的变化系有没有这么猛就是了 而且是大量的变化（烟一大堆）莫老五整个紫烟拳的精髓几乎都在这上面了 到底为什么要选对角的系别当发的核心呢？虽然也不是说不行 但总有点不太对劲的感觉 不是吗...

不管对不对劲总之他就是选了呀, 不然怎么解释他的烟可以有那么一堆变化..

那些变化都可以用操作系解释吧 烟粒子排列方式 密集程度 维持在定点 不要被字面牵着走 本质其实都一样真要说用到变化系 那大概也是为烟人偶上色的时候吧

烟的本质就是离散的微粒, 变密集后是变成烟灰, 也没硬度和韧性可言. 要保持烟的状态又要能密到不透水这本质完全矛盾了... 所以才说不靠变化不可能达成

变硬可以是强化系 小杰修练把气绕在铲子上气附在菸上用硬的概念就可,变化是性质变化跟变不变硬无关

烟根本没硬这个性质在耶.. 不存在的性质是要怎么强化你强化系练到极限, 也没办法把一把剑强化到会说话呀

斗技场的疾斗有玩过给陀螺下达"排开障碍物"的命令 莫老五给下达类似的命令有机会可以做到各式应用(端看他的想像力)

他是吐菸然后把核心(念)放进去 算操作 不然他跟普夫决斗的时候 还想把菸收回来

陀螺撞开障碍物很明显就是陀螺的特性吧... 不就打陀螺

有下命令 不然力道不会那么大 除非云古老师的理解有错误

是呀, 有下命令然后不就是强化陀螺本身的特性..那时云古也有强调, 不可能对陀螺下太复杂的命令, 这不就更证实了操控的命令只以目标拥有的特性为限

强化物品本体特性是强化系的范畴 一个简单的概念如果把烟塑造成自己想要的形状是操作系的范畴 那操作系根本不受物品本身才有的性质规范 因为烟是依照气压自然扩散的

云古当初讲的是陀螺并非精密机械或生物, 无法下达高阶命令, 这段很明显是在指操作系...

除非莫老五除了人偶外的烟应用全部都是靠变化系做为主体不然菸的形状就是靠操作系去完成的

形状和浓度都是烟有办法产生的特性, 能操作很合理呀但问题是烟根本不存在的硬度和韧性, 光靠操作变不出来

微观来看烟也是有硬度的 会觉得没硬度是因为它的硬度很低低到根本感觉不出来

硬度是要粒子紧密相连, 相对位置固定... 这显然与烟的微粒离散在空气中完全矛盾了..就算你真要指强化微粒本身硬度, 但这效果和漫画中表现

粒子间你当完全没吸引力吗? 有只是很小 固体是很强的吸引力

出的整团烟能硬到绑人载人完全是两回事

所以粒子间无法动弹 烟确实弱很多但是还是有我也不觉得莫老五有用到多高段的强化(强化和操作也是很远的)但是我更不觉得他有用变化 我个人的解释他光用操作+放出就可以完成几乎所有的应用 除了人偶可能需要强化 分身需具现

问题是当你强化烟微粒之间的吸引力到有硬度以后, 他就不再是烟了好吗? 这就是特性上的矛盾...但显然莫老五制造的是烟兵, 烟绳.. 不是烟灰兵, 烟灰绳

所以我说并非很直觉的强化 而是对烟下达了特殊的命令

问题是逻辑上, 实际烟就不可能同时是烟又有硬度...要能做出真实物体没有的特性, 靠操作和强化做不到..下命令让烟有硬度, 这命令完全超过烟的能力范围了所以删去法后, 唯一的可能就是用到变化 具现化或特质

我是认为操作不会受限于物品原本的能力 就像具现也不限于实体物品的能力也能做到实体物品无法做的事正好这两个系统特别容易后天变为特质系

具现化做出的实体物体本质还是气, 连隐都可以直接加上去, 看操控系的情况差很多吧. 再说操控系受物体能力限制的例子也不少, 如期面讲的陀螺, 或猫女的人偶士兵一样要经过选别不然能力很弱..

那是因为他们都是使用物品本身就具有的能力吧 莫老五他徒弟秀拖就可以让手和笼子飞起来 奇犽也推测这个效果是操作系

秀拖主要操控, 但很明显不只操控吧.. 不然三只手哪来的猫女同样操控人偶, 操控凯特和杂鱼士兵的战力天差地远很明显就是受操控物的能力限制呀...

三只手和笼子一直都藏在他的衣服里 那是真的物品

如果三只手是从衣服里掏出来的, 奇犽刚开始干嘛还在研究为什么手有三只还会飞...

就是因为不知道为什么会飞才去研究啊 研究完得到那是操作系的结论 顺带一提手和笼子藏在衣服里是设定集里说的不会错

藏在衣服里跟是不是实物也没太大关系, 具现化的物体也可以随身带着. 而且就算真的三只手是实体物品, 操作物品可以移动不算超出物品能力吧, 移动本来就常见的特性念能力提供能量的话, 飞行也不过就移动的一种形式而已

那也可以控制烟粒子的移动啊 只要固定住移动范围烟就会变成像网子一样 (正常的烟粒子会因为人体给予的动能而移动)

但你说的需要控制到个别每一颗粒子的范围耶... 这种操作目标数量大概要神等级的操作系能力才做得到...而且要用在会移动的机兵和烟绳上, 需要视动作创建无数个坐标系对应微粒个别操作.. 这绝对比练变化系难多了..

不用真的每颗粒子的位置都明确定义 只要定义全体的移动规则像是粒子间移动量不可超过多少距离这类的

那一样你还是要对全部粒子作标示然后下命令呀..不然单个粒子要怎么辨认与其他粒子的距离..

不用啊 你不用知道每颗粒子的位置也不需要知道谁是谁 只要

这还是先不论粒子又没有办法辨别出其他粒子..

下达命令就好 而且我只是举例莫老五甚至可以把烟当作一整个个体对它下达形状的命令 也就是让烟保持形状也可能做到一样的事 所以我才说端看他想像

对烟整体下命令没办法改变到性质呀, 但纯改变形状的烟一拍就散掉了...基本上从微观操作, 根本已超出漫画中所有角色能力了..漫画中出现过的所有操作都只操作到宏观层级而已..

他可以理解烟也是粒子就有可能可以控制全体烟粒子的移动进而定义烟体每个部分的位置 而且普夫就有操作比烟更细粒子的能力 念本来就是想像力既然都可以让原本不会飞的东西可以飞了让原本一排会散掉的东西不会散也是有可能的吧在我看起来 越接近强化系就越受到逻辑束缚相反的越远离就越可以摆脱逻辑束缚 玩出一些不可能或是难以理解的事

操作系唷！

一直觉得..六大系统只是基础大致分配..让初学者有修练方向学会念多年已发展出独特念能力的念能力者..应该不受限六大系真的专精于自己系统的..大概只有窝金吧..百分百的强化系XDD连小杰都辅修放出变化了..

辅修没什么问题阿 本来就是山型修炼 小杰也还是以石头主攻

是也没错..只是觉得除了基础训练..念能力的养成不该受六大系限制..云古好像也说过..个人念能力受个性兴趣喜好之类的影响.